Derde veulen binnen een maand verdwenen van pony's op het Aekingerzand

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36988
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 21:47

De Sayaguesa runderen die op Planken Wambuis lopen schijnen te hebben geleerd hoe ze zich kunnen weren en hun kalveren kunnen beschermen tegen wolven. Maar deze runderen zijn zeker 2 keer zo groot als een Exmoor pony en zijn sowieso niet voor de poes. Ik ben me ook een paar keer flink rot geschrokken door die runderen.

tienus63

Berichten: 17876
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Derde veulen binnen een maand verdwenen van pony's op het Aekingerzand

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 21:48

Maar lopen daar ook nog kalveren tussen of blijven alleen de volwassen dieren over?

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36988
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 21:58

Ze hadden altijd 4% verlies die runderen, oa ziekte of anders. Met de komst van de wolf was dit verlies de eerste 2 jaar 20% of daarboven. Omdat de runderen net als oa herten, hun kalveren afleggen en dat hadden de wolven snel door. Maar nu nemen ze ook de hele kleintjes meteen mee met de kudde en vormen ze idd net zoals oa bizons doen een cirkel om de kalveren als er wolven komen. De grote koeien durven ook op de wolven af te lopen om ze weg te jagen. Nu is het verlies van kalveren weer op 4%.

Dat gezegd hebbende, bij paarden werkt dit heel anders dus ik kan me niet voorstellen dat Exmoors zoiets zouden gaan doen, actief wolven wegjagen.

GabberGill

Berichten: 6935
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 21:59

Wintu schreef:
GabberGill schreef:
Apart wel

Hoe bedoel je?

Hoe ze handelen.

Zeer triest

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:01

Sanet schreef:
Ik denk dat paarden/pony’s eerder geneigd zijn om te gaan rennen dan een dier wat op z’n minst nog hoorns heeft?

...en dat is waar de wolven op uit zijn.
En wat een verstandige kudde,
...of een kudde met intact instinct, misschien beter gezegd,
niet doet.
Citaat:
Maar hoeveel dieren moeten er dood gaan dan voordat ze doorhebben dat ze moeten blijven staan? Is daar wel sprake van een leercurve?


...tja, ik zit te denken richting 'zet er Koniks bij, die "weten hoe het moet".
Sommige dingen (of: misschien wel heel veel dingen) zijn een optelsom van instinct en leren/ afkijken.

(Nadeel: als wij als mensen botweg een paar Koniks toevoegen aan een groep Exmoors, heb je nog steeds geen echte kudde, een groep/familie paarden die elkaar hebben uitgekozen.
Dus het gedoe 'de dieren moeten op elkaar ingespeeld raken' begint weer van voor af aan.)
Citaat:
Maar ook als ze blijven staan, is het toch niet zeker dat ze niet gebeten worden ? Ik heb helaas al wat foto’s gezien van paarden en pony’s met een wond aan de neus of mond door een wolf. Vooral uit het buitenland.

Nee, "natuurlijk" is dat niet zeker.
Als een stel hongerige wolven ongeduldig wordt "Shit, die beesten zijn slim en blijven staan, terwijl wij rammelen" komt de fase van 'dan maar proberen om een stilstaande kudde aan te vallen/ uit te lokken'.
Dat is wat hengsten uit-den-treure met elkaar oefenen.
Op de achterbenen, zwaaien met de voorbenen en bijten.
(Ik heb het duizenden keren gezien als leuk spelletje in de paddock, maar het is van levensbelang.)
En mijn Spaanse merrie kan rake klappen uitdelen met haar beide voorbenen (één tegelijk, maar het gaat haar links en rechts even goed af).
En ook hier is het samenspel van de kudde essentieel: meestal zijn het een paar wolven (niet de hele roedel) die gaan uitlokken.
Please mind: honden en wolven zijn zéér van de onderlinge afspraken!
Dus moet de kudde in de gaten hebben wie gaat uitlokken, en wordt paard 1 gebeten, krijgt de wolf in kwestie ogenblikkelijk met paard 2 te maken.
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 31-05-24 22:13, in het totaal 1 keer bewerkt

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36988
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:06

Een kudde met intact instinct. Alle herten op de Veluwe gaan ook rennen als de wolf op een stukje hertenbiefstuk uit is. Hebben die ook geen intact instinct meer dan?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:18

...paardemensen willen een paard met een flinke dosis vlucht instinct nog wel eens 'hert' noemen.

Ik heb brave observaties gelezen mbt Koniks en wolven, maar als het om herten gaat weet ik het botweg niet.

