Coachingspaard moet 'nee' leren zeggen

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 47839
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 09:32

BrechtCarlos schreef:
Ik denk het zelf ook wel, maar ben benieuwd of het ook wetenschappelijk te bewijzen is want onze verhalen zijn denk ik anekdotisch bewijs. Ben benieuwd of er een manier is om het wetenschappelijk aan te tonen, iets met hersenprocessen of hartslag ofzo... ben geen wetenschapper :D


De meeste mensen die wetenschappelijk bewijs willen kunnen zich moeilijk openstellen voor andere zaken vaak is mijn ervaring. En vergeten vaak te voelen terwijl er op dat gebied het meeste waar te nemen is.Er is zoveel niet te meten...:o

Ik zou zeggen, ga gewoon eens kijken en dan niet vijf minuten met vooroordeel maar open minded een hele middag.

En nee ik ben geen paarden coach, maar heb er wel wat bijzondere dingen gezien en zelfs met mijn prof paarden achtergrond vond ik het leerzaam. Vooral ook hetzelfde paard bij verschillende mensen, met verschillende reacties. Ik vond de coach juist de lichaamstaal van het paard heel goed kunnen duiden. Natuurlijk zal er onderscheid zijn in coaches en kunde en het ene paard qua karakter veel geschikter dan de ander.

singa

Berichten: 761
Geregistreerd: 12-04-07

Re: Coachingspaard moet 'nee' leren zeggen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 09:59

Ik ben onderzoeker/lector in hoofdberoep, en paardencoach in bijberoep. Zoals Elisa zegt heeft wetenschappelijk onderzoek ook zijn beperkingen, en is practice based evidence daarom niet minderwaardig dan evidence based practice. Sterker nog, ze gaan best hand in hand met elkaar, en kunnen van daaruit leiden tot vernieuwing.

Ik begrijp dat er een zweverige sfeer kan hangen rond paardencoaching. Als ik sommige verhalen hoor, heb ik soms ook zo mijn bedenkingen. Toch is het niet zo vreemd om specifiek paardengedrag te vertalen in een coachingssituatie. Het ligt nl. in de natuur van een paard om spanningen, hoe klein ook, op te pikken en te neutraliseren. Of je daarmee een rechtlijnige conclusie kan trekken is wat anders, maar het geeft je wel aanwijzingen waardoor je een situatie gerichter kan analyseren. Uiteindelijk moet het vanuit de coachee komen, zoals in elke vorm van coaching.

Ikke, ik was natuurlijk niet bij de sessie, maar ik vermoed dat het paard heel mooi spiegelde wat voor jou de beste oplossing leek, ook al was je je er zelf nog niet helemaal van bewust :)

Amber_anne

Berichten: 8302
Geregistreerd: 09-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 10:01

Brainless schreef:
Amber_anne schreef:
Dit vind ik een hele goede ontwikkeling en niet alleen bij coachings paarden.

Ik werk zelf ook met het principe dat de pony vaak kiest. Dus als ik aan kom lopen ga ik haar bijvoorbeeld nooit pakken uit de wei, ze mag zelf de keuze maken of ze komt. Net als het met halster aandoen. Ze kunnen naar mijn inziens ook prima kiezen of ze wel of geen zin hebben

Heel fijn als de DA of HS er is... :+


Ik denk dat je een woordje mist

Zelfs als de dierenarts en hoefsmid komen komt ze altijd naar het hek. Alleen als mevrouw erg hengstig is blijft ze staan :+

ikke

Berichten: 39162
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 10:33

singa schreef:
Ikke, ik was natