Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-24 15:19

Geplaatst: 19-01-24 15:19

paars schreef:
Kaitlyn schreef:
Op het moment dat de dreiging groter wordt gaat de frequentie nog meer omhoog.

Actie -> reactie. Precies wat ik bedoel. En zo gaat het maar door. Is echt een soort rat race waar de mannetjes dan in belanden.

Oefen live ergens anders. Niet boven deze postzegel.

Deze postzegel is anders wel wat ze beschermen indien nodig.

Kan het ook omdraaien. Ga dan buiten die postzegel wonen, waar wèl lekker veel ruimte is voor vee.

**Geplaatst**: 19-01-24 16:10

Re: Veehouder over defensieplannen: 'Kan mijn dieren niet beschermen'

Geplaatst: 19-01-24 16:10

Het wordt groter gemaakt dan het is. In de kern gaat het over een melding wanneer oefeningen concreet ingepland staan. Lijkt me niet het moeilijkste om te realiseren.

**Geplaatst**: 19-01-24 16:10

Geplaatst: 19-01-24 16:10

paars schreef:
Kaitlyn schreef:
Op het moment dat de dreiging groter wordt gaat de frequentie nog meer omhoog.

Actie -> reactie. Precies wat ik bedoel. En zo gaat het maar door. Is echt een soort rat race waar de mannetjes dan in belanden.

Oefen live ergens anders. Niet boven deze postzegel.

Rat race?

Denk je dat mijn vriend voor zijn lol zijn leven zou wagen? Ik vind dat er wel met wat meer respect over onze strijdkrachten gesproken mag worden.

En ja, deze postzegel heeft ook oefengebied. Ga er maar vanuit dat heel Nederland dat kan worden in de toekomst.
Godzijdank dat er ook hier geoefend mag worden, anders zien partners/familie van hun geliefden nog vaker niet.

**Geplaatst**: 19-01-24 16:15

Geplaatst: 19-01-24 16:15

Gini schreef:
Het wordt groter gemaakt dan het is. In de kern gaat het over een melding wanneer oefeningen concreet ingepland staan. Lijkt me niet het moeilijkste om te realiseren.

Precies. Hoe moeilijk is dat.
Er reageren hier mensen nogal overdreven op zo'n voorstel.
Groepsapp. Ieder die wil kan er in.

De oefening kan gewoon gaan met alle zogenaamde tegenslagen als geen brandstof of weet ik wat.
Maar als de oefening dan zover is dat er daadwerkelijk laag gevlogen gaat worden een berichtje in de app.

Dat moet toch wel te doen zijn. En begrijp daar de weerstand echt niet in.

**Geplaatst**: 19-01-24 16:31

Re: Veehouder over defensieplannen: 'Kan mijn dieren niet beschermen'

Geplaatst: 19-01-24 16:31

Mee eens, het wordt groter gemaakt dan het is.

Het gaat imo het meest om communicatie en duidelijkheid. Ik snap wel dat het lastig kan zijn om te plannen wbt de oefeningen omdat het van zoveel factoren afhankelijk is.

**Geplaatst**: 19-01-24 16:56

Geplaatst: 19-01-24 16:56

Spenk schreef:
Hier is het al jaren laagvliegroute. Paarden geven er echt niks om. Wennen ze wel aan hoor....

Ook al eens kunnen zwaaien naar soldaten in een apache die over de buitenbak kwamen op 4 meter toen ik aan het rijden was. Gaf geen paard iets om. En ik heb een kijkerig en zenuwachtig paard normaliter.

Dit. Als het niet te gek is , zoals bv 5 straaljagers naast elkaar (jaja meegemaakt) wennen ze er aan.
Ex bewoonster van Rijen. Onze ramen rinkelden ervan zo laag en zo veel.
Niet tof. Maar de paarden wennen.

**Geplaatst**: 19-01-24 17:30

Geplaatst: 19-01-24 17:30

Elisa2 schreef:
Mee eens, het wordt groter gemaakt dan het is.

Het gaat imo het meest om communicatie en duidelijkheid. Ik snap wel dat het lastig kan zijn om te plannen wbt de oefeningen omdat het van zoveel factoren afhankelijk is.

Hier een voorbeeld, hier geeft vliegbasis Leeuwarden aan wanneer er gevlogen gaat worden, precieze tijden niet nee, weet ook niet of dat wenselijk is dat derden dat altijd weten, maar wel van maandag tot en met donderdag/ misschien vrijdag. Paar berichten verderop laat weten dat ze tussen 13 en 17 vliegen.
Je kan ook vliegtuigradar op je telefoon zetten en dan zie je ze ook. Dus dat de communicatie zo vreselijk is...je moet er wel wat moeite voor doen.
https://twitter.com/vlbleeuwarden

**Geplaatst**: 19-01-24 17:41

Re: Veehouder over defensieplannen: 'Kan mijn dieren niet beschermen'

Geplaatst: 19-01-24 17:41

Het is vrij simpel: kijk even terug wat de tweede wereldoorlog voor paarden heeft betekend.
Bid vervolgens dat er geen derde wereldoorlog gaat komen omdat we dit keer beter zijn voorbereid door te oefenen.
Want als de bommen gaan vliegen gaan er een stuk meer paarden aan. En jijzelf ook, met een beetje pech. Kijk maar naar Gaza en Ukraine.

**Geplaatst**: 19-01-24 17:43

Geplaatst: 19-01-24 17:43

Ibbel schreef:
Het is vrij simpel: kijk even terug wat de tweede wereldoorlog voor paarden heeft betekend.
Bid vervolgens dat er geen derde wereldoorlog gaat komen omdat we dit keer beter zijn voorbereid door te oefenen.
Want als de bommen gaan vliegen gaan er een stuk meer paarden aan. En jijzelf ook, met een beetje pech. Kijk maar naar Gaza en Ukraine.

Amen

**Geplaatst**: 19-01-24 18:06

Geplaatst: 19-01-24 18:06

Dus een appje kan niet bij een oefening. Waar een heel scenario is bedacht hoe de oefening moet lopen.

En we moeten onze paarden nu maar laten ~~verongelukken~~ wennen voor als de pleuris uitbreekt.

Mijn opa en oma hebben diverse gezinnen uit de stad eten gegeven als boer zijnde.
Misschien moeten we ook daar eens wat zuiniger op zijn voor als die pleuris uitbreekt...
Als we het toch door gaan trekken.

**Geplaatst**: 19-01-24 18:13

Geplaatst: 19-01-24 18:13

Ibbel schreef:
Het is vrij simpel: kijk even terug wat de tweede wereldoorlog voor paarden heeft betekend.
Bid vervolgens dat er geen derde wereldoorlog gaat komen omdat we dit keer beter zijn voorbereid door te oefenen.
Want als de bommen gaan vliegen gaan er een stuk meer paarden aan. En jijzelf ook, met een beetje pech. Kijk maar naar Gaza en Ukraine.

Precies en de dreiging op WO 3 neemt elke dag een beetje toe.

**Geplaatst**: 19-01-24 18:33

Re: Veehouder over defensieplannen: 'Kan mijn dieren niet beschermen'

Geplaatst: 19-01-24 18:33

DP, je wilt dat Defensie jou gaat appen als ze gaan oefenen?

Meestal als het bijzondere tijden zijn zetten ze wel een bericht op FB oid maar verder is het toch echt een kwestie van wennen. Als je paarden zo snel door de draad heen gaan kan je misschien beter kijken naar je weideafscheiding in plaats van vloeken op Defensie... Het probleem van jouw eis is dat als zij zeggen, he DP, we gaan op vrijdag tussen 13u en 17u oefenen en er gaat wat mis/moet nog wat herhaald worden/komt nog wat bij/het weer verandert/weet ik veel wat nog en ze gaan eerder van start of eindigen later dat er dan pas echt gezeur gaat komen 'want ze houden zich niet aan de afspraken'.