En het kan gebeuren dat de spanning te hoog oploopt bij het uitlokken door wolven en dat ook paarden er soms vandoor gaan.

(And please, spaar mij die biefstuk.
Dwz: ik kan tegen bloederige foto's, maar spaar mij het idee dat een wolf slechts spiervlees van de billen zou eten.)

Onali
Berichten: 19082
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:28

SusanH schreef:
Een kudde met intact instinct. Alle herten op de Veluwe gaan ook rennen als de wolf op een stukje hertenbiefstuk uit is. Hebben die ook geen intact instinct meer dan?



Daar lult ze steeds overheen _O-

Rizette
Berichten: 5383
Geregistreerd: 11-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:37

Ibbel schreef:
Wat ik ook niet snap, toen hier op Hoog Buurlo de leidende bok van een groep edelherten in de bronsttijd gespiest werd door een concurrent, voor de ogen van enige wildspotters vanachter het wildscherm, is de boswachter er direct achteraan gegaan, heeft de zwaargewonde bok gevonden en direct uit zijn lijden geholpen. Bij edelherten kan dat dan kennelijk wel, en bij ponies opeens niet?

Misschien zag hij er een heerlijk maaltje in. Dan moet je hem niet kwijt raken. Boswachters zijn gek op reeen en misschien ook wel op herten.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:39

Onali schreef:
Daar banketstaaf ze steeds overheen



-O-


Jaaaah hoor.

Ik snap dat het emotioneel ligt.

Ik weet dat angst irrationeel kan maken.
En in dat kader probeer ik
... voor alle duidelijkheid:
mijn paard staat in Drenthe,
naast een natuurgebied...
mijn gedachten te delen.


"NEE WOLF GEVAAR - MIJN PAARD WEERLOOS" - ik snap het, maar je schiet er geen moer mee op.

En helaas wordt het daarna vaak een afzeiktoestand.
"Roedeltje, hertenbiefstuk", en nu zou ik
nadat ik een braaf verhaal ten antwoord heb ingetypt
"ergens overheen lullen".

Oh, ja: en wie in dit topic schreef dat drie veulens achter elkaar veel te veel is...?
En dat dat heel naar is, als je het combineert met het verhaal over geld?

(En in die leemte, dat gebrek aan gezond verstand, daar vallen vaak de klappen.)
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 31-05-24 22:43, in het totaal 1 keer bewerkt

sterregoud
Berichten: 2313
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:43

Ik heb net een stukje van dat filmpje op tv gezien. Het mooie, jonge, dartelende veulen ook nog een neus aan neus momentje met zijn of haar moeder.

En nu dus dood, verscheurd en gegeten door wolf. Die Lysander, de boswachter vertelt inderdaad dat de belangrijkste keuze voor de pony’s is , meer bekken, 24/7 begrazing, hoeven niet in een nachtkraal. De gescheperde schaapskudde is te duur.

Onvoorstelbaar, wreed… |( |( |( |(

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Derde veulen binnen een maand verdwenen van pony's op het Aekingerzand

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:45

...geld vind ik dus een flutargument.

Of gewoon geen argument.

Rizette
Berichten: 5383
Geregistreerd: 11-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:46

Janneke2 schreef:
Sanet schreef:
Ik denk dat paarden/pony’s eerder geneigd zijn om te gaan rennen dan een dier wat op z’n minst nog hoorns heeft?

...en dat is waar de wolven op uit zijn.
En wat een verstandige kudde,
...of een kudde met intact instinct, misschien beter gezegd,
niet doet.
Citaat:
Maar hoeveel dieren moeten er dood gaan dan voordat ze doorhebben dat ze moeten blijven staan? Is daar wel sprake van een leercurve?


...tja, ik zit te denken richting 'zet er Koniks bij, die "weten hoe het moet".
Sommige dingen (of: misschien wel heel veel dingen) zijn een optelsom van instinct en leren/ afkijken.

(Nadeel: als wij als mensen botweg een paar Koniks toevoegen aan een groep Exmoors, heb je nog steeds geen echte kudde, een groep/familie paarden die elkaar hebben uitgekozen.
Dus het gedoe 'de dieren moeten op elkaar ingespeeld raken' begint weer van voor af aan.)
Citaat:
Maar ook als ze blijven staan, is het toch niet zeker dat ze niet gebeten worden ? Ik heb helaas al wat foto’s gezien van paarden en pony’s met een wond aan de neus of mond door een wolf. Vooral uit het buitenland.

