Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-03-23 19:45

Re: Paardencoaching is booming, maar hoe is dat voor het paard zelf?

Geplaatst: 02-03-23 19:45

Ik denk dat je in de praktijk ook zeker gewoon werkt met wat zich aandient en dat kan heel waardevol zijn. In "Speltherapie met behulp van dieren" (recensie (door mij) hier: Shadow0 @ [VN] Recensie 2: Speltherapie met behulp van dieren ) stonden ook een paar goede voorbeelden. Het ging daarbij bijvoorbeeld ook om een hond die op zeker moment ouder werd, en waar het letten op pijnsignalen van een dier en daar rekening mee houden een onderdeel van de therapie was en werd. (Het ging daar overigens nadrukkelijk wel over therapie en lang niet altijd over coaching, met specifieke therapeutische doelen. Maar op zich maakt dat niet heel veel uit.)

Maar bij keuringen over 'geschikt voor het doel' zou een paard met pijn of die niet meer vrij en onbevangen kan lopen gewoon afgekeurd moeten worden en niet meer aangeboden kunnen worden als 'nog wel geschikt als therapiepaard.' Nee, gewoon niet meer.

**Geplaatst**: 02-03-23 19:49

Geplaatst: 02-03-23 19:49

Avalanche schreef:
Ik vind het wel on topic eigenlijk. Ik maak me ook zorgen over de wildgroei van allerlei coaches zonder enige opleiding.

Er is sowieso een wildgroei aan allerlei peuten sinds 15 jaar in paardenland. Niet alleen psychisch, maar ook instructie, fysioś, cranio sacraal en weet ik wat nog meer.

**Geplaatst**: 02-03-23 21:24

Re: Paardencoaching is booming, maar hoe is dat voor het paard zelf?

Geplaatst: 02-03-23 21:24

Ja, ik vind dat een heel zorgelijke ontwikkeling. Zeker wanneer het om erstige problematiek gaat, voor paard of voor ruiter. Ik zou toch niet graag een cranio sacraal figuur aan een paard met KS zien werken om maar een voorbeeld te geven.

**Geplaatst**: 02-03-23 22:00

Geplaatst: 02-03-23 22:00

Avalanche schreef:
Ja, ik vind dat een heel zorgelijke ontwikkeling. Zeker wanneer het om erstige problematiek gaat, voor paard of voor ruiter. Ik zou toch niet graag een cranio sacraal figuur aan een paard met KS zien werken om maar een voorbeeld te geven.

Volgens de vereniging tegen kwalzalverij is cranio sacraal therapie volstrekte kolder. Het bestaat niet en het doet niks.

Bij paardencoaching wordt veel van het paard over het hoofd gezien. Paarden zijn bijvoorbeeld sociale kuddedieren, om maar even op het platgetreden pad te blijven. Voor een kudde is het belangrijk om niet op te vallen en geen aandacht te trekken. ALs een paard hevige emoties zoals verdriet voelt bij een mens dan zal het paard proberen om de emotie te temperen zodat het niet opvalt. Tevens peilt een paard het nut van de tijdelijke kuddegenoot in de vorm van een mens en bepaalt dan of het liever met of zonder deze mens is. De enige waarde die je kunt plakken op dit soort dingen is of de mens in kwestie een goede of slechte kuddegenoot is en niet meer of minder. Dat mensen er geld voor durven vragen is echt maf.

**Geplaatst**: 02-03-23 23:02

Re: Paardencoaching is booming, maar hoe is dat voor het paard zelf?

Geplaatst: 02-03-23 23:02

Volkomen mee eens. Een met die dingen is het ook geen kwestie van baat het niet dan schaadt het niet. Het kan wel degelijk schadelijk zijn.

**Geplaatst**: 02-03-23 23:11

Geplaatst: 02-03-23 23:11

Dat is dus het gevaar van vrije beroepen , in de paardenwereld zijn die er sowieso erg veel maar blijkbaar ook in de gezondheidszorg.

Ik zou ook liever alleen een coach willen die alle diploma's heeft en studies heeft afgerond dan iemand die even 3 weken een cursus heeft gedaan en overal zogenaamd verstand van heeft.

