Bokt.nl

996981 schreef:

Iedereen denk dat hij het juiste doet. Anders had hij het wel anders gedaan

Daihyo schreef:

996981 schreef:

Iedereen denk dat hij het juiste doet. Anders had hij het wel anders gedaan

Ik denk dat dit de enige juiste opmerking in dit topic is. En je ziet het hier ook weer gebeuren, dat veroordelen naar een ander.
24/7 buiten en pp is woke en overdreven natural. 4 uur buiten en verder binnen is mishandeling. Stallen waar paarden 20+ uren in een stal staan keur ik ook niet goed, als je kijkt naar de basisbehoeften van ieder paard: goed ruwvoer, vrije beweging, sociaal contact, vers drinkwater, schuilmogelijkheid. Paarden bewegen in de natuur gemiddeld zo'n 15-20km per dag, op zoek naar voedsel en water. Vrije beweging tov niet onbeperkt voeren. Die balans moet er zijn. Al het andere is extra. Geen onbeperkt voer, maar wel voldoende voer verspreid over de dag. En of je dit nu doet met meerdere voerbeurten of slowfeeders, dat maakt niet uit. Vrije beweging. De 15-20km gaan wij nooit halen. Ook niet op een pp in Nederland, want dan heb je tig hectares nodig. Sociaal contact. En dat is niet over een draadje. Dat is kunnen groomen, kunnen ravotten, samen kunnen zijn, over elkaar kunnen waken. Een schuilmogelijkheid. Dit hoeft niet een stal van 3x3.50m met een dik strobed te zijn. Dat kan ook een andere vorm van schuilmogelijkheid zijn. En het ene paard vindt de stal voor de nacht wel heel fijn, een ander ligt liever buiten, maar wel beschut.

Paarden zijn gedomesticeerd en niet meer gewend aan die 15-20km te lopen op zoek naar eten. Maar hun fysieke gestel is (nog) niet voldoende geëvolueerd naar 20 uur op stal en 4 uur buiten. Dat fysieke gestel heeft nog wel dat verspreide ruwvoer (vezels!) en die vrije beweging nodig om te zorgen dat de vertering goed blijft gaan, je geen metabolische problemen krijgt als hb of insulineresistentie, maar je ook geen gedragsproblemen krijgt, wat al dan niet een uiting door pijn is. Denk aan maagzweren, rugproblemen en gedrag als luchtzuigen, weven, staken, enz.

Aan de andere kant zijn de overlevingskansen bij paarden in het wild een stuk kleiner dan bij ons. Is er een strenge winter en weinig voedsel? Pech gehad. Terwijl wij bij kunnen voeren en een deken om kunnen doen. Is een paard kreupel, gaat hij het niet overleven. Hier laden we 'm op naar de kliniek voor onderzoek en behandeling. Natuurlijk? Nee. Maar wel fijn dat het nodig is, je laat je paard niet dood gaan. Daardoor is de gemiddelde leeftijd van de paarden hoger en worden paarden ook veel ouder. Gelukkig! Kortom, het is ook niet zwart wit. Feit is wel dat de basisbehoeften, voor fysieke en mentale gesteldheid, uitgangspunt moeten zijn. Al het andere (dekens, extra voer, enz.) is een aanvulling om een paard een langer leven te geven en gezonder te houden.

Daihyo schreef:

Niet volledig. 15-20km beweging dan
Maar wel dagelijks en een deel daarvan moet wel vrije onbelaste beweging zijn. En dat ga je niet halen met de gemiddelde baktraining of met longeren. Want dat doe je niet 7 dagen in de week, plus dat dat minder kilometers zijn. Endurance training of flinke buitenritten komen dan meer in de buurt. Maar ook dat doe je niet 7 dagen in de week en de vraag is of je dat alleen maar moet willen doen, zonder dressuurmatige training.

996981 schreef:

Daihyo schreef:

Niet volledig. 15-20km beweging dan
Maar wel dagelijks en een deel daarvan moet wel vrije onbelaste beweging zijn. En dat ga je niet halen met de gemiddelde baktraining of met longeren. Want dat doe je niet 7 dagen in de week, plus dat dat minder kilometers zijn. Endurance training of flinke buitenritten komen dan meer in de buurt. Maar ook dat doe je niet 7 dagen in de week en de vraag is of je dat alleen maar moet willen doen, zonder dressuurmatige training.