Oh btw, ik woon nu zeker 35km van de basis en toch vliegen ze hier af en toe luid en duidelijk over. Niemand die ik ken heeft er last van, ook niet als ze door de geluidsmuur knallen. Het hoort erbij en oorlog komt steeds dichterbij dus laat ze maar lekker vliegen en trainen.

**Geplaatst**: 19-01-24 18:37

Geplaatst: 19-01-24 18:37

Schuur_ schreef:
DP, je wilt dat Defensie jou gaat appen als ze gaan oefenen?

Meestal als het bijzondere tijden zijn zetten ze wel een bericht op FB oid maar verder is het toch echt een kwestie van wennen. Als je paarden zo snel door de draad heen gaan kan je misschien beter kijken naar je weideafscheiding in plaats van vloeken op Defensie... Het probleem van jouw eis is dat als zij zeggen, he DP, we gaan op vrijdag tussen 13u en 17u oefenen en er gaat wat mis/moet nog wat herhaald worden/komt nog wat bij/het weer verandert/weet ik veel wat nog en ze gaan eerder van start of eindigen later dat er dan pas echt gezeur gaat komen 'want ze houden zich niet aan de afspraken'.

Oh btw, ik woon nu zeker 35km van de basis en toch vliegen ze hier af en toe luid en duidelijk over. Niemand die ik ken heeft er last van, ook niet als ze door de geluidsmuur knallen. Het hoort erbij en oorlog komt steeds dichterbij dus laat ze maar lekker vliegen en trainen.

als je zo slecht leest en zo gaat beginnen ben ik klaar...

**Geplaatst**: 19-01-24 18:40

Geplaatst: 19-01-24 18:40

DuoPenotti schreef:
Schuur_ schreef:
DP, je wilt dat Defensie jou gaat appen als ze gaan oefenen?

Meestal als het bijzondere tijden zijn zetten ze wel een bericht op FB oid maar verder is het toch echt een kwestie van wennen. Als je paarden zo snel door de draad heen gaan kan je misschien beter kijken naar je weideafscheiding in plaats van vloeken op Defensie... Het probleem van jouw eis is dat als zij zeggen, he DP, we gaan op vrijdag tussen 13u en 17u oefenen en er gaat wat mis/moet nog wat herhaald worden/komt nog wat bij/het weer verandert/weet ik veel wat nog en ze gaan eerder van start of eindigen later dat er dan pas echt gezeur gaat komen 'want ze houden zich niet aan de afspraken'.

Oh btw, ik woon nu zeker 35km van de basis en toch vliegen ze hier af en toe luid en duidelijk over. Niemand die ik ken heeft er last van, ook niet als ze door de geluidsmuur knallen. Het hoort erbij en oorlog komt steeds dichterbij dus laat ze maar lekker vliegen en trainen.

als je zo slecht leest en zo gaat beginnen ben ik klaar...

Vraag me af of ze zo slecht leest en zo?? gaat beginnen. Wat probeer je te zeggen?

**Geplaatst**: 19-01-24 18:41

Geplaatst: 19-01-24 18:41

Gini schreef:
Het wordt groter gemaakt dan het is. In de kern gaat het over een melding wanneer oefeningen concreet ingepland staan. Lijkt me niet het moeilijkste om te realiseren.

Die meldingen staan al sinds jaar en dag op de website van defensie. Dat was dus idd niet heel moeilijk om te realiseren.
Maar 'men' verwacht realtime te horen wanneer een heli of straaljager precies over hún erf zal vliegen. En dat gaat gewoon niet gebeuren.