Ik vindt het niet alleen voor dieren gevaarlijk , maar ook voor mensen die in behandeling staan en de kans op een verkeerde diagnose en behandeling toch groot kunnen zijn bij iemand die denkt er met 3 weken cursus er wel mee te komen.

Ik bedoel maar ik werk in de gehandicaptenzorg en na 5 jaar echt nog lang niet uitgeleerd , dat leer je niet even binnen 3 weken.

En dan nog even dat sommige coaches denken psycholoog te zijn. Daar zit toch een wereld van verschil tussen. Ik heb ook ooit advies gehad van een coach die meer dacht psycholoog te zijn. En dar advies sloeg ook helemaal nergens op :')

**Geplaatst**: 03-03-23 00:02

Geplaatst: 03-03-23 00:02

Zebrastreep schreef:
Dat is dus het gevaar van vrije beroepen , in de paardenwereld zijn die er sowieso erg veel maar blijkbaar ook in de gezondheidszorg.

Ik zou ook liever alleen een coach willen die alle diploma's heeft en studies heeft afgerond dan iemand die even 3 weken een cursus heeft gedaan en overal zogenaamd verstand van heeft.

Ik vindt het niet alleen voor dieren gevaarlijk , maar ook voor mensen die in behandeling staan en de kans op een verkeerde diagnose en behandeling toch groot kunnen zijn bij iemand die denkt er met 3 weken cursus er wel mee te komen.

Ik bedoel maar ik werk in de gehandicaptenzorg en na 5 jaar echt nog lang niet uitgeleerd , dat leer je niet even binnen 3 weken.

En dan nog even dat sommige coaches denken psycholoog te zijn. Daar zit toch een wereld van verschil tussen. Ik heb ook ooit advies gehad van een coach die meer dacht psycholoog te zijn. En dar advies sloeg ook helemaal nergens op

Nou, aan de hand van dit topic ben ik gaan spieken op de paarden coaching site van mijn ex-bijrijder.
Ik zie dat ze nu ook coaching paardrijles aanbied, jaja, dat van iemand die continu mijn paard in de krul wilde trekken en dat hoofd naar beneden MOEST hebben, zonder het dier eerst fatsoenlijk aan het lopen te hebben. Geen gelul, maar in de krul en helaas zie ik dat ook weer terug op haar instagram, daar rijdt ze haar jonge onbespierde volbloedje helemaal op de voorhand, ik krijg er plaatsvervangend pijn van in mijn kaak en rug als ik er alleen al naar kijk (en ik dacht nog wel dat ik niet zo’n “gevoelsmench” was)
De optie voor lessen heet “paardrijden met gevoel”, dan bedenk ik “…. en vooral gevoelige vingers van het langdurig in de krul trekken”

Oh ze heeft mooie verhalen over liefde, ziel en nog meer zweverig gedoe, zoals Sjamanistisch coachen, je kunt zelfs hele opleidingen doen op haar “Academy” voor de spotprijs van €2300 mag jij jezelf dan Sjamanistisch paardencoach noemen.

_O-

**Geplaatst**: 03-03-23 02:12

Re: Paardencoaching is booming, maar hoe is dat voor het paard zelf?

Geplaatst: 03-03-23 02:12

Breek me de bek niet op Daphara. Hier een oude bekende die nu ook paardencoaching aanbied. Dat ze hiervoor 10 paarden versleten heeft in 15 jaar omdat ze geen benodigde medische zorg bood dat ziet helaas niemand en zit allemaal verscholen achter de glimlach.

**Geplaatst**: 03-03-23 08:06

Re: Paardencoaching is booming, maar hoe is dat voor het paard zelf?

Geplaatst: 03-03-23 08:06

Cranio sacraal is zeker geen kwakzalverij, heb zelf weleens behandelingen gehad..erg fijne manier om het zenuwstelsel tot rust te brengen. Ook weleens behandeling bij paarden gezien, waarbij het desbetreffende paard helemaal tot rust kwam.

Het is jammer dat mensen al snel dingen roepen zonder er zelf ervaring mee te hebben.

Ook nu zie ik weer dat men het vooral erg fijn vind om anderen te bashen..nare eigenschap.

**Geplaatst**: 03-03-23 09:31

Geplaatst: 03-03-23 09:31

Avalanche schreef:
Volkomen mee eens. Een met die dingen is het ook geen kwestie van baat het niet dan schaadt het niet. Het kan wel degelijk schadelijk zijn.

Iets wat niet bestaat kan niet heel schadelijk zijn. Behalve dan voor je bankrekening en ook voor je aura omdat mensen proberen je te belazeren.

**Geplaatst**: 03-03-23 10:11

Re: Paardencoaching is booming, maar hoe is dat voor het paard zelf?

Geplaatst: 03-03-23 10:11

https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/zemb ... -genezers/

Het kan echt wil degelijk heel schadelijk zijn.

**Geplaatst**: 03-03-23 10:15

Geplaatst: 03-03-23 10:15

Avalanche schreef:
https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/zemb ... -genezers/

Het kan echt wil degelijk heel schadelijk zijn.

Dat kan een blindendarm operatie ook zijn.
Alles kan schadelijk zijn en overal zijn voorbeelden van te vinden.

**Geplaatst**: 03-03-23 10:19

Re: Paardencoaching is booming, maar hoe is dat voor het paard zelf?

Geplaatst: 03-03-23 10:19

Een blindedarm operatie helpt wel veel vaker dan dat hij schadelijk is. Dit helpt nooit, maar doet wel schade.

**Geplaatst**: 03-03-23 10:20

Geplaatst: 03-03-23 10:20

Ik denk er anders over. (over het helpt nooit

)

**Geplaatst**: 03-03-23 10:57

Geplaatst: 03-03-23 10:57

Als iets werkt voor iemand is dat toch prima? Maar ik vindt daarom niet dat iedereen maar zomaar even coach kan gaan worden.

Ik ben door een coach verkeerde advies bijna in een burn-out terecht gekomen , en niet alleen ik bij meer mensen is er toch wel verkeerd advies gegeven

Ik neem sindsdien het hele coach gebeuren niet zo serieus meer , maar dat komt meer door mijn persoonlijke ervaring.

Maar ik schrik ook wel van het lijstje met vrije beroepen. In de paardenwereld weet ik dat een paardentandarts en hoefsmid ook een vrij beroep zijn. Ik betaal liever meer , met een goed gediplomeerde deskundige dan een paardentandarts die er stiekem een verdoving ingooit zonder hiervoor echt iets van een diploma te hebben met alles risico's van dien.

Het is zo belangrijk dat iemand die mentaal echt hulp nodig is wel bij de goede specialisten terechtkomt.

**Geplaatst**: 03-03-23 11:04

Geplaatst: 03-03-23 11:04

Popstra schreef:
De qoach met paarden die ik ken heeft geen klote verstand van paarden!

misschien hebben we het over dezelfde, maar deze die ik ken ook niet. Kan ook geen klote rijden en geeft zich uit als trainer.

**Geplaatst**: 03-03-23 11:06

Geplaatst: 03-03-23 11:06

Elisa2 schreef:
Cranio sacraal is zeker geen kwakzalverij, heb zelf weleens behandelingen gehad..erg fijne manier om het zenuwstelsel tot rust te brengen. Ook weleens behandeling bij paarden gezien, waarbij het desbetreffende paard helemaal tot rust kwam.

Het is jammer dat mensen al snel dingen roepen zonder er zelf ervaring mee te hebben.

Ook nu zie ik weer dat men het vooral erg fijn vind om anderen te bashen..nare eigenschap.

cranio sacraal is wel degelijk kwakzalverij. Een hoofdmassage kan rustgeven zijn, dat klopt, maar je kunt géén energiestromen voelen lopen op iemands hoofd. Er steekt namelijk nog iets tussen wat ze "schedel" noemen. Ja, ik heb er ervaring mee. En ja, ik ken mensen die zich erin verdiept hebben. Het is evenveel kwakzalverij als gongslaan, handopleggen en fotoreading.

**Geplaatst**: 03-03-23 11:30

Geplaatst: 03-03-23 11:30

Elisa2 schreef:
Ook nu zie ik weer dat men het vooral erg fijn vind om anderen te bashen..nare eigenschap.

Wie/waar dan, want ik zie nergens personen die anderen hier aan het bashen zijn of die iets op de persoon spelen.

