Dynasty, die zeven keer deelnam aan het EK Pony’s, is overleden

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:13

Als het onnatuurlijk was, kregen merries een menopause. Het feit dat ze die niet krijgen, zorgt ervoor dat ze tot de dood (al dan niet verminderd)
Vruchtbaar zijn. Een lang leven na de menopauze – zoals wij mensen dat kennen - is in de biologie erg zeldzaam. De meeste dieren kennen überhaupt geen overgang; ze zijn vruchtbaar tot de dood of kennen een korte menopauze en leven daarna niet lang meer. Ze hebben dan grof gezegd geen 'nut' meer als ze zich niet meer kunnen voortplanten.

Uit de tekst valt niet te halen of deze merrie “geholpen” is door hengstig spuiten etc. In de natuur zal deze merrie ook gewoon iedere hengstigheid gedekt worden. Ook in de natuur “moet en zal het”.

pol013

Berichten: 9930
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:14

Is dat een onnatuurlijk fenomeen?

Bij ons is dat zo omdat we bewuste keuzes maken en voorbehoedsmiddelen hebben en daarna de menopauze. Maar is dat bij paarden in het wild ook zo? Worden die niet meer gedekt door de hengst? Of worden ze niet meer drachtig?
Ik ken die cijfers eigenlijk niet.

Overigens kan er nog steeds verschil zijn tussen wat je zelf doet en welke mening je er dan op nahoudt wat een ander dan doet.
Ik verkoop sowieso niks en ben notoir paarden verzamelaar daardoor. Maar heb er wel begrip voor dat je een getalenteerde sportpony niet per definitie met pensioen stuurt omdat je haar zelf ontgroeit.
En of ik mijn merrie nou met 20 nog drachtig laat worden weet ik ook niet. Maar dat wil niet zeggen dat een ander dan een onverantwoorde keuze maakt als die op basis van dat paard en die situatie die keuze maakt.
Laatst bijgewerkt door pol013 op 16-08-24 12:15, in het totaal 1 keer bewerkt

fransje23

Berichten: 16225
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:15

996981 schreef:
ll
“Het is belangrijk om je te realiseren dat een jonge maiden merrie 70 procent of meer kans heeft om drachtig te raken en een oudere maiden merrie maar een kans van 30 tot 50 procent”, vertelt Juan. “Het maakt niet uit dat ze allebei maidens zijn. Er kan succesvol met merries gefokt worden tot in hun late tienerjaren en de risico’s zijn hetzelfde als bij iedere andere merrie. Het grootste risico is dat het wellicht lastig is om een oudere maiden merrie drachtig te krijgen, voor de dracht en de bevalling zijn de risico’s niet anders dan bij andere merries.”

Ik snap echt oprecht de harde oordelen hier niet


De pony zat niet meer in haar late tienerjaren maar ze was twintig.

Dat ze het geprobeerd hebben toen ze 17 was snap ik. Maar als het zo lastig gaat zou je ook op een gegeven moment kunnen beslissen te stoppen omdat het lichaam er schijnbaar toch moeite mee heeft.

fransje23

Berichten: 16225
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:18

996981 schreef:
Als het onnatuurlijk was, kregen merries een menopause. Het feit dat ze die niet krijgen, zorgt ervoor dat ze tot de dood (al dan niet verminderd)
Vruchtbaar zijn. Een lang leven na de menopauze – zoals wij mensen dat kennen - is in de biologie erg zeldzaam. De meeste dieren kennen überhaupt geen overgang; ze zijn vruchtbaar tot de dood of kennen een korte menopauze en leven daarna niet lang meer. Ze hebben dan grof gezegd geen 'nut' meer als ze zich niet meer kunnen voortplanten.

Uit de tekst valt niet te halen of deze merrie “geholpen” is door hengstig spuiten etc. In de natuur zal deze merrie ook gewoon iedere hengstigheid gedekt worden. Ook in de natuur “moet en zal het”.


Maar mensen gaan ook ver over hun biologische houdbaarheidsdatum.
Idem gehouden paarden, in het wild worden ze meestal niet extreem oud.
Een maiden merrie van 20 zal in het wild extreem zeldzaam zijn juist omdat ze vanzelfsprekend al veel eerder gedekt worden.

Feit dat oudere maiden merries vaak lastiger drachtig te krijgen zijn zegt natuurlijk wel iets.

Wintu

Berichten: 4885
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:19

996981 schreef:
Als het onnatuurlijk was, kregen merries een menopause. Het feit dat ze die niet krijgen, zorgt ervoor dat ze tot de dood (al dan niet verminderd)
Vruchtbaar zijn. Een lang leven na de menopauze – zoals wij mensen dat kennen - is in de biologie erg zeldzaam. De meeste dieren kennen überhaupt geen overgang; ze zijn vruchtbaar tot de dood of kennen een korte menopauze en leven daarna niet lang meer. Ze hebben dan grof gezegd geen 'nut' meer als ze zich niet meer kunnen voortplanten.

