Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-05-22 15:10

Re: Houwerzijl: paard en pony drachtig van zebra

Geplaatst: 01-05-22 15:10

Gelukkig zijn er steeds meer mensen die hun verstand gebruiken en over empathie beschikken.
Het duurt alleen altijd even voordat de meerderheid volgt.

**Geplaatst**: 01-05-22 15:14

Geplaatst: 01-05-22 15:14

Laat de zebra’s maar met hun soortgenoten op de savanne wat mij betreft. Ik krijg er een hoog ‘circus-gevoel’ bij. Kijk die olifant in z’n eentje leuk op de kruk staan... Is toch ook niet meer van deze tijd, waarom een zebra zonder andere zebra’s op een weitje in Nl wel?

Los daarvan. Zebra’s zijn wild. Sommige individuen zijn vast wel tam te maken, maar als soort zijn ze door hun karakter ongeschikt voor domesticatie. Dit is dé reden dat er in Afrika in de hele geschiedenis geen gedomesticeerde paarden (zebra’s) zijn ontstaan.

Paarden hebben in de basis als soort gewoon een ander karakter en waren daarmee wel te domesticeren.

Laatst bijgewerkt door Elanor op 01-05-22 15:38, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-05-22 15:17

Geplaatst: 01-05-22 15:17

Popstra schreef:
Precies dit! Je hebt er geen zak aan dan enkel leuk om naar te kijken...

Hoeveel mensen hebben een paard of pony staan die oud of kapot is. Heb je ook geen zak aan.

**Geplaatst**: 01-05-22 15:31

Geplaatst: 01-05-22 15:31

pillow schreef:
Popstra schreef:
Precies dit! Je hebt er geen zak aan dan enkel leuk om naar te kijken...

Hoeveel mensen hebben een paard of pony staan die oud of kapot is. Heb je ook geen zak aan.

Maar die hebben vaak een lang leven achter de rug. Deze dieren niet

**Geplaatst**: 01-05-22 15:32

Re: Houwerzijl: paard en pony drachtig van zebra

Geplaatst: 01-05-22 15:32

Ook dat is gewoon niet waar

**Geplaatst**: 01-05-22 15:45

Re: Houwerzijl: paard en pony drachtig van zebra

Geplaatst: 01-05-22 15:45

Ik ken genoeg mensen die een (gezonde) paard/pony hebben staan voor de leuk.. of voor af en toe een veulentje of voor hun rijpaard als weidemaatje waar verder niks mee gedaan wordt.

**Geplaatst**: 01-05-22 15:48

Geplaatst: 01-05-22 15:48

Boras schreef:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die hun verstand gebruiken en over empathie beschikken.
Het duurt alleen altijd even voordat de meerderheid volgt.

Idd, hopelijk gebeurd dat ook.

**Geplaatst**: 01-05-22 15:57

Geplaatst: 01-05-22 15:57

Ayasha schreef:
_San87_ schreef:
Waarom is een paardenforum geen plaats om je af te vragen waarom mensen wilde dieren in hun tuin willen houden?

Omdat paarden welliswaar door onze voorouders gedomesticeerd zijn maar ook die zijn gewoon uit het wild gehaald. Worden dat in Amerika nog steeds als de kuddes te talrijk worden. Dat wij de vruchten plukken van onze voorouders en niet meer hoeven te domesticeren veranderd niets aan het feit dat we echt niet op de wereld gezet zijn samen met een knol.

Verwilderde, gedomesticeerde dieren of hun nakomelingen vangen is iets anders dan een diersoort die niet gedomesticeerd is/kan worden vangen/aanschaffen. Niet alleen omdat die eerste beter in staat is om te leven bij/met de mens, maar ook omdat die vaak eigenlijk een invasieve exoot blijkt incl. de schade aan de lokale ecosystemen die daar bij horen.

**Geplaatst**: 01-05-22 16:08

Geplaatst: 01-05-22 16:08

tamary schreef:
Verwilderde, gedomesticeerde dieren of hun nakomelingen vangen is iets anders dan een diersoort die niet gedomesticeerd is/kan worden vangen/aanschaffen. Niet alleen omdat die eerste beter in staat is om te leven bij/met de mens, maar ook omdat die vaak eigenlijk een invasieve exoot blijkt incl. de schade aan de lokale ecosystemen die daar bij horen.

genoeg filmpjes op youtube die tonen dat ze te domesticeren zijn. Welke schade levert een Zorse aan het ecosysteem?

**Geplaatst**: 01-05-22 16:19

Geplaatst: 01-05-22 16:19

Ayasha schreef:
tamary schreef:
Verwilderde, gedomesticeerde dieren of hun nakomelingen vangen is iets anders dan een diersoort die niet gedomesticeerd is/kan worden vangen/aanschaffen. Niet alleen omdat die eerste beter in staat is om te leven bij/met de mens, maar ook omdat die vaak eigenlijk een invasieve exoot blijkt incl. de schade aan de lokale ecosystemen die daar bij horen.

genoeg filmpjes op youtube die tonen dat ze te domesticeren zijn. Welke schade levert een Zorse aan het ecosysteem?

