Bokt.nl

996981 schreef:

Ibbel schreef:

Snelheid en goede benen is genetisch bepaald. Dát is een voordeel voor een vluchtdier.
Lenig/sterk zijn is een voordeel voor een roofdier. Waaronder de mens.

Een lenig sportpaard-dat-kan-verzamelen heeft geen evolutionair voordeel.
Een renpaard dat focking snel is, díe wel. Daarom zijn de indexen in de draf- en rensport dan ook wél nuttig gebleken.

Het wel of geen voordeel hebben voor een vluchtdier staat toch last van het proberen te selecteren op genetisch materiaal dat invloed heeft op de prestaties? Volgens mij is dat juist wat ze proberen helder te krijgen. Of de eigenschappen dat een goed sportpaard moet bezitten te vangen zijn in indexen. Geen idee of dat mogelijk is, maar ik snap wel dat een stamboek het probeert

Elisa2 schreef:

996981 schreef:

Natuurlijk is dat mogelijk, daarom is er een genetisch profiel in het leven geroepen waarop liniar wordt gescoord op de gewenste eigenschappen voor een sportpaard en het dier in beweging wordt beoordeeld. Daarom zijn er keuringen in het leven geroepen en sport en aanlegtesten.

Kijk naar een groep veulens van dezelfde hengst en er is goed te zien wat deze wel of niet doorfokt.

Elisa2 schreef:

Er zijn zoveel factoren die een rol spelen bij het wel of niet behalen van de top..

Elisa2 schreef:

Dat is ook logisch, DNA is bij twee volle broers of zussen niet identiek ook al zou je dat wel denken. Kunnen dus hele verschillende paarden zijn. Geeft precies het probleem met de genoomwaardes aan.

Maar goed, wat jij bedoelt waarschijnlijk is dat er maar een klein percentage de top haalt ondanks dat de talentvolle genen wel aanwezig zijn. En dat kan imo allerlei oorzaken hebben, karakter, gezondheid, verkeerd manegement, rijderij..en sommige hengsten geven wel toppaarden maar hebben zelf niet het laatste in huis. (Vivaldi bijv.)
Dat maakt het gelijk zo fascinerend, hoe een hengst fokt is veel interessanter dan hoe hij zelf is.

Citaat:

Wat ik bedoelde is dat het niet zo makkelijk is die indexen te bouwen op genetisch materiaal wat zou zorgen voor topprestaties. Zoals je zelf ook zeg; genetisch kan een paard net niet meekrijgen wat je zou willen, terwijl zo’n paard qua index wel hoog scoort.

Janneke2 schreef:

Citaat:

Wat ik bedoelde is dat het niet zo makkelijk is die indexen te bouwen op genetisch materiaal wat zou zorgen voor topprestaties. Zoals je zelf ook zeg; genetisch kan een paard net niet meekrijgen wat je zou willen, terwijl zo’n paard qua index wel hoog scoort.

Het zijn ook gewoon twee verschillende zaken.

Op basis van bloedonderzoek kun je het genoom van dier X precies vaststellen.

Op basis van een index 'heb je een indicatie'.

... en topprestaties, dat is nog weer een x aantal stappen verder.

996981 schreef:

Elisa2 schreef:

Dat is ook logisch, DNA is bij twee volle broers of zussen niet identiek ook al zou je dat wel denken. Kunnen dus hele verschillende paarden zijn. Geeft precies het probleem met de genoomwaardes aan.

Maar goed, wat jij bedoelt waarschijnlijk is dat er maar een klein percentage de top haalt ondanks dat de talentvolle genen wel aanwezig zijn. En dat kan imo allerlei oorzaken hebben, karakter, gezondheid, verkeerd manegement, rijderij..en sommige hengsten geven wel toppaarden maar hebben zelf niet het laatste in huis. (Vivaldi bijv.)
Dat maakt het gelijk zo fascinerend, hoe een hengst fokt is veel interessanter dan hoe hij zelf is.