**Geplaatst**: 03-03-23 11:44

Re: Paardencoaching is booming, maar hoe is dat voor het paard zelf?

Geplaatst: 03-03-23 11:44

Ik kan me voorstellen dat het woord kwakzalverij niet bepaald lief overkomt en opgevat kan worden als kritiek op mensen die wel gebruik maken van zulke behandelingen.

Anyhow, werking van cranio sacraal is niet bewezen en achterliggende gedachte is volledig onwetenschappelijk (= in strijd met wat we over anatomie van paard en mens weten) dus het blijft hoe dan ook alternatief/kwakzalverij. Ook al is het lekker rustgevend misschien.

**Geplaatst**: 03-03-23 11:52

Geplaatst: 03-03-23 11:52

Fly_high schreef:
Ik kan me voorstellen dat het woord kwakzalverij niet bepaald lief overkomt en opgevat kan worden als kritiek op mensen die wel gebruik maken van zulke behandelingen.

Anyhow, werking van cranio sacraal is niet bewezen en achterliggende gedachte is volledig onwetenschappelijk (= in strijd met wat we over anatomie van paard en mens weten) dus het blijft hoe dan ook alternatief/kwakzalverij. Ook al is het lekker rustgevend misschien.

Het is ook niet heel lief om mensen voor te liegen en om voor die leugens ook nog geld te vragen, toch? Een hoofdhuidmassage kan ook bij de kapper, is net zo rustgevend, je wordt meteen ingezeept en het kost niks bovenop de kosten voor de knipbeurt.

**Geplaatst**: 03-03-23 11:58

Geplaatst: 03-03-23 11:58

Avalanche schreef:
https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/zemb ... -genezers/

Het kan echt wil degelijk heel schadelijk zijn.

Hoe kan iets wat niet werkt toch wel schadelijk werken? Het werkt toch niet? Das ook eenrichting denken...

**Geplaatst**: 03-03-23 12:02

Geplaatst: 03-03-23 12:02

Ja maar het vervelende van dit soort woorden is dat ze er wel zijn, en dat iets óf geneeskunde is, al dan niet alternatief, óf kwakzalverij. En dat die woorden een negatieve lading hebben, lijkt me terecht, want browse op je gemak eens door https://www.kwakzalverij.nl en je komt een wereld aan verhalen tegen waar deze zogenaamde genezers wel degelijk heel veel schade hebben aangericht.
Daarmee is het geen kritiek op individuele mensen, wel op kwakzalvers. Ik vind het namelijk ook gewoon oplichterij.

Mijn mening is dat idee dat als iets niet werkt, het ook geen schade aan kan richten, fundamenteel fout is. En dan als voorbeeld een (niet medisch onderlegde) osteopaat bij een rug met kissing spines. Overigens valt osteopathie ook onder de niet beschermde beroepen. Daar kun je dan nog wel een onderscheid maken tussen dierenartsen (die dus een wetenschappelijke opleiding hebben gedaan) die ook osteopaat zijn, en osteopaten zonder die basis. Enige nuance daarin is geen verkeerd ding.

En het hele topic gaat erover dat er allerlei mensen geen beschermd beroep hebben, en dan on topic coaches, beweren mensen te kunnen helpen, maar in veel gevallen geen verstand lijken te hebben van mensen of paarden. Ik vind dat we in de paardensport ook echt veel kritischer moeten zijn op die dingen. Vraag mensen naar hun opleiding, check referenties, check de opleiding zelf.

Dat zie je wat betreft de paardencoaches ook. 3 maanden opleiding is gewoon niet genoeg. De post ergens boven van een psychiatrisch verpleegkundige, die 10 jaar erin zit, en heel wat jaartjes gestudeerd heeft zegt genoeg. Je moet mensen met een 3 maanden opleiding niet met mensen die soms echt complexe trauma's hebben laten werken.

**Geplaatst**: 03-03-23 12:11

Geplaatst: 03-03-23 12:11

DuoPenotti schreef:
Avalanche schreef:
https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/zemb ... -genezers/

Het kan echt wil degelijk heel schadelijk zijn.

Hoe kan iets wat niet werkt toch wel schadelijk werken? Het werkt toch niet? Das ook eenrichting denken...