Uit de tekst valt niet te halen of deze merrie “geholpen” is door hengstig spuiten etc. In de natuur zal deze merrie ook gewoon iedere hengstigheid gedekt worden. Ook in de natuur “moet en zal het”.


Ik heb het over een maiden merrie van 20, niet over een merrie van 20 die tig veulens heeft gehad.

Wintu

Berichten: 4885
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:20

pol013 schreef:
Is dat een onnatuurlijk fenomeen?

Bij ons is dat zo omdat we bewuste keuzes maken en voorbehoedsmiddelen hebben en daarna de menopauze. Maar is dat bij paarden in het wild ook zo? Worden die niet meer gedekt door de hengst? Of worden ze niet meer drachtig?
Ik ken die cijfers eigenlijk niet.

Overigens kan er nog steeds verschil zijn tussen wat je zelf doet en welke mening je er dan op nahoudt wat een ander dan doet.
Ik verkoop sowieso niks en ben notoir paarden verzamelaar daardoor. Maar heb er wel begrip voor dat je een getalenteerde sportpony niet per definitie met pensioen stuurt omdat je haar zelf ontgroeit.
En of ik mijn merrie nou met 20 nog drachtig laat worden weet ik ook niet. Maar dat wil niet zeggen dat een ander dan een onverantwoorde keuze maakt als die op basis van dat paard en die situatie die keuze maakt.

Een maiden merrie van 20 vind ik een onnatuurlijk fenomeen, jij niet?
Maar je mag er dan toch iets van vinden?

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:22

fransje23 schreef:
996981 schreef:
Als het onnatuurlijk was, kregen merries een menopause. Het feit dat ze die niet krijgen, zorgt ervoor dat ze tot de dood (al dan niet verminderd)
Vruchtbaar zijn. Een lang leven na de menopauze – zoals wij mensen dat kennen - is in de biologie erg zeldzaam. De meeste dieren kennen überhaupt geen overgang; ze zijn vruchtbaar tot de dood of kennen een korte menopauze en leven daarna niet lang meer. Ze hebben dan grof gezegd geen 'nut' meer als ze zich niet meer kunnen voortplanten.

Uit de tekst valt niet te halen of deze merrie “geholpen” is door hengstig spuiten etc. In de natuur zal deze merrie ook gewoon iedere hengstigheid gedekt worden. Ook in de natuur “moet en zal het”.


Maar mensen gaan ook ver over hun biologische houdbaarheidsdatum.
Idem gehouden paarden, in het wild worden ze meestal niet extreem oud.
Een maiden merrie van 20 zal in het wild extreem zeldzaam zijn juist omdat ze vanzelfsprekend al veel eerder gedekt worden.

Feit dat oudere maiden merries vaak lastiger drachtig te krijgen zijn zegt natuurlijk wel iets.

Oudere meiden merries worden lastiger drachtig ten opzichte van jongere meiden merries. Hetzelfde geldt voor jongere ervaren merries tov oudere ervaren merries.

Je andere post. Tot ze 19 was “mocht” ze drachtig worden. Met 20 ineens niet meer?

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:23

Wintu schreef:
pol013 schreef:
Is dat een onnatuurlijk fenomeen?

Bij ons is dat zo omdat we bewuste keuzes maken en voorbehoedsmiddelen hebben en daarna de menopauze. Maar is dat bij paarden in het wild ook zo? Worden die niet meer gedekt door de hengst? Of worden ze niet meer drachtig?
Ik ken die cijfers eigenlijk niet.

Overigens kan er nog steeds verschil zijn tussen wat je zelf doet en welke mening je er dan op nahoudt wat een ander dan doet.
Ik verkoop sowieso niks en ben notoir paarden verzamelaar daardoor. Maar heb er wel begrip voor dat je een getalenteerde sportpony niet per definitie met pensioen stuurt omdat je haar zelf ontgroeit.
En of ik mijn merrie nou met 20 nog drachtig laat worden weet ik ook niet. Maar dat wil niet zeggen dat een ander dan een onverantwoorde keuze maakt als die op basis van dat paard en die situatie die keuze maakt.

Een maiden merrie van 20 vind ik een onnatuurlijk fenomeen, jij niet?
Maar je mag er dan toch iets van vinden?

Nee dat is niet natuurlijk. Het enige “probleem” dat die onnatuurlijke situatie echter geeft is een verminderde kans op dracht. Toch vindt men er van alles van.

fransje23

Berichten: 16225
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:31

996981 schreef:
Je andere post. Tot ze 19 was “mocht” ze drachtig worden. Met 20 ineens niet meer?