Daarom is een combi toch mooi? Minimaal vier uur vrije beweging en daarnaast belaste beweging.

Daihyo schreef:

996981 schreef:

Daarom is een combi toch mooi? Minimaal vier uur vrije beweging en daarnaast belaste beweging.

Mwah. 4 uur vrije beweging, 1 uur training (plus half uur op en afzadelen) en 1 uur stapmolen is 4+2+1=7 uur uit stal en nog 17 uur in stal in het minimale geval. Dat is ruim 70% op een dag op stal/in een kleine ruimte. Ik vind dat nog steeds te veel. Maar dat vind ik, ik weet niet of daar ook wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan wat betreft mentale en fysieke gezondheid.

Achterom schreef:

Volgens mij zou de titel van het artikel moeten zijn "paardenhouders kijken kritisch naar een ander"

Achterom schreef:

Volgens mij zou de titel van het artikel moeten zijn "paardenhouders kijken kritisch naar een ander"

Daihyo schreef:

Er bestaat ook nog zoiets als gezond boerenverstand. En daarmee kun je bedenken dat een bewegingsdier 70% van zijn tijd in een kleine ruimte zetten waar hij net een rondje kan draaien, geen goed idee is. Dat compenseert een belaste training, in welke vorm dan ook, echt niet.

Daphara schreef:

Daihyo schreef:

Er bestaat ook nog zoiets als gezond boerenverstand. En daarmee kun je bedenken dat een bewegingsdier 70% van zijn tijd in een kleine ruimte zetten waar hij net een rondje kan draaien, geen goed idee is. Dat compenseert een belaste training, in welke vorm dan ook, echt niet.

Ik zeg ook nergens dat ik het oneens ben met je, maar vrije beweging is “maar” één van de punten op het gebied van paardenwelzijn.
Wat vind je van het feit dat is gebleken dat bij 70% van de onderzochte combinaties het zadel niet passend is voor zowel paard als ruiter?
Dan kan het paard alle vrije beweging krijgen die je maar kunt wensen, maar loopt het dier toch onder de ruiter met tuig wat het dier niet ten goede komt.

Paardenwelzijn is niet maar één punt, het betreft zoveel meer dan alleen de hoeveelheid vrije beweging.

Veronica2 schreef:

Je meldt in bovenstaand bericht dat 70% van onderzochte paarden een slecht passend zadel hadden, dat roept vragen op. 1- hoe is dat onderzoek uitgevoerd, 2- door wie is het uitgevoerd, 3- wat was de aanleiding en 4- wie heeft bepaald dat de zadels niet goed op de paarden pasten?

Daihyo schreef:

Er bestaat ook nog zoiets als gezond boerenverstand. En daarmee kun je bedenken dat een bewegingsdier 70% van zijn tijd in een kleine ruimte zetten waar hij net een rondje kan draaien, geen goed idee is. Dat compenseert een belaste training, in welke vorm dan ook, echt niet.

Daphara schreef:

Veronica2 schreef:

Je meldt in bovenstaand bericht dat 70% van onderzochte paarden een slecht passend zadel hadden, dat roept vragen op. 1- hoe is dat onderzoek uitgevoerd, 2- door wie is het uitgevoerd, 3- wat was de aanleiding en 4- wie heeft bepaald dat de zadels niet goed op de paarden pasten?

Ik zal het onderzoek er voor je bij opzoeken, maar heb laatst al wat screenshots van de webinar opgeslagen.

Onderzoek is uitgevoerd in opdracht van the horse welfare foundation


[ [url=m/Pktr0B.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/SbGcmv.png]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/ItCuI0.jpg]Afbeelding[/url] ]

Veronica2 schreef:

Daphara schreef:

Ik zal het onderzoek er voor je bij opzoeken, maar heb laatst al wat screenshots van de webinar opgeslagen.

Onderzoek is uitgevoerd in opdracht van the horse welfare foundation


[ [url=m/Pktr0B.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/SbGcmv.png]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/ItCuI0.jpg]Afbeelding[/url] ]

Thanks. Is dit onderzoek gedaan door een commerciele partij? Waren dit manegepaarden of een selectie van privepaarden? Is er ook gemeld hoeveel paarden de revue zijn gepasseerd?

ElCamino schreef:

Ach, wat iedereen hier op Bokt ook zegt, de praktijk is gewoon anders.