Nee, "natuurlijk" is dat niet zeker.
Als een stel hongerige wolven ongeduldig wordt "oliebol, die beesten zijn slim en blijven staan, terwijl wij rammelen" komt de fase van 'dan maar proberen om een stilstaande kudde aan te vallen/ uit te lokken'.
Dat is wat hengsten uit-den-treure met elkaar oefenen.
Op de achterbenen, zwaaien met de voorbenen en bijten.
(Ik heb het duizenden keren gezien als leuk spelletje in de paddock, maar het is van levensbelang.)
En mijn Spaanse merrie kan rake klappen uitdelen met haar beide voorbenen (één tegelijk, maar het gaat haar links en rechts even goed af).
En ook hier is het samenspel van de kudde essentieel: meestal zijn het een paar wolven (niet de hele roedel) die gaan uitlokken.
Please mind: honden en wolven zijn zéér van de onderlinge afspraken!
Dus moet de kudde in de gaten hebben wie gaat uitlokken, en wordt paard 1 gebeten, krijgt de wolf in kwestie ogenblikkelijk met paard 2 te maken.

Koniks erbij , nog meer doden.

Rizette
Berichten: 5383
Geregistreerd: 11-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:47

sterregoud schreef:
Ik heb net een stukje van dat filmpje op tv gezien. Het mooie, jonge, dartelende veulen ook nog een neus aan neus momentje met zijn of haar moeder.

En nu dus dood, verscheurd en gegeten door wolf. Die Lysander, de boswachter vertelt inderdaad dat de belangrijkste keuze voor de pony’s is , meer bekken, 24/7 begrazing, hoeven niet in een nachtkraal. De gescheperde schaapskudde is te duur.

Onvoorstelbaar, wreed… |( |( |( |(

Geeft hij nu toe dat het te duur is? Twee dagen terug was het nog dat de schapen meer eieren van de vogels vertrappen dan de paarden. Onzinnigheid ten top

sterregoud
Berichten: 2313
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 22:49

Rizette schreef:
sterregoud schreef:
Ik heb net een stukje van dat filmpje op tv gezien. Het mooie, jonge, dartelende veulen ook nog een neus aan neus momentje met zijn of haar moeder.

En nu dus dood, verscheurd en gegeten door wolf. Die Lysander, de boswachter vertelt inderdaad dat de belangrijkste keuze voor de pony’s is , meer bekken, 24/7 begrazing, hoeven niet in een nachtkraal. De gescheperde schaapskudde is te duur.

Onvoorstelbaar, wreed… |( |( |( |(

Geeft hij nu toe dat het te duur is? Twee dagen terug was het nog dat de schapen meer eieren van de vogels vertrappen dan de paarden. Onzinnigheid ten top


Ja, net op tv Drenthe een item , daarin zegt hij dat letterlijk.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-24 23:03

Rizette schreef:
Koniks erbij , nog meer doden.


:roll:
Jaaaah hoor.

Ik snap dat het emotioneel ligt.

Ik weet dat angst irrationeel kan maken.
En in dat kader probeer ik
... voor alle duidelijkheid:
mijn paard staat in Drenthe,
naast een natuurgebied...
mijn gedachten te delen.


"NEE WOLF GEVAAR - MIJN PAARD WEERLOOS" - ik snap het, maar je schiet er geen moer mee op.

En helaas wordt het daarna vaak een afzeiktoestand.
"Roedeltje, hertenbiefstuk",etc.

Oh, ja: en wie in dit topic schreef dat drie veulens achter elkaar veel te veel is...?
En dat dat heel naar is, als je het combineert met het verhaal over geld?

(En in die leemte, dat gebrek aan gezond verstand, daar vallen vaak de klappen.)

(Het kan wat saai zijn, die herhaling.
Maar soms werkt 'de kapotte plaat' methode bij heftige emoties.)

Wintu

Berichten: 5120
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-24 00:38

SusanH schreef:
Ze hadden altijd 4% verlies die runderen, oa ziekte of anders. Met de komst van de wolf was dit verlies de eerste 2 jaar 20% of daarboven. Omdat de runderen net als oa herten, hun kalveren afleggen en dat hadden de wolven snel door. Maar nu nemen ze ook de hele kleintjes meteen mee met de kudde en vormen ze idd net zoals oa bizons doen een cirkel om de kalveren als er wolven komen. De grote koeien durven ook op de wolven af te lopen om ze weg te jagen. Nu is het verlies van kalveren weer op 4%.