Domesticatie kenmerken (fysiek en karakter) zijn overerfbaar. Een niet te domesticeren diersoort als de zebra heeft individuen die te temmen zijn, maar dat zegt niks over hoe tam hun nakomelingen zullen zijn.
Zorse is niet het probleem, de paarden die je aanhaalt in je voorbeeld zoals mustangs (verwilderde gedomesticeerde paarden) wel. Ecosysteem kan niet meer tegen die vorm van begrazing, aantallen en vorm van de hoef. In delen van Australie is dat nog veel duidelijker te zien.
Er is een groot verschil tussen een getemd wild dier en een gedomesticeerde diersoort

Citaat:
Gedomesticeerde dieren

Landbouwhuishouddieren of vee voldoen aan zes criteria.

plant zich voort in gevangenschap
handelbaar gedrag
volgzaamheid
een voedingspatroon waarin de mens kan voorzien
groeit snel op
relatief korte intervallen tussen drachtigheid

Gezelschapsdieren hebben bijkomende criteria:

aaibaarheid
gewenst gedrag moet getraind kunnen worden
afhankelijkheid ten opzichte van de mens
menselijke emoties kunnen aanvoelen en op reageren. Dit vermindert de kans op afstoting aanzienlijk.

Domesticatie moet hier worden onderscheiden van temmen. Getemde dieren worden in het wild gevangen en getemd maar niet gedomesticeerd omdat ze niet aan alle criteria voldoen. Olifanten zijn bijvoorbeeld geen gedomesticeerde dieren omdat de meesten nog in het wild worden gevangen en getemd, door hun trage groei is fokken een (te) langdurig proces hoewel er wel jongen in gevangenschap worden geboren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Domestica ... rde_dieren

Dat zijn in totaal zo'n 40 soorten, de rest mist 1 of meer eigenschappen om tot gedomesticeerde diersoort gefokt te kunnen worden. Een enkel getemd exemplaar maakt daarvoor geen verschil. En die eigenschappen verdwijnen niet enkel doordat de mens er een paar heeft losgelaten/laten ontsnappen.

**Geplaatst**: 01-05-22 16:28

Geplaatst: 01-05-22 16:28

tamary schreef:
Ayasha schreef:
genoeg filmpjes op youtube die tonen dat ze te domesticeren zijn. Welke schade levert een Zorse aan het ecosysteem?

Domesticatie kenmerken (fysiek en karakter) zijn overerfbaar. Een niet te domesticeren diersoort als de zebra heeft individuen die te temmen zijn, maar dat zegt niks over hoe tam hun nakomelingen zullen zijn.
Zorse is niet het probleem, de paarden die je aanhaalt in je voorbeeld zoals mustangs (verwilderde gedomesticeerde paarden) wel. Ecosysteem kan niet meer tegen die vorm van begrazing, aantallen en vorm van de hoef. In delen van Australie is dat nog veel duidelijker te zien.
Er is een groot verschil tussen een getemd wild dier en een gedomesticeerde diersoort
Citaat:
Gedomesticeerde dieren

Landbouwhuishouddieren of vee voldoen aan zes criteria.

plant zich voort in gevangenschap
handelbaar gedrag
volgzaamheid
een voedingspatroon waarin de mens kan voorzien
groeit snel op
relatief korte intervallen tussen drachtigheid

Gezelschapsdieren hebben bijkomende criteria:

aaibaarheid
gewenst gedrag moet getraind kunnen worden
afhankelijkheid ten opzichte van de mens
menselijke emoties kunnen aanvoelen en op reageren. Dit vermindert de kans op afstoting aanzienlijk.

Domesticatie moet hier worden onderscheiden van temmen. Getemde dieren worden in het wild gevangen en getemd maar niet gedomesticeerd omdat ze niet aan alle criteria voldoen. Olifanten zijn bijvoorbeeld geen gedomesticeerde dieren omdat de meesten nog in het wild worden gevangen en getemd, door hun trage groei is fokken een (te) langdurig proces hoewel er wel jongen in gevangenschap worden geboren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Domestica ... rde_dieren

Dat zijn in totaal zo'n 40 soorten, de rest mist 1 of meer eigenschappen om tot gedomesticeerde diersoort gefokt te kunnen worden. Een enkel getemd exemplaar maakt daarvoor geen verschil. En die eigenschappen verdwijnen niet enkel doordat de mens er een paar heeft losgelaten/laten ontsnappen.

Als ze maar 1 eigenschap moeten missen heb ik er hier ook twee die ik moet laten af maken of tussen de zebra's moet gooien.

Een groot deel van je eigenschappen zijn erg voor interpretatie vatbaar.
Ik begrijp bovendien ook niet echt je post in het kader van min reacties overigens...

Kan het ecosysteem er niet meer tegen omdat mensen een groot deel er van in gepalmd hebben of is dat de dieren hun schuld? Gezien je spreekt over "niet meer" kon het ooit wel.

**Geplaatst**: 01-05-22 17:33

Geplaatst: 01-05-22 17:33

pillow schreef:
Popstra schreef:
Precies dit! Je hebt er geen zak aan dan enkel leuk om naar te kijken...

