Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-06-22 17:27

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 01-06-22 17:27

Die is best oké gebakken. Voor het stamboek een mooie kleur en wat moderner. Hij oogt in ieder geval lekker aan de maat. Als ze deze op mijn oprit zouden achterlaten, dan zou ik hem wel houden. Ik vind hem wel leuk.

**Geplaatst**: 01-06-22 19:20

Geplaatst: 01-06-22 19:20

Verbeterd op wat precies Janderegelaa?
Nu heeft het dier gewoon een moderne warmbloed bovenlijn en gang die voor mij eerder bij het NAS of een algemeen Europees stamboek zou passen. Het barocke type is niet meer echt zichtbaar. Als je de knabstruppers ziet als een soort pony stamboek dat nog niet in de sport mee komt dan zou je kunnen zeggen dat hij verbeterd is, maar kwa bewegingsafloop heeft dit nog weinig te maken net het originele ras en daarmee vind ik het niet perse een verbetering maar gewoon iets anders.

Als je een Fjortilas fokt dan beweegt hij geheid ook ruimer, groter en hoogbeniger met minder bot. Is dat een verbetering van de Fjord?

Dat „stamperige“ is een beetje deel van het orgineel uiteraard, zou raar zijn als dat weg was.

Hoe dan ook begrijp ik ook wel dat het commercieel gewoon niet meer uit kan om klassiek te blijven. Zelf heb ik ook een NASser gehad van Houston (KWPN) waar behalve kleur en het speciale karakter ook geen centje barock meer in zat kwa type. Heerlijk paard overigens, en voor de sport natuurlijk super.
Echter ben ik daarna voor een zuivere knab gegaan juist vanwege het karakter en type. Dat ik daar in de sport nergens mee kom is me helder.

Stiekum vind ik het heel raar dat ze vaak moeilijk doen over Frederiksborger inkruisen (back to basic) maar wel Trackehner, KWPN en Duits sportbloed nemen. Er loopt inmiddels al flink wat Duits bloed in dat stamboek.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 01-06-22 19:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-06-22 19:27

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 01-06-22 19:27

Wat heeft Totilas verbeterd aan het ras ?

**Geplaatst**: 01-06-22 20:10

Geplaatst: 01-06-22 20:10

Lukasje schreef:
Wat heeft Totilas verbeterd aan het ras ?

Gezien hoeveel gefinetuned management er nodig was om hem "heel" te houden in het werk niks.

**Geplaatst**: 01-06-22 20:56

Geplaatst: 01-06-22 20:56

Lukasje schreef:
Wat heeft Totilas verbeterd aan het ras ?

Bloedneus slaande voorbenen?

**Geplaatst**: 01-06-22 21:36

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 01-06-22 21:36

Wat een trieste reacties Earth & Tamary. Totilas was buitengewoon talentvol. Dat het afwijkt van de Knabstrubber is duidelijk, maar het is niet nodig af te zeiken om het afzeiken.

**Geplaatst**: 01-06-22 21:44

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 01-06-22 21:44

1e voorwaarde voor een fokdier is gezond zijn en bij een diersoort waar werk van gevraagd wordt, dat die dat werk aan kan zonder dat daar hulpmiddelen aan te pas komen om te kunnen werken. Topsport en gezond blijven onder de bijbehorende belasting is lastig, dieren die dat niet aankunnen voor de fok inzetten is hier terecht ook kritiek op als dat het advies is van een DA bij een kapotte merrie. Waarom is dat hier wel een goed iets?

**Geplaatst**: 01-06-22 21:48

Geplaatst: 01-06-22 21:48

tamary schreef:
1e voorwaarde voor een fokdier is gezond zijn en bij een diersoort waar werk van gevraagd wordt, dat die dat werk aan kan zonder dat daar hulpmiddelen aan te pas komen om te kunnen werken. Topsport en gezond blijven onder de bijbehorende belasting is lastig, dieren die dat niet aankunnen voor de fok inzetten is hier terecht ook kritiek op als dat het advies is van een DA bij een kapotte merrie. Waarom is dat hier wel een goed iets?

