Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-24 11:32

Geplaatst: 13-01-24 11:32

Popstra schreef:
Maar dan nog heb ik nog nooit gehoord over gescheurde pezen door over verhitting van bandages.

De grootste oorzaak van lees leed is nog altijd over belasting of een trauma.

Die rechtstreekse link ga je ook niet zo snel vinden natuurlijk. Een bandage werkt niet zoals een knuppel. Als je daarmee tegen je hoofd slaat, zie je meteen een uitwendig trauma. Bandages gaan niet datzelfde effect hebben. Het is niet zo dat je het klittenbandje vastmaakt en hup, je hoort de pees scheuren.

Een bandage verzwakt de pees inwendig met telkens micro-trauma's. En als de pees genoeg verzwakt raakt, dan kan het gebeuren dat die op de wei met een gekke sprong scheurt. En dan is uiteraard weidegang en vrije beweging de boosdoener. :')

**Geplaatst**: 13-01-24 11:36

Geplaatst: 13-01-24 11:36

Maar waarom nemen de profs dan dat risico om shows en clinics met bandages te rijden?
Oprechte vraag

Tot nu toe heb ik de enige peesblessures nog gezien bij de mensen die ontiegelijk lomp met de hand reden en altijd scheef op de voorhand. Maar dan wel een eenvoudige wissel willen maken... dat soort ruiters.
Kan toeval zijn, maar toch...

**Geplaatst**: 13-01-24 11:42

Geplaatst: 13-01-24 11:42

Gini schreef:
Popstra schreef:
Maar dan nog heb ik nog nooit gehoord over gescheurde pezen door over verhitting van bandages.

De grootste oorzaak van lees leed is nog altijd over belasting of een trauma.

Die rechtstreekse link ga je ook niet zo snel vinden natuurlijk. Een bandage werkt niet zoals een knuppel. Als je daarmee tegen je hoofd slaat, zie je meteen een uitwendig trauma. Bandages gaan niet datzelfde effect hebben. Het is niet zo dat je het klittenbandje vastmaakt en hup, je hoort de pees scheuren.

Een bandage verzwakt de pees inwendig met telkens micro-trauma's. En als de pees genoeg verzwakt raakt, dan kan het gebeuren dat die op de wei met een gekke sprong scheurt. En dan is uiteraard weidegang en vrije beweging de boosdoener.

Eens met Gini.
Bij peesblessures spelen natuurlijk vaak allerlei zaken mee. Er wordt dan vaak op dat moment niet meer gedacht aan dat er eventueel ook bandages gebruikt zijn bij het paard.

Los daarvan. Waarom zou je iets dat potentieel een risico is willen gebruiken.
Stel dat er een brok is waar volgens onderzoek het paard misschien wel maar misschien ook niet een blessure van zal krijgen, zou je dat dan gaan voeren? Ik persoonlijk in ieder geval niet.
Zeker niet als er andere mogelijkheden zijn.

Ik ben in ieder geval wel blij met het voortschrijdend inzicht.

Edit: typo

**Geplaatst**: 13-01-24 11:45

Geplaatst: 13-01-24 11:45

Omdat ze dachten dat bandages bescherming bood tot er onderzoek naar gedaan is wat eigenlijk het tegenovergestelde zegt.

Bandages en beenbeschermers beschermen natuurlijk alleen tegen een acute peesklap door trauma van buiten af.

Maar veel peesblessures ontstaan veel geleidelijker, bijv. door compensatie bij paarden die ergens anders last hebben in hun lijf. Overbelasting, als de pezen dan ook zwakker worden door oververhitting dan worden ze dubbel zo kwetsbaar.

**Geplaatst**: 13-01-24 11:47

Geplaatst: 13-01-24 11:47

DuoPenotti schreef:
Maar waarom nemen de profs dan dat risico om shows en clinics met bandages te rijden?
Oprechte vraag

Tot nu toe heb ik de enige peesblessures nog gezien bij de mensen die ontiegelijk lomp met de hand reden en altijd scheef op de voorhand. Maar dan wel een eenvoudige wissel willen maken... dat soort ruiters.
Kan toeval zijn, maar toch...