Dat gezegd hebbende, bij paarden werkt dit heel anders dus ik kan me niet voorstellen dat Exmoors zoiets zouden gaan doen, actief wolven wegjagen.


De Sayuguesa runderen hier hadden eerste jaar veel verlies van kalveren, tweede jaar een stuk minder en dit jaar toch weer meer.

Wintu

Berichten: 5120
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-24 00:42

SusanH schreef:
Een kudde met intact instinct. Alle herten op de Veluwe gaan ook rennen als de wolf op een stukje hertenbiefstuk uit is. Hebben die ook geen intact instinct meer dan?

Ik denk niet dat je herten met de ponies kunt vergelijken. Bij herten is er altijd een vorm van predatie geweest, zij het van hond of mens. Zelfs gehouden herten worden maar zo zo tam. Dat instinct zit bij herten wat dat betreft veel dieper geworteld. Hindes gaan aan de ren sowieso, bokken, Hmmm niet altijd

Loretta
Berichten: 10346
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-24 06:09

sterregoud schreef:
En nu dus dood, verscheurd en gegeten door wolf. Die Lysander, de boswachter vertelt inderdaad dat de belangrijkste keuze voor de pony’s is , meer bekken, 24/7 begrazing, hoeven niet in een nachtkraal. De gescheperde schaapskudde is te duur.

Onvoorstelbaar, wreed… |( |( |( |(


En dan wordt er door de wolvenlobby steeds beweerd dat dierhouders te beroert zijn om in wolfwerende hekken te investeren.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-24 08:09

Janneke2 schreef:
...geld vind ik dus een flutargument.

Of gewoon geen argument.


Dat vind ik ook van 'koniks'. Die gaan het echt niet anders doen dan andere paarden.

Wintu

Berichten: 5120
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-24 08:49

Loretta schreef:
sterregoud schreef:
En nu dus dood, verscheurd en gegeten door wolf. Die Lysander, de boswachter vertelt inderdaad dat de belangrijkste keuze voor de pony’s is , meer bekken, 24/7 begrazing, hoeven niet in een nachtkraal. De gescheperde schaapskudde is te duur.

Onvoorstelbaar, wreed… |( |( |( |(


En dan wordt er door de wolvenlobby steeds beweerd dat dierhouders te beroert zijn om in wolfwerende hekken te investeren.

Ik vind de positie van Mekel als wolvenconsulent dan ook ongepast.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46829
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-24 08:57

Urbanus schreef:
Dat vind ik ook van 'koniks'. Die gaan het echt niet anders doen dan andere paarden.

Poolse boerenpony's zijn heel geschikt om wolven in elkaar te meppen :j

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46829
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-24 08:59

Wintu schreef:
Loretta schreef:


En dan wordt er door de wolvenlobby steeds beweerd dat dierhouders te beroert zijn om in wolfwerende hekken te investeren.

Ik vind de positie van Mekel als wolvenconsulent dan ook ongepast.

Ja, wat een farce. Net als die Lysander, trouwens.

Kimddddd

Berichten: 518
Geregistreerd: 19-08-19
Woonplaats: Beverwijk - Äppelbo

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-24 09:35

Hmm wij hadden hier laatst 1 jachthond in de paddock. Ik dacht dat mijn konik...Die nogal vaak stoer op honden afgaat en met haar voorbeen durft te meppen als ze echt vervelend zijn, misschien nu ook in de aanval zou gaan, maar ze gingen beiden heel hard rennen. Gelukkig heeft de hond niet gebeten....maar weet wel nu dat mijn hek niet wolfproef is (ondanks gaas, schrikdraad etc.). Ik woon zelf in Zweden en we hebben hier ook wolven, maar gelukkig vallen deze geen vee aan. Zo ja....dan gaat dit zo snel mogelijk opgelost worden. Onze buurman is jager en ik ga hem gelijk roepen mocht er zoiets aan de hand zijn hier.

Loretta
Berichten: 10346
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-24 09:49

Wintu schreef:
Loretta schreef:


En dan wordt er door de wolvenlobby steeds beweerd dat dierhouders te beroert zijn om in wolfwerende hekken te investeren.

Ik vind de positie van Mekel als wolvenconsulent dan ook ongepast.


Die Mekel is toch juist wat je als wolvenlobby niet zou moeten willen.
Hiermee schiet de wolvenlobby zichzelf in de voet.
Het laat wel weer zien dat het ze niet om de wolf te doen is, maar om vriendjespolitiek en elkaar geld toeschuiven.