De bewegingsafloop van het achterbeen is al generaties zo bij de Knabstrupper en ze worden voor verschillende disciplines gebruikt. Zonder problemen. Totilas heeft veer en ruimte toegevoegd. Ik vind het wel mooi maar begrijp dat een Knabstrupper liefhebber dat niet vindt. Het stamboek is er blijkbaar erg van gecharmeerd.

**Geplaatst**: 01-06-22 22:05

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 01-06-22 22:05

Totilas kwam uiteindelijk kreupel de wedstrijdring uit. Bij verkoop zijn er verschillende artikelen verschenen over hoe kritisch speciaalbeslag was om hem rad te houden ... Dan mag hij bij wel rad imposant lopen, zijn lijf kan die beweging niet aan. En dat niet kunnen volhouden van het werk ga je mee fokken?
Of het probleem aan de topsport eisen ligt, aan het allerlei extra is zo normaal dat er fokkersblindheid onstaan is of dat dit dier ongeacht het werk kreupel was geworden doet er dan eigenlijk niet toe, aangezien dat niet meer te traceren is.
En zeker met net de conclusie dat de aanleg voor peesblessures erfelijk is, wil je dan ook hier kiezen voor de inzet van een dier met een blessureverleden.
Maar die 8e generatie wordt 25+ en spijkerhard op de benen allround veulenboekmerrie is niet geschikt om mee te fokken, want geen predikaten? Ergens gaat iets heel ernstig fout qua fokselectie ondanks prok, etc.

**Geplaatst**: 01-06-22 22:10

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 01-06-22 22:10

Ik vind het ook gewoon een leuk gelukt paard hoor, inderdaad nergens voor nodig om Toot zo negatief weg te zetten.
Het feit dat ik het jammer vind dat er steeds meer sportbloed toegevoegd wordt in het ras staat helemaal los van deze verder hengst die een heel prima potje kan bewegen.

**Geplaatst**: 01-06-22 22:26

Geplaatst: 01-06-22 22:26

tamary schreef:
Totilas kwam uiteindelijk kreupel de wedstrijdring uit. Bij verkoop zijn er verschillende artikelen verschenen over hoe kritisch speciaalbeslag was om hem rad te houden ... Dan mag hij bij wel rad imposant lopen, zijn lijf kan die beweging niet aan. En dat niet kunnen volhouden van het werk ga je mee fokken?
Of het probleem aan de topsport eisen ligt, aan het allerlei extra is zo normaal dat er fokkersblindheid onstaan is of dat dit dier ongeacht het werk kreupel was geworden doet er dan eigenlijk niet toe, aangezien dat niet meer te traceren is.
En zeker met net de conclusie dat de aanleg voor peesblessures erfelijk is, wil je dan ook hier kiezen voor de inzet van een dier met een blessureverleden.
Maar die 8e generatie wordt 25+ en spijkerhard op de benen allround veulenboekmerrie is niet geschikt om mee te fokken, want geen predikaten? Ergens gaat iets heel ernstig fout qua fokselectie ondanks prok, etc.

Misschien moet je jezelf wat beter verdiepen. De nafok van Totilas is gerust bovengemiddeld te noemen. En er zijn beslist niet meer met een blessure dan bij andere paarden.

**Geplaatst**: 01-06-22 22:28

Geplaatst: 01-06-22 22:28

Ik als leek vind het ook een beetje dubbel. Snap dat Totilas populair is en nieuw bloed toevoegt maar kan ook begrijpen dat liefhebbers van barokke paarden dat anders zien. Los van of ik fan ben van Totilas (of hoe hij gereden is) vind ik het wel bijzonder dat een paard wat zo jong is nu al bekritiseerd word. Wie weet hoe mensen er naar hadden gekeken al was Totilas bij een totaal andere ruiter terecht gekomen? Bv iemand met de stijl van Charlotte Dujardin of Dorothee Schneider?
Denk dat heel veel valt of staat met hoe een paard gereden wordt en denk dat dat in dit geval toch echt nog veel te vroeg is om te zeggen?