Hoeveel mensen hebben een paard of pony staan die oud of kapot is. Heb je ook geen zak aan.

Ja heb ik ook. Maar waarom zou je beesten creeren om enkel naar te kijken en eigenlijk de aandacht naar je toe te trekken van ,,kijk eens wat voor aparts wij hebben staan!?,,

Even als voorbeeld die wolfshond, waarom zou je die in hemelsnaam willen hebben? Ook daar kun je weinig tot niks mee en die maak je enkel gelukkig als je kilometers omheind terrein hebt waar ze kunnen leven want die honden ,,doen,, het niet goed in huis!
Enkel voor onze sier??

Maar ga gerust je goddelijke gang als je een ,,kijk,, wei wil creeren

**Geplaatst**: 01-05-22 18:26

Geplaatst: 01-05-22 18:26

Popstra waarom fokken we dan nog mini's, zijn er ook om naar te kijken. En zo zijn er nog wel meer dieren om alleen maar naar te kijken.

Als mensen het er voor over hebben en ze doen de dieren geen kwaad, ach waarom niet. Ik zie hier geen kwaad in.

**Geplaatst**: 01-05-22 18:39

Re: Houwerzijl: paard en pony drachtig van zebra

Geplaatst: 01-05-22 18:39

Het enige waar ik enorm aan twijfel en eigenlijk niet oké vind is dat het maar één zebra is. We vinden dat paarden en ezels wel met soortgenoten moeten staan, maar een zebra alleen zou dan ook niet moeten mogen. Als je het leuk vindt om naar te kijken, geef ze dan wel een soortgenoot zodat ze nog wat natuurlijk gedrag kunnen tonen ipv alleen voor jezelf er 1 nemen

Die kruisingen, ja geen idee verder

**Geplaatst**: 01-05-22 19:01

Geplaatst: 01-05-22 19:01

Domesticatie is een proces. Daar is een wetenschappelijke definitie voor en houden mensen zich serieus mee bezig. Maar het is toch fijn dat er hier ook Google experts zijn die het anders vinden.

Het grote verschil met een minipony en een zebra is dat een minipony dus gedomesticeerd is. Die voelt zich prima tussen de mensen. Een zebra niet.

Zie ook https://www.sciencealert.com/this-is-wh ... mesticated

**Geplaatst**: 01-05-22 19:19

Geplaatst: 01-05-22 19:19

beert schreef:
Domesticatie is een proces. Daar is een wetenschappelijke definitie voor en houden mensen zich serieus mee bezig. Maar het is toch fijn dat er hier ook Google experts zijn die het anders vinden.

Het grote verschil met een minipony en een zebra is dat een minipony dus gedomesticeerd is. Die voelt zich prima tussen de mensen. Een zebra niet.

Zie ook https://www.sciencealert.com/this-is-wh ... mesticated

Mooi artikel, bedankt. Jammer van je toon.

**Geplaatst**: 01-05-22 19:29

Geplaatst: 01-05-22 19:29

_San87_ schreef:
beert schreef:
Domesticatie is een proces. Daar is een wetenschappelijke definitie voor en houden mensen zich serieus mee bezig. Maar het is toch fijn dat er hier ook Google experts zijn die het anders vinden.

Het grote verschil met een minipony en een zebra is dat een minipony dus gedomesticeerd is. Die voelt zich prima tussen de mensen. Een zebra niet.

Zie ook https://www.sciencealert.com/this-is-wh ... mesticated

Mooi artikel, bedankt. Jammer van je toon.

Was vooral een reactie op de zin

Citaat:
genoeg filmpjes op youtube die tonen dat ze te domesticeren zijn.

Maar goed, had aardiger gekund ja. Probeerde even snel tussendoor te reageren en bij te lezen :-)

**Geplaatst**: 01-05-22 19:30

Geplaatst: 01-05-22 19:30

beert schreef:
_San87_ schreef:

Mooi artikel, bedankt. Jammer van je toon.

Was vooral een reactie op de zin
Citaat:
genoeg filmpjes op youtube die tonen dat ze te domesticeren zijn.

Maar goed, had aardiger gekund ja. Probeerde even snel tussendoor te reageren en bij te lezen

.

**Geplaatst**: 01-05-22 20:31

Geplaatst: 01-05-22 20:31

Maar uhh… vergeet niet dat er een verschil is tussen wild (aka niet gedomesticeerd), feral (verwilderd) en tam.

Volgens mij is het wetenschappelijk bewezen (maar heb zo even niet de source, weet wel dat er veel discussie over is geweest) dat er geen echte wilde paarden meer zijn, wel gedomesticeerd verwilderd. Het dichtstbijzijnde tegenwoordig is de Przewalski geloof ik, maar zelfs die is gedomesticeerd.

Dat er tamme zebra’s zijn wil dus niet per se betekenen dat ze gedomesticeerd zijn, het blijft in beginsel een wild dier; mustangs bijvoorbeeld zijn geen echte wilde paarden, wel verwilderd.

Correct me if I’m wrong though, het is al een tijdje geleden dat ik me hierin verdiept heb dus ik kan wat roestig zijn

Edit: typfoutje