Ik woon al 30 jaar onder een laagvliegcorridor voor straaljagers én in een helicopterlaagvlieggebied.
Er is er hier echt nog nooit één door de draad gegaan.
Maar ze hebben dan ook wel iets meer dan een paddock van 10 x 10 en kunnen als ze schrikken gewoon een rondje renbaan van 600 meter lopen. Tegen de tijd dat ze terug zijn, is het gevaar wel geweken...

**Geplaatst**: 19-01-24 18:43

Geplaatst: 19-01-24 18:43

Zie je zelf niet hoe onrealistisch je voorstel is? Je blijft enorm hangen in dat jij op de hoogte gehouden moet worden van welke fase in de oefening ze zitten.

Weet je hoeveel km ze afleggen? Hoeveel mensen dat zijn?

En wat als ze dan gaan appen als ze laag vliegen en jij staat net in de supermarkt met je boodschappen? Ga je dan terug appen of ze een uurtje kunnen wachten?

Woon je in een laagvlieggebied en kunnen je paarden het niet handelen, neem dan je voorzorgsmaatregelen door goede weideafscheiding te plaatsen en te zorgen dat er geen rare kuilen in je weides zijn waar ze door kunnen struikelen. Bij ons op stal reageerde geen enkel paard op de helikopters of straaljagers en zoals je kan lezen is dat bij meerdere het geval.

**Geplaatst**: 19-01-24 18:47

Geplaatst: 19-01-24 18:47

Ibbel schreef:
Gini schreef:
Het wordt groter gemaakt dan het is. In de kern gaat het over een melding wanneer oefeningen concreet ingepland staan. Lijkt me niet het moeilijkste om te realiseren.

Die meldingen staan al sinds jaar en dag op de website van defensie. Dat was dus idd niet heel moeilijk om te realiseren.
Maar 'men' verwacht realtime te horen wanneer een heli of straaljager precies over hún erf zal vliegen. En dat gaat gewoon niet gebeuren.

Ik woon al 30 jaar onder een laagvliegcorridor voor straaljagers én in een helicopterlaagvlieggebied.
Er is er hier echt nog nooit één door de draad gegaan.
Maar ze hebben dan ook wel iets meer dan een paddock van 10 x 10 en kunnen als ze schrikken gewoon een rondje renbaan van 600 meter lopen. Tegen de tijd dat ze terug zijn, is het gevaar wel geweken...

Dat dik gedrukte maak je er zelf van.
Maar een tijdvak van 2 weken is wel wat anders dan vandaag of een dagdeel ja.

En jij woont dus ergens waar paarden kunnen wennen.
Ik woon ergers waar dat niet is. Is niet eens laagvlieggebied.
Als er dan staat militaire oefenen hoef je er niet vanuit te gaan dat ze onder de hoogspanningsmasten richting je huis vliegen.

En gelukkig stonden mijn paarden idd niet klein, toch scheelde het ontzettend weinig.

**Geplaatst**: 19-01-24 18:52

Re: Veehouder over defensieplannen: 'Kan mijn dieren niet beschermen'

Geplaatst: 19-01-24 18:52

kom op zeg, het is toch wel te snappen dat wanneer er gemeld wordt dat van maandag tm vrijdag in een bepaalde week geoefend gaat worden, daar kan een veehouder toch niet op anticiperen? Koeien dan iedere keer maar binnen laten? Idem voor paardenhouders. Het moet toch mogelijk zijn om iets specifieker te melden wanneer zo'n oefening in welk gebied is

**Geplaatst**: 19-01-24 18:57

Geplaatst: 19-01-24 18:57

Schuur in het begin wel hoor maar na paar weken was het klaar. In Rijen vliegen ze zo vreselijk veel, dat wennen lukte echt. Je moet er even doorheen.