Een paar gokken van mijn kant: het niet weten, het feit dat je paard er ook niet per definitie stuk van gaat en het het risico dus wel waard is, bewuste keuze om het alleen op shows te doen voor de mooi, maar er verder nooit mee rijden, de eigenaar voor wie je het paard rijdt ziet het graag, ...

**Geplaatst**: 13-01-24 11:50

Geplaatst: 13-01-24 11:50

Het is ook zeker goed dat het afgeschaft is! Een paar kritische vragen helpen natuurlijk alleen maar om de materie meer uit te diepen.

Ik heb volgens mij ook nog nooit de behoefte gehad om een bandage te gebruiken. De manege heeft het me vroeger wel geleerd hoe dat correct om moest omdat ze het gebruikte bij de voltigepaarden op wedstrijd maar daar houdt het ook wel op. Oh nee dat is niet waar, in Frankrijk gebruikte ze altijd een dikke laag klei met een bandage eroverheen als er een blessure was. Maar dat was medisch ingezet en door de klei had het een hele andere werking. Dat heb ik ook wel eens voor ze gedaan bedenk ik me nu. Maar qua rijden.. De gemiddelde peeskap is veel makkelijker, sneller om te doen en dus ook luchtiger dus ik heb echt nooit de bandage hype gesnapt op wedstrijden en foto's.

**Geplaatst**: 13-01-24 11:56

Geplaatst: 13-01-24 11:56

Ik geloof zelf niet dat bandages werken voor acute peesklap door trauma van buiten af.
Hoogstens voor strijken. Naar mijn idee.
Daarom heb ik ze al nooit gebruikt. Want geloof niet dat wat stof en een onderlapje dat doet.

Ik denk zelf dat overbelasting van de pezen de grootste boosdoener is.
Dat warm worden zal zeker niet in het voordeel zijn, kan best.
Maar ik geloof niet dat profs paarden van tonnen, hun inkomen en brood, op het spel zetten voor een show. Hoe mooi ook.

En zeker als paarden dan weinig zelf kunnen lopen, maar meestal onder de man, dus de keren dat die pezen aan het werk moeten met een scheef gereden loopje is... ja dan heb je denk ik wel het recept voor...

En nu de bandages mogen niet meer.
Maar de brushingboots/ pijpkousen zijn ondertussen ook in.
Die zijn niet verboden, dus die gaan we nu zien bij de shows en clinics.
Dus of er nu zoveel is opgelost?

**Geplaatst**: 13-01-24 12:15

Geplaatst: 13-01-24 12:15

Maar op het spel zetten, het is nu natuurlijk ook niet zo dat een toppaard spontaan kapotgaat, wanneer je hem of haar bandageert. Daarenboven is ook niet iedere prof bezig met paarden van tonnen én is niet ieder paard bij een prof tonnen waard. Als een kwartiertje rondrijden met een strak getoiletteerd, opgeblonken en gebandageerd paard je dan 60.000 euro oplevert, ja, dan ga je niet te moeilijk doen.

**Geplaatst**: 13-01-24 13:05

Re: Bandages niet meer toegestaan op het wedstrijdterrein

Geplaatst: 13-01-24 13:05

Het doet me een beetje hier aan denken: [VN] Internationale topruiters willen dressuurhoedje behouden

Nu hoor je er niemand meer over en rijden de profs met de meest dure en shiny caps rond, niemand die daar nog ingewikkeld over doet.
Ik hoop dat hetzelfde is met de bandages: nu is het nog de norm bij verkoopfoto's en subtop losrijterrein, hopelijk zijn straks super ventilerende peeskappen of blote benen de norm.

**Geplaatst**: 13-01-24 13:27

Geplaatst: 13-01-24 13:27

DuoPenotti schreef:
Maar waarom nemen de profs dan dat risico om shows en clinics met bandages te rijden?
Oprechte vraag

Tot nu toe heb ik de enige peesblessures nog gezien bij de mensen die ontiegelijk lomp met de hand reden en altijd scheef op de voorhand. Maar dan wel een eenvoudige wissel willen maken... dat soort ruiters.
Kan toeval zijn, maar toch...