Ik heb toch niet gezegd dat het helemaal niets doet? Je zit aan botten te wrikken en te trekken, uiteraard heeft dat gevolgen.
Even de bron: https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/cran ... che%20pijn.

Dit is hun eigen "onderbouwing"
Cranio-sacraal therapie is een behandelmethode waarbij de schedel (cranium) en het heiligbeen (sacrum) centraal staan. Veel cranio-sacraal therapeuten gebruiken de volgende toelichting: “Vanaf het hoofd tot en met het heiligbeen zitten onze hersenen en ruggenmerg in een soort koker gevuld met vocht. Dit vocht wordt door ons lichaam continue vervoerd van hersenen naar ruggenmerg en omgekeerd. Door de vloeiende beweging van dit vocht ondergaan alle botstukken rond de koker minimale bewegingen die met het oog niet zichtbaar zijn, maar met geoefende handen wel voelbaar.” De therapeut kan die bewegingen met massage beïnvloeden en zo “het zelf genezende vermogen” van de patiënt in gang zetten.

Het punt is dat die hele koker en dat vocht niet bestaat, maar je intussen wel zit te wrikken aan de aanhechting van de schedel en aan het heiligbeen, 2 relatief kwetsbare plekken in een zoogdierlichaam.

https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/zemb ... -genezers/
Casus nummer 1:
Hugo, een 42-jarige man met veel stresshoofdpijn en die van een collega de tip kreeg om eens een chiropractor te bezoeken. Het geval van Hugo (niet zijn echte naam) is ook in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde beschreven.

Chiropraxie is een leer die ervan uitgaat dat tal van klachten veroorzaakt worden doordat zenuwen bekneld raken door geringe scheefstand van de wervels (subluxaties) en dat de chiropractor die klachten kan verhelpen door de wervels even recht te zetten. Sterker nog, veel chiropractoren vinden dat iedereen zich van kinds af aan regelmatig preventief moet laten behandelen, alsof het menselijk lichaam een soort auto is die niet zonder regelmatige servicebeurten kan. Maar ‘scheve wervels’ hebben geen invloed op de zenuwen en met mensenhand vallen wervels niet of nauwelijks te verschuiven, laat staan permanent. Zie ook Encyclopedie: Chiropraxie; ook de Nederlandse Wikipedia heeft er een goed artikel over.

Hugo: ‘Ik had veel hoofdpijn, vooral in het weekend … nou ja, dan ging ik echt door het lint bijna. Het deed heel veel pijn, ik slikte heel veel pillen daardoor. Het [de praktijk van de chiropractor] zag eruit als een ontvangstruimte bij een arts, er zat ook iemand achter de balie, die noteerde mijn gegevens. Toen kwam de chiropractor, hij heeft een foto gemaakt van mijn nek en hij heeft mijn bloeddruk genomen en hij hoorde mijn verhaal aan. Ik had weekendhoofdpijn en hij zei, nou daar kan ik je aan helpen.

Het was niet zo maar iemand, nee, hij was ‘Diplomate of the American Chiropractic Neurology Board’ (DACNB). Over de behandeling van de chiropractor zegt Hugo het volgende:
‘Hij ging achter me staan, hij pakte mij bij mijn hoofd en bewoog mijn hoofd naar rechts en op het moment dat hij dat deed weet ik dat er een soort gordijn over mijn ogen werd getrokken, ik zag niets meer en ik verloor de controle over mijn hele lichaam en ik zakte van mijn stoel af.’

Commentaren op het geval van Hugo

In de Zembla-uitzending laat de neuroloog Dr. Fop van Kooten van het Erasmus Medisch Centrum zien aan de hand van een anatomische tekening wat er gebeurd was. Hij toonde waar de schade bij Hugo was: de slagader die de hersenen van bloed voorziet (arteria vertebralis) verloopt langs de nek in een soort S-bocht die een wat zwakkere plek is (zie ook de afbeelding bij ‘Alternatief’ is niet zo onschuldig of Wikipedia), en die beschadigd kan worden door bijvoorbeeld een nekmanipulatie. Krachten die schuin op een bloedvat werken, kunnen een scheuring (dissectie) veroorzaken. Links en rechts van de nek zit zo’n slagader en aan beide zijden was die beschadigd. Hugo is nog steeds half blind, aanvankelijk had hij ook spraakstoornissen. In het wetenschappelijke artikel (1) over dit geval komt naar voren dat Hugo eigenlijk tegelijkertijd twee problemen kreeg. Door de beschadiging van de slagaders kreeg hij in een deel van zijn hersenen schade door zuurstofgebrek, terwijl in een ander gebied ook nog een hersenbloeding ontstond (niet verbonden met de slagaderbeschadiging) die ook tot ernstige en blijvende beschadiging zorgde.

Dr. Van Kooten merkt nog op dat deze ‘bijwerking’ (scheurende nekslagader) weliswaar zelden optreedt, maar buitengewoon ernstig is. Zeker als zo’n behandeling geen enkel bewezen effect heeft, zou zij gezien de ernstige consequenties nooit uitgevoerd mogen worden. Ook andere critici zeiden hetzelfde in iets andere woorden: bij nul bewezen voordeel en zelf maar een vermoeden van nadeel: niet doen. Elke medische handeling hoort een afweging van risico’s te zijn, en over hoofdpijn of huilen gewogen tegen verlamming, blindheid en dood hoeft men niet lang na te denken. De therapeut gaat overigens gewoon door.

Casus nummer 2:
Baby Marloe van Ivo en Monika. Deze was bij een craniosacraaltherapeut geweest. Ook dit geval is in de literatuur (2) beschreven. Zie: Baby overleden na craniosacraaltherapie.

Craniosacraaltherapeuten geloven dat allerlei ziekten veroorzaakt worden door een storing in de heen en weer gaande beweging van het hersen- en ruggenmergvocht, en dat de therapeut die beweging kan voelen aan de schedelbeenderen en ook door uiterst geringe druk van de vingertoppen het gestoorde hersenvochtritme kan regelen. Maar dat vocht beweegt nauwelijks, en de schedelbeenderen helemaal niet, zodat de theorie gewoon fantasie is en de ’therapie’ gewoon neer komt op zachte aanraking, tenminste volgens de officiële leer.

Kinderarts Prof. Dr. P. Brand signaleerde in de uitzending dat huilbaby’s steeds vaker terechtkomen bij manueel therapeuten en chiropractors, zelfs op verwijzing van huisartsen. Brands onderzoek heeft uitgewezen dat bij dergelijke behandelingen vaak storingen van bloedomloop en ademhaling optreden.

Baby Marloe

Dit was het aangrijpende verhaal van Monika en Ivo:
Monika: ‘Ze had altijd een frons op haar gezicht, en tijdens het in bad doen of het liggen in de box was ze niet op haar gemak, leek het altijd. Ik heb er vaak boven gestaan en ik dacht, meisje je mankeert wat, maar ik weet alleen niet wat.’

Monika en Ivo krijgen door het consultatiebureau een craniosacraaltherapeut en fysiotherapeut geadviseerd van een grote groepspraktijk, op wiens huisadres ze ’s avonds terecht kunnen.

Ivo: ‘Ja, hij had zijn eigen praktijk, die heeft hij gehad, of had die dan nog, toch een gerenommeerd iets in die regio…’
Monika: ‘Jarenlange ervaring, ik weet niet anders dan het verhaal dat die jarenlange ervaring heeft, dus dan ga ik ervan uit dat die weet wat hij doet, dus dat de kennis erg goed is.’
Ivo: ‘De behandeling begon heel rustig, in eerste instantie met aftasten. Marloe lag op het aankleedkussen, hij nam haar in zijn armen, [Ivo gebaart hoe Marloe op haar rug lag met de voeten naar de therapeut terwijl de therapeut onderhands nek en schedel betastte] zo, over haar bolletje, in de nek voelen …’
Monika: Toen zegt hij, dat is allemaal goed, dat is goed, alleen op het laatst heeft hij haar verdraaid, heeft het aankleedkussen gedraaid [gebaart een draaiing van een kwartslag] en heeft hij haar in de foetushouding gelegd en gezegd, nou dat is goed. Zij lag zo, en hij voelde hier aan de rugwervels en haar hoofd lag hier [gebaart hoe de therapeut een boog met de armen maakte met de vingers ineengestrengeld op de rug van de baby, babyhoofdje in de holte van de linkerelleboog] en ze lag gebogen en de beentjes opgetrokken, aan deze kant, zo.’ [wijst het aan]
Interviewer: ‘En was haar hoofdje gebogen?’
Monika: ‘Gebogen, hier was haar hoofdje gebogen [wijst op holte van de linkerelleboog]’
Ivo: ‘Ja, het hoofdje, kin op de borst, haar knietjes opgetrokken, echt een coconnetje van gemaakt.’ ‘Marloe vond het niet fijn. Marloe moest heel erg huilen, ze was heel…