Zelfs jaren later toen de paarden al lang in the middle of nowhere woonden in Frankrijk, landden er in het weiland naast hun een ambulance helikopter. Ik als een speer naar de wei, want was enorm lawaai. Stonden Jut en Jul zeer geïnteresseerd te kijken wat daar nu wel niet aan de hand was. Nul bang, wel 100% nieuwsgierig _O-

**Geplaatst**: 19-01-24 19:00

Geplaatst: 19-01-24 19:00

Ibbel schreef:
Gini schreef:
Het wordt groter gemaakt dan het is. In de kern gaat het over een melding wanneer oefeningen concreet ingepland staan. Lijkt me niet het moeilijkste om te realiseren.

Die meldingen staan al sinds jaar en dag op de website van defensie. Dat was dus idd niet heel moeilijk om te realiseren.
Maar 'men' verwacht realtime te horen wanneer een heli of straaljager precies over hún erf zal vliegen. En dat gaat gewoon niet gebeuren.

Die meldingen op de website zijn er ook gekomen na de vraag vanuit burgers voor meer communicatie. Het is blijkbaar niet afdoende, iets wat defensie zelf ook grotendeels snapt volgens het artikel. Dus hopelijk komen er toch nog verbeteringen. Tussen alles of niets zitten gelukkig nog heel wat fases.

In het voorval waarbij het paard ingeslapen moest worden, had mevrouw in kwestie proactief zelf contact opgenomen, maar werd zij van een fout advies voorzien. We zijn het er toch over eens dat dat niet zou mogen gebeuren? Als een burger een officiële instantie contacteert, is juiste informatie toch niet een hele exorbitante eis?

**Geplaatst**: 19-01-24 19:11

Geplaatst: 19-01-24 19:11

Als ik uitga van opmerkingen die vanuit Oekraine komen over hoe elk stukje leger, wapensysteem, etc. traditioneel wegens aanbesteding apart staat, in tegenstelling tot wat ze in Oekraine nu doen gezien grotendeels inzetten consumenten middelen, vraag ik mij af hoeveel er aan communicatie naar burgers toe mogelijk is. Wij zijn gewend aan systemen die met elkaar praten, syncen van laptop met mobiel, smartwatch & e-reader en gaan we richting internet of things. Leger doet dingen nogal anders, wegens exclusief houden en nog wat geld gemotiveerde afwegingen van fabrikanten.
Dit filmpje (engels) gaat daar over :

**Geplaatst**: 20-01-24 11:09

Geplaatst: 20-01-24 11:09

Zou het een idee kunnen zijn met je paarden te oefenen op een stal dichtbij een basis? Een soort schrik training?

**Geplaatst**: 20-01-24 11:35

Geplaatst: 20-01-24 11:35

Mbt oefeningen, ja er wordt veel vantevoren gepland maar nee die lopen lange niet altijd zoals vantevoren gepland. Er gebeuren tijdens oefeningen altijd dingen waardoor er uitgeweken kan of moet worden. (Scenario's zijn een beginsel, uitwerking ervan is afhankelijk van de mensen die er mee bezig zijn)
Grote oefeningen worden inderdaad aangekondigd op websites en laagvliegen buiten de gebieden waar ze dat altijd doen vaak ook. Het kan dus wel voorkomen dat er laag gevlogen moet worden wat vantevoren niet is aangekondigd.
Daarbij kan het soms ook niet, als eea al naar buiten is gebracht ben je ook je verrassingselement kwijt.

**Geplaatst**: 20-01-24 13:45

Geplaatst: 20-01-24 13:45

Dat is toch ook het doel? dat het verassingselement weg gaat? :o?

Waarom zouden ze een verassingselement nodig hebben met oefenen? Of begrijp ik het verkeerd? Ik ben geen defensie specialist dus misschien denk ik er te makkelijk over.

**Geplaatst**: 20-01-24 13:47

Re: Veehouder over defensieplannen: 'Kan mijn dieren niet beschermen'

Geplaatst: 20-01-24 13:47

Je moet ook geen groepsapp sturen naar de mensen in de oefening, alleen die niet oefenen en niet van verrassingen houden