Wellicht omdat het zo was/is dat je in de opleiding niet zonder bandages in de les mocht verschijnen?

Iedereen doet het overal omdat iedereen het doet en DUS zal het wel nut hebben. Het na-aap-gehalte is over het algemeen erg hoog in de sport.

**Geplaatst**: 13-01-24 13:35

Geplaatst: 13-01-24 13:35

DuoPenotti schreef:
Ik geloof zelf niet dat bandages werken voor acute peesklap door trauma van buiten af.
Hoogstens voor strijken. Naar mijn idee.
Daarom heb ik ze al nooit gebruikt. Want geloof niet dat wat stof en een onderlapje dat doet.

Ik denk zelf dat overbelasting van de pezen de grootste boosdoener is.
Dat warm worden zal zeker niet in het voordeel zijn, kan best.
Maar ik geloof niet dat profs paarden van tonnen, hun inkomen en brood, op het spel zetten voor een show. Hoe mooi ook.

En zeker als paarden dan weinig zelf kunnen lopen, maar meestal onder de man, dus de keren dat die pezen aan het werk moeten met een scheef gereden loopje is... ja dan heb je denk ik wel het recept voor...

En nu de bandages mogen niet meer.

Maar de brushingboots/ pijpkousen zijn ondertussen ook in.
Die zijn niet verboden, dus die gaan we nu zien bij de shows en clinics.
Dus of er nu zoveel is opgelost?

Nou de stal waar ik het meest moest bandageren daar moesten de paarden na het werk ook altijd tien min. afgespoten worden onder de koude kraan. Hun benen dan.
Dat was het segment dure topsportpaarden en ggk hengsten, was 20 jaar geleden dus kennelijk was er toen toch ook al wat bekend over het warm worden van de benen onder bandages.

Het enige waar ik ze zelf ooit voor gebruikt heb is voor de show..geloof niet dat een enkele keer gebruiken zoveel kwaad kan.

**Geplaatst**: 13-01-24 14:00

Geplaatst: 13-01-24 14:00

DuoPenotti schreef:
Maar waarom nemen de profs dan dat risico om shows en clinics met bandages te rijden?
Oprechte vraag

Tot nu toe heb ik de enige peesblessures nog gezien bij de mensen die ontiegelijk lomp met de hand reden en altijd scheef op de voorhand. Maar dan wel een eenvoudige wissel willen maken... dat soort ruiters.
Kan toeval zijn, maar toch...

In de dressuur vooral uit traditie en ‘omdat het zo hoort’ van wat ik hoor. Ik heb zo vaak de vraag gekregen waar mijn bandages waren. Die heb ik niet.

Én om witte benen wit te houden tijdens het losrijden.

Met dingen aanleren waarbij ze mogelijk aantikken (met zijgangen en uitstrekken wonde Sam wel eens onhandig worden.) gaan er peesbeschermers rond tot zowel ik als mijn paard het samen beheersen. Maar verder niet. Ik kan zelfs niet bandageren en dat heeft me al meer dan eens een opgetrokken neus opgeleverd.

‘elke dressuurruiter kan toch bandageren.’

Nou nee. Liever mijn mesh pees kappen die daadwerkelijk nut hebben en sneller er omheen zitten. Dus in mijn ervaring heeft het heel veel met uiterlijke schijn te maken. Als je soms ook ziet hoe ze gebandageerd zijn… hadden ze er net zo goed transport bescherming omheen kunnen doen.

**Geplaatst**: 13-01-24 14:04

Geplaatst: 13-01-24 14:04

Ik ken meer mensen die niet kunnen bandageren (al denken ze van wel), dan mensen die het wel kunnen :))

.

Mesh peeskappen zijn inderdaad heel fijn!