**Geplaatst**: 01-06-22 23:15

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 01-06-22 23:15

Wat een mooi dier! Of het nou echt in het knabstruber stamboek hoort, wellicht niet, maar ik zou hem voor mijn merrie gebruiken als ik wilde fokken (mijn merrie is uit een appaloosa moeder met amerikaanse bloed x houston).

**Geplaatst**: 01-06-22 23:15

Geplaatst: 01-06-22 23:15

Ik vind hier dus echt niks aan. Ja, hij heeft een mooie kleur, maar ik als 'leek' (leek als in, ik ben geen specialist in fokken of beweging) vind dat er iets niet 'klopt' bij dit paard, voornamelijk in de achterhand.

Ik snap ook niet waarom deze keuze gemaakt is. Er zijn al mooie Appaloosa gekleurde warmbloeden in Europa (de Peru hengsten in Nederland bijvoorbeeld), zou je niet met een beter resultaat eindigen als je zo'n merrie met Totilas gekruisd had? Hier in de VS kruisen mensen vaak Appie's met verschillende type paarden om een soort exotische 'wow' factor te creeren (Friezen bijvoorbeeld), en ik heb het idee dat dat met deze hengst ook zo gedaan is.

**Geplaatst**: 01-06-22 23:20

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 01-06-22 23:20

Er zijn heel weinig appaloosa gekleurde warmbloeden helaas, de hengsten van Peru en dan ben je eigenlijk al bijna klaar.

De broer van mijn merrie was ook een kruising NAS x KWPN en deze combinatie wordt vaker gemaakt uiteraard.

**Geplaatst**: 02-06-22 07:35

Geplaatst: 02-06-22 07:35

juniper schreef:
Ik vind hier dus echt niks aan. Ja, hij heeft een mooie kleur, maar ik als 'leek' (leek als in, ik ben geen specialist in fokken of beweging) vind dat er iets niet 'klopt' bij dit paard, voornamelijk in de achterhand.

Ik snap ook niet waarom deze keuze gemaakt is. Er zijn al mooie Appaloosa gekleurde warmbloeden in Europa (de Peru hengsten in Nederland bijvoorbeeld), zou je niet met een beter resultaat eindigen als je zo'n merrie met Totilas gekruisd had? Hier in de VS kruisen mensen vaak Appie's met verschillende type paarden om een soort exotische 'wow' factor te creeren (Friezen bijvoorbeeld), en ik heb het idee dat dat met deze hengst ook zo gedaan is.

Moet die eigenaar dan eerst een andere merrie kopen om mee te fokken;-)

**Geplaatst**: 02-06-22 08:16

Geplaatst: 02-06-22 08:16

Het NAS pretendeert ook niet een ras stamboek te zijn, dat is gewoon een type en kleur stamboek in alle maten van shet tot rijpaard.
Bij het NAS kan hij zeker wel eens populair worden, vooral omdat hij niet natuurlijk dekt en dus toegankelijk is uit NL.

Charaz, jouw stippel gaat ook terug op Knabstrupper lijnen, gemengd met Deens warmbloed en volbloed.

**Geplaatst**: 02-06-22 08:25

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 02-06-22 08:25

Nou nou, zoveel appaloosa warmbloed hengsten zijn er ook weer niet. En dan nog, stammen velen, vooral in Nederland, eigenlijk allemaal van dezelfde hengst(en) af, moet je dat nou echt willen als begin voor appy warmbloeden? Kleine genenpool is niet echt bevoordelijk voor kwalitatief goede, gezonde paarden.

**Geplaatst**: 02-06-22 09:01

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 02-06-22 09:01

Als men Totilas gezien zou hebben als jong paard dan zouden deze beweringen niet gemaakt worden, zijn normale draf was maar heel gewoontjes hoor. Pas als hij verzameld ging lopen kreeg hij een enorme schoudervrijheid. In mijn ogen voornamelijk ook door een goed achterbeen en een zeer sterke achterhand waardoor hij gewoon heel makkelijk kon verzamelen. En dat lijkt me voor een dressuurpaard iets heel positiefs. Volgens mij werd hij pas blessure gevoelig toen hij er ook veel bij ging dekken, dat is ook zwaar voor een paarden lichaam. Management luistert heel nauw bij zo'n toppaard en daar is duidelijk iets mis gegaan na de verkoop.