Wat ik bedoelde is dat het niet zo makkelijk is die indexen te bouwen op genetisch materiaal wat zou zorgen voor topprestaties. Zoals je zelf ook zeg; genetisch kan een paard net niet meekrijgen wat je zou willen, terwijl zo’n paard qua index wel hoog scoort. Jij zei dat dat “natuurlijk wel kan”. Ik denk dat het iets minder simpel is

paars schreef:

Ze sorteren mijns inziens voor op een eigen stamboek voor sportpaarden.
En dan blijft het KWPN bestaan voor de HTK fokker.

janderegelaa schreef:

paars schreef:

Ze sorteren mijns inziens voor op een eigen stamboek voor sportpaarden.
En dan blijft het KWPN bestaan voor de HTK fokker.

Zo makkelijk begin je geen stamboek.

Avalanche schreef:

Is uiteindelijk niet effectief geweest toch?

Ik weet wel dat de beste man iedereen blokkeert die dat artikel op social media zet

Sizzle schreef:

Interessant. Een fokwaarde puur voor prestatie zal maar matig betrouwbaar zijn, maar een fokwaarde voor „duurzaamheid“ zou ik nog wel wat in zien. Een soort bonuspunten als paarden boven een bepaalde leeftijd nog in de sport lopen vanaf een vastgesteld niveau. Als je dat dan combineert met een correct exterieur en werkbaar karakter dan heb je in iedergeval wellicht al een goede basis om dat mogenlijk te maken onder de juiste ruiter.

Gewoon dreigen om regelmatig een paard af te maken schijnt nogal effectief daarin

Elisa2 schreef:

Sizzle schreef:

Interessant. Een fokwaarde puur voor prestatie zal maar matig betrouwbaar zijn, maar een fokwaarde voor „duurzaamheid“ zou ik nog wel wat in zien. Een soort bonuspunten als paarden boven een bepaalde leeftijd nog in de sport lopen vanaf een vastgesteld niveau. Als je dat dan combineert met een correct exterieur en werkbaar karakter dan heb je in iedergeval wellicht al een goede basis om dat mogenlijk te maken onder de juiste ruiter.

Gewoon dreigen om regelmatig een paard af te maken schijnt nogal effectief daarin

Dat is te kort door de bocht, zeker als je alleen van de hengst uit gaat. De merrielijn, die is belangrijk en dat is iets waar naar gekeken moeten worden. Als de merrielijn keer op keer paarden geeft die presteren in de sport dan heb je al veel meer betrouwbaarheid dat de stam gezonde paarden geeft met een bewerkbaar karakter en goede genen anders zou bovenstaande niet lukken.

_San87_ schreef:

NRPS is toch ook (mede) door hem opgericht?

janderegelaa schreef:

_San87_ schreef:

NRPS is toch ook (mede) door hem opgericht?

In den beginne, ja. Maar die zijn niet vriendelijk uit elkaar gegaan.

Elisa2 schreef:

Sizzle schreef:

Interessant. Een fokwaarde puur voor prestatie zal maar matig betrouwbaar zijn, maar een fokwaarde voor „duurzaamheid“ zou ik nog wel wat in zien. Een soort bonuspunten als paarden boven een bepaalde leeftijd nog in de sport lopen vanaf een vastgesteld niveau. Als je dat dan combineert met een correct exterieur en werkbaar karakter dan heb je in iedergeval wellicht al een goede basis om dat mogenlijk te maken onder de juiste ruiter.

Dat is te kort door de bocht, zeker als je alleen van de hengst uit gaat. De merrielijn, die is belangrijk en dat is iets waar naar gekeken moeten worden. Als de merrielijn keer op keer paarden geeft die presteren in de sport dan heb je al veel meer betrouwbaarheid dat de stam gezonde paarden geeft met een bewerkbaar karakter en goede genen anders zou bovenstaande niet lukken.