Interviewer: ‘Had ze wel eens ooit zo gehuild?’

Ivo en Monika: ‘Nee nog nooit, zo intens nog nooit, nee.’

Interviewer: ‘Hadden jullie niet de neiging om in te grijpen?’

Ivo: ‘Ja, hij had ons gewaarschuwd natuurlijk, hij zegt, nou ja, daar moet je eventjes doorheen, het is soms niet altijd even prettig, maar goed als het dan maar helpt, prima!’
Monika: ‘En hij zegt er ook bij, er zijn ook veel ouders die tijdens dit stukje eventjes naar de gang gaan want het is gewoon een naar geluid. Dus voor hem, hij gaf hij naar ons toe aan, is het een heel herkenbaar iets, dit, ja dit hoort erbij, nou ja goed, dan neem je aan dat het goed is.’
Ivo: ‘Ze ligt daar en op een gegeven moment blaast ze de adem uit en het kwam op mij over als iemand die de laatste adem uitblaast, en ik vroeg, gaat dit allemaal wel goed, ik bedoel ik weet niet wat ik ervan moet denken. Nee, dat was zo. Ter demonstratie, laat hij maar zien, zegt hij, ze valt in slaap, tilt het armpje op en het armpje valt, ze slaapt heel diep. En ze zat echt zo in een coconnetje dicht tegen hem aan. Monika is nog om hem heen gelopen, en heeft gekeken, ja ze slaapt echt. Totdat ongeveer een paar minuten later, ik denk nou, ik zag een beetje de lipjes verkleuren van haar en ik vond haar zo stil en zo slap, ik bedoel….’
Monika: ‘Ze lag zo stil, en omdat het te lang duurt en ze te stil ligt en dan denk je, nou wat gaan we nu verder doen. Nou dat spreken we af. Kijk eerst maar eens aan hoe het gaat. Dan kom je nog een een keer of twee en dan is het goed zo en dan draai je haar om en dan is het niet goed en dan …’
Ivo: ‘Hij laat haar los en draait haar op de rug en op dat moment springt hij op en zegt: ‘Die is dood!’ Dat zei hij zelf! Ja, dus ja, wat doe je op zo’n moment. Ik bedoel, dan, wat is dit… Hij springt op en hij zegt, die is dood, dat heb ik nog nooit meegmaakt.’

Interviewer: ‘Ging hij vervolgens tot actie over?’

Ivo: ‘Nee, neenee, hij sprong op, doolde door het huis en, ja, noem maar op. Hij was in paniek, hij was erg in paniek. Op dat moment zei ik tegen zijn vrouw: ‘Bel 112, want het is niet goed’ en ik ben zelf met reanimatie begonnen.’

http://www.ntvg.nl/publicatie/overleden ... -/volledig

Het kind heeft het niet overleefd.

**Geplaatst**: 03-03-23 12:21

Geplaatst: 03-03-23 12:21

Ik heb je hele lap tekst niet gelezen. Want bij cranio wrikken trekken ze nergens aan. Daarom afgehaakt.

Wie wel wrikt en trekt geen idee maar geen cranio die doet wat ze zelf uitleggen :massage.

**Geplaatst**: 03-03-23 12:25

Geplaatst: 03-03-23 12:25

Hersenvocht (liquor) bestaat trouwens wel en dat heeft zijn eigen functie. Het kan onderzocht worden nadat het afgenomen is middels een punctie. Tot die tijd kan het gewoon blijven zitten waar het zit.

Nomineer dit bericht ×