Beetje offtopic, nu weer ontopic..wat wordt er graag gezien qua beweging bij een knabstruber? horen die wijd te gaan achter?

Dat kan overigens nog wel wegtrekken, doen genoeg jonge paarden door een gebrek aan kracht. Als het wel blijft vind ik het ook niet wenselijk.

**Geplaatst**: 02-06-22 09:20

Geplaatst: 02-06-22 09:20

Nee die gaan normaal niet wijd achter, maar staan anatomisch breed in het bekken en hebben korte pootjes.
De hengst staat heel hoogbenig en heeft waarschijnlijk niet voor niets springschoenen aan. Misschien gaat hij een fractie buitendoor omdat hij meer gang heeft dan lengte in het lichaam.
Maar het kan natuurlijk ook gewoon een kracht probleem zijn. Hij loopt hier ook niet ontspannen maar met de staart erop. Als mijn poown de staart erop heeft gaat ze ook heel groot zwevend door de baan, maar dat is niet de normale gang.
Eerst maar een zien wat hij ondrt het zadel doet.
Ik vind het verder een leuk dier voor de kleurfokkerij

Overigens moeten andere stamboeken zich wel bewust zijn dat de kleur soms gepaard gaat met erfelijke oogproblemen. Daarnaast zijn Knabs geen allemans vrienden (net als PREs bijv.) en niet perse leuk voor beginners ookal lijken ze rustig en braaf.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 02-06-22 09:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-06-22 09:24

Geplaatst: 02-06-22 09:24

Ah zo, ik begrijp het al..dankjewel!

Ja, het dier is nog jong en niet uitgegroeid..ik ben benieuwd hoe hij zich gaat ontwikkelen. Best kans dat het weg trekt zodra hij uitgezwaard is.

*edit* nog een keer gekeken, maar hij lijkt toch bijna wel koehakkig te bewegen achter..als hij koehakkig is dan zal het niet wegtrekken.

Laatst bijgewerkt door Elisa2 op 02-06-22 09:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-06-22 09:24

Geplaatst: 02-06-22 09:24

Leuk hoor, maar in mijn ogen geen Knabstrupper. Waaerom willen stamboeken meedoen aan die topsport gekte….

**Geplaatst**: 02-06-22 10:49

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 02-06-22 10:49

wij hebben een flink aantal Knabstruppers gehad, en deze gingen geen van allen wijd achter.
De enige die daar neiging toe had, had duits dresuurbloed in de pedigree.

Verder zegt een blessure nog niet zoveel over de vererving van een paard, en Totilas fokt zeer goed. ik denk dat karakter wel een puntje kan zijn, de meeste Knabstruppers zijn ook vrij ´speciaal´ qua karakter, en sommige zelfs zeer ril en sensibel. Daar staan de Totilassen volgens mij ook wel om bekend.

Verder denk ik dat vele rassen enkel een voortbestaan hebben als ze moderner gefokt worden, daar heb je voor- en tegenstanders van, maar dat is nu eenmaal zo. Dat zie je ook bij andere rassen als fjorden, haflingers etc. Dit heeft niet zozeer te maken met topsportgekte, als de meer met afzetmarkt creeeren voor je fokkers en hun paarden, en daarmee ook het voortbestaan van een ras, al dan niet met een groter aandeel vreemd bloed.

**Geplaatst**: 02-06-22 11:32

Re: Totilas-zoon Spotilas goedgekeurd voor Knabstrupper-stamboek

Geplaatst: 02-06-22 11:32

Koehakkig is toch een beenstand en niet een bewegingsvorm?

**Geplaatst**: 02-06-22 11:34

Geplaatst: 02-06-22 11:34

Ik ben het filmpje nu pas gaan bekijken.Op de standfoto is het gewoon een gestippelde KWPN-er maar in beweging niet, ik vind het wel leuk dat hij zo schommelt in zijn achterhand! Dan zie je dat het geen KWPN-er is maar dat er ander bloed inzit. Ik vind hem leuk.