Als het mijn merrie was had ik het überhaupt niet geprobeerd.
De verminderde kans op dracht zegt ook wel iets.

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Dynasty, die zeven keer deelnam aan het EK Pony’s, is overleden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:34

Wat zegt die verminderde kans op dracht dan? (Behalve dat eicellen, net als andere cellen, nu eenmaal kwalitatief minder worden naarmate ze ouder worden)

prompter

Berichten: 14409
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Dynasty, die zeven keer deelnam aan het EK Pony’s, is overleden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 12:42

In de natuur halen ze met moeite de 15 jaar (gemiddeld een jaar of 9 heb ik wel eens gelezen), dus een maiden merrie van 20 is iets onnatuurlijks :j. Ik zou zelf een andere keuze voor mijn merrie gemaakt hebben, daar is niets negatiefs aan.

Elisa2

Berichten: 44106
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Dynasty, die zeven keer deelnam aan het EK Pony’s, is overleden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 13:34

Ik heb zelf altijd geleerd, alleen op oudere leeftijd dekken als ze al eens eerder een veulen hebben gehad. Niet als 20 jarige maiden omdat dit teveel risico en complicaties kan geven. Maar dat geldt dan wel voor paarden, pony's worden over het algemeen ouder en blijven langer gezond. Ik wil niet oordelen vanachter mijn toetsenbordje.

ImLucky
Berichten: 759
Geregistreerd: 26-09-13
Woonplaats: Zuid-Holland zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 13:57

996981 schreef:
Het grootste risico voor oudere maiden merries is volgens Dr Juan C. Samper, dierenarts gespecialiseerd op het gebied van voortplanting, dat ze minder makkelijk drachtig worden als jongere maiden merries.

“Het is belangrijk om je te realiseren dat een jonge maiden merrie 70 procent of meer kans heeft om drachtig te raken en een oudere maiden merrie maar een kans van 30 tot 50 procent”, vertelt Juan. “Het maakt niet uit dat ze allebei maidens zijn. Er kan succesvol met merries gefokt worden tot in hun late tienerjaren en de risico’s zijn hetzelfde als bij iedere andere merrie. Het grootste risico is dat het wellicht lastig is om een oudere maiden merrie drachtig te krijgen, voor de dracht en de bevalling zijn de risico’s niet anders dan bij andere merries.”

Ik snap echt oprecht de harde oordelen hier niet


Mijn gedachte was ook, wat een gesleep en dan nog met 20 je eerste veulen krijgen.
Mijn eigen dierenarts zei ook na 15 niet meer dekken als ze nog nooit een veulen gehad hebben. En zoals ik lees hebben meerdere bokkers soortgelijke gedachtes, en dan snap ik de oordelen wel.

Deste interessanter dat de wetenschap (ik ga uit dat Dr Juan C. Samper z'n uitspraak ook baseert op gedegen onderzoek...) dus wat anders zegt.

De dierenarts bij de de hengstenhouder waar ik ooit stage liep, en ik vragen aan stelde over het feit datk met 30 jarige merries naar de dekbox liep, zei ook dat als ze drachtig kunnen worden, ze eigenlijk ook zeer prima in staat om de dracht te succesvol te voltooien. al liepen sommige al zo slecht datk me wel af vroeg inhoeverre die nog met hun veulentje door de wei konden draven....

LaPluche

Berichten: 2209
Geregistreerd: 15-05-16
Woonplaats: Twente

Re: Dynasty, die zeven keer deelnam aan het EK Pony’s, is overleden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 14:20

Als ze zo graag een veulen wilden, hadden ze (ondanks dat ik hier wat van vind) de merrie kunnen spoelen. En via KI een veulen kunnen "krijgen".

Roodvos

Berichten: 7447
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 20:56

LaPluche schreef:
Als ze zo graag een veulen wilden, hadden ze (ondanks dat ik hier wat van vind) de merrie kunnen spoelen. En via KI een veulen kunnen "krijgen".

Iets met klokjes en klepels?

Maar mbt wat je echt bedoeld: nee, kan niet. Althans niet als je de anti hengstig spuiten aanhangers te vriend wil houden. Want als er nou een traject is waar met hormonen wordt gespoten...
En niet bij 1 merrie, maar meerdere.

LaPluche

Berichten: 2209
Geregistreerd: 15-05-16
Woonplaats: Twente

Re: Dynasty, die zeven keer deelnam aan het EK Pony’s, is overleden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-24 21:45

Klokjes en klepels?
Ik heb jaren gewerkt in de paardenwereld, ik heb zovaak gezien dat de merries hengstig gespoten werden, tegelijkertijd met de daargmerrie en dat er eitjes gespoeld werden. Dus kom niet met zulke aannames.