Ik kan hier in de regio wel 15 stallen / pension/maneges etc opnoemen waar de paarden niet eens 4 uur buiten staan..... 2 uur of zelfs minder of geheel niet. En zolang alle bedrijven die pensionstalling aanbieden op die wijze ook gewoon vol staan boeit het mensen gewoon niet hoe hun dier erbij staat.
En die mensen zullen nooit of te nimmer gaan reageren op bokt.

Ik begin niet meer aan een paard.
Reden 1: ik kan een paard hier in de buurt niet bieden wat het nodig heeft
Reden 2: Het wordt me gewoon veeeeeels te duur

Daphara schreef:

Veronica2 schreef:

Je meldt in bovenstaand bericht dat 70% van onderzochte paarden een slecht passend zadel hadden, dat roept vragen op. 1- hoe is dat onderzoek uitgevoerd, 2- door wie is het uitgevoerd, 3- wat was de aanleiding en 4- wie heeft bepaald dat de zadels niet goed op de paarden pasten?

Ik zal het onderzoek er voor je bij opzoeken, maar heb laatst al wat screenshots van de webinar opgeslagen.

Onderzoek is uitgevoerd in opdracht van the horse welfare foundation

Daphara schreef:

Daihyo schreef:

Er bestaat ook nog zoiets als gezond boerenverstand. En daarmee kun je bedenken dat een bewegingsdier 70% van zijn tijd in een kleine ruimte zetten waar hij net een rondje kan draaien, geen goed idee is. Dat compenseert een belaste training, in welke vorm dan ook, echt niet.

Ik zeg ook nergens dat ik het oneens ben met je, maar vrije beweging is “maar” één van de punten op het gebied van paardenwelzijn.
Wat vind je van het feit dat is gebleken dat bij 70% van de onderzochte combinaties het zadel niet passend is voor zowel paard als ruiter?
Dan kan het paard alle vrije beweging krijgen die je maar kunt wensen, maar loopt het dier toch onder de ruiter met tuig wat het dier niet ten goede komt.

Paardenwelzijn is niet maar één punt, het betreft zoveel meer dan alleen de hoeveelheid vrije beweging.

cajabol schreef:

Ik geef superpony helemaal gelijk. Uiteindelijk vallen mensen met paarden elkaar aan en vooral die mensen die inzien dat een paard buiten hoort te zijn in een kudde. Je kan er van alles bij halen, en zeggen dat 4 uur buiten wellicht ok is, maar laten we eerlijk zijn, een kudde paarden hoort niet in een stal opgesloten maar gewoon buiten mtet enige bescherming. Een stapmolen zou mi verboden moeten worden, waar zijn we bezig?! Wie sluit zijn dier op in een ruimte waar ze net kunnen draaien en met moeite liggen? Laten we bewust worden wat we dieren aandoen, kijk alleen maar terug naar de corona periode. Rep en roer omdat we niet konden doen en gaan wat we wilden, en dat was maar tijdelijk

Poekkie schreef:

cajabol schreef:

Ik geef superpony helemaal gelijk. Uiteindelijk vallen mensen met paarden elkaar aan en vooral die mensen die inzien dat een paard buiten hoort te zijn in een kudde. Je kan er van alles bij halen, en zeggen dat 4 uur buiten wellicht ok is, maar laten we eerlijk zijn, een kudde paarden hoort niet in een stal opgesloten maar gewoon buiten mtet enige bescherming. Een stapmolen zou mi verboden moeten worden, waar zijn we bezig?! Wie sluit zijn dier op in een ruimte waar ze net kunnen draaien en met moeite liggen? Laten we bewust worden wat we dieren aandoen, kijk alleen maar terug naar de corona periode. Rep en roer omdat we niet konden doen en gaan wat we wilden, en dat was maar tijdelijk

Voor mij paard is afstappen van 24/7 buiten juist de beste keuze ooit geweest dus kom maar op met je aanvallen

24/7 buiten in de winter nooit meer hier… en eig liefst in de zomer ook ‘s nachts op stal maar daar ben ik zelf dan weer te lui voor.

Veronica2 schreef:

Daphara schreef:

Ik zal het onderzoek er voor je bij opzoeken, maar heb laatst al wat screenshots van de webinar opgeslagen.

Onderzoek is uitgevoerd in opdracht van the horse welfare foundation

Thanks ik heb inmiddels beter beeld van de world horse welfare foundation uit Engeland.