**Geplaatst**: 13-01-24 14:07

Re: Bandages niet meer toegestaan op het wedstrijdterrein

Geplaatst: 13-01-24 14:07

ik geef het gewoon toe. Ik kan het niet en heb ook nooit het nut gezien van het te leren (wat waarschijnlijk de reden is dat ik het niet kan. ) _O-

Mijn man was vroeger springruiter en toen die voor het eerst mee op wedstrijd ging zei die ‘moet ge geen bandages?’ Dus ik zeg ‘nee want ik kan niet bandageren.’
Hij was stomverbaast dat dat dus geen verplichting was op wedstrijd. _O-

**Geplaatst**: 13-01-24 14:08

Geplaatst: 13-01-24 14:08

Goed bandageren is ook helemaal nog niet zo makkelijk..

Het is trouwens ook optisch, omdat een paard met drie witte benen sneller niet tactmatig lijkt.

**Geplaatst**: 13-01-24 14:18

Re: Bandages niet meer toegestaan op het wedstrijdterrein

Geplaatst: 13-01-24 14:18

Mensen vinden het mooi. Chique. Iedereen heeft het. De gebruikelijke redenen.
En het gaat 9 keer goed, dus waarom niet? Tot die 10e keer.. en dan zoeken ze wel een andere reden waardoor een blessure komt. Het zal nooit (velen zullen het iig niet toegeven) de schuld van de eigenaar zelf zijn. Verstapt in de wei, gekke beweging gemaakt oid.

Ik kan er niet met m'n hoofd bij dat er serieus mensen zijn die denken dat het goed is voor de benen.. of geen kwaad kan. Maar zo zijn er altijd onwetende mensen in de paardenwereld.

**Geplaatst**: 13-01-24 14:45

Geplaatst: 13-01-24 14:45

Elisa2 schreef:
Goed bandageren is ook helemaal nog niet zo makkelijk..

Het is trouwens ook optisch, omdat een paard met drie witte benen sneller niet tactmatig lijkt.

Dan moet je de betreffende jury diskwalificeren want dat is dom gebrek aan (vak)kennis.

Dat de gewone hobby-ist zich daarop kan verkijken, vooruit, dat is te begrijpen, maar van een jurylid verwacht ik meer kennis van zaken.

**Geplaatst**: 13-01-24 14:47

Geplaatst: 13-01-24 14:47

ikke schreef:
Elisa2 schreef:
Goed bandageren is ook helemaal nog niet zo makkelijk..

Het is trouwens ook optisch, omdat een paard met drie witte benen sneller niet tactmatig lijkt.

Dan moet je de betreffende jury diskwalificeren want dat is dom gebrek aan kennis.

Dat de gewone hobby-ist zich daarop kan verkijken, vooruit, dat is te begrijpen, maar van een jurylid verwacht ik meer kennis van zaken.

Waarom de jury diskwalificeren? In de ring mogen ze geen bandages om.

Elisa doelt op bandageren voor promotiefilmpjes, verkoopfilmpjes, voorrijden voor kopere, e.d..

**Geplaatst**: 13-01-24 14:54

Geplaatst: 13-01-24 14:54

Ik zeg nergens dat ik het niet weet. Dat het warm word er onder is al jaar en dag bekend. Aan jezelf dus de keuze of je het wel of niet gebruikt. Ik gebruik ze wel! enkel op show met dikke geribbelde lappen er onder. Thuis gebruik ik zwaardere bescherming tijdens het trainen van manouvres. Als je aan het spinnen bent moet je wel want dat gaat hard. Loeihard.
Dat zijn peeskappen met harde plasic binnenkant.Worden nog warmer kan ik je vertellen. Heb nog nooit pees letsel gehad in de 14 jaar ik dit gebruik bij mijn reiners.

Het is ook niet zo ze er uren om zitten. Hooguit 40 min.
Ben blij dat mijn accociation (NRHA) niet zo betuttelend is.

**Geplaatst**: 13-01-24 15:08

Geplaatst: 13-01-24 15:08

Cioccolato schreef:
Ik kan er niet met m'n hoofd bij dat er serieus mensen zijn die denken dat het goed is voor de benen.. of geen kwaad kan. Maar zo zijn er altijd onwetende mensen in de paardenwereld.

niet meer dan mensen die vinden dat ze het veel beter weten

**Geplaatst**: 13-01-24 15:15

Geplaatst: 13-01-24 15:15

speurneusc schreef:
Suzanne F. schreef:
Zo wat een mijlpaal. Jarenlang waren bandages de norm. En nu wordt het zelfs verboden. Ongelooflijk.
Op zich goed nadat de onderzoeken uitwezen dat het niet goed was. Toen dit ruim 20 jaar geleden tegen mij werd gezegd deed ik er nog wat lacherig over en ik keek alsof ik water zag branden. Want iedereen reed met bandages toch? Wat is er een hoop veranderd in die tijd.

en 10/15 jaar ervoor was er weer wat anders dat niet goed zou zijn... heet vooruitgang, maar vooruitgang wil niet per definitie zeggen dat het er beter van wordt

Ik zou zeggen: luister naar de wetenschap. Lees die onderzoeken. Heb jij diergeneeskunde gestudeerd? Met een specialisatie die hier direct mee te maken heeft? Zo nee, dan ben je niet in de positie om de wetenschap tegen te spreken. Hetzelfde geldt trouwens voor klimaatverandering, COVID-19 of de vorm van de aarde: als je er geen verstand van hebt, ben je niet in de positie de deskundigen tegen te spreken.

**Geplaatst**: 13-01-24 15:23

Geplaatst: 13-01-24 15:23

Popstra schreef:
Dat zijn peeskappen met harde plasic binnenkant.Worden nog warmer kan ik je vertellen. Heb nog nooit pees letsel gehad in de 14 jaar ik dit gebruik bij mijn reiners.

Klinkt heel erg als: 'Ik rook al 30 jaar en ik heb nergens last van.' Heel leuk voor jou en je paarden maar onvoldoende om wetenschappelijk onderzoek over een ander soort beenbescherming te laten kantelen natuurlijk.

**Geplaatst**: 13-01-24 16:33

Geplaatst: 13-01-24 16:33

_San87_ schreef:
ikke schreef:

Dan moet je de betreffende jury diskwalificeren want dat is dom gebrek aan kennis.

Dat de gewone hobby-ist zich daarop kan verkijken, vooruit, dat is te begrijpen, maar van een jurylid verwacht ik meer kennis van zaken.

Waarom de jury diskwalificeren? In de ring mogen ze geen bandages om.

Elisa doelt op bandageren voor promotiefilmpjes, verkoopfilmpjes, voorrijden voor kopere, e.d..

Het wordt gewoon tijd voor goed ademde beenbescherming. Gat in de markt denk ik. O:)

**Geplaatst**: 13-01-24 16:54

Geplaatst: 13-01-24 16:54

Veronica2 schreef:
Bielsje schreef:
Ik ben trouwens helemaal geen voorstander voor bandages. Heb het alleen bij mijn huidige paard nodig en de onderzoeken die enkel naar de extremen kijken zonder enige nuance stoten mij gewoon een beetje voor het hoofd. Op alle gebieden en niet enkel over dit. Dingen "verbieden" omdat sommige mensen er niet mee om kunnen gaan, tja....

Er valt op de conclusies nog wel het een en ander aan te merken hoor, niet alleen dat er ongenuanceerd naar extremen gekeken wordt.

Goed bandageren is ook zoiets, waar leer je dat tegenwoordig nog?

In de zorg. En ik zal je vertellen, ik durf mezelf een ervaren verpleegkundige te noemen, maar windsels aanleggen is echt wel een hele kunst.
Dat leer je niet 123, en dan zitten mensen stil, en zeggen ze het wanneer het knelt oid.
Ik heb het bij een paard nooit aangedurfd.

**Geplaatst**: 13-01-24 17:03

Geplaatst: 13-01-24 17:03

Popstra schreef:
Heb nog nooit pees letsel gehad in de 14 jaar ik dit gebruik bij mijn reiners.

Mijn opa rookte als een ketter en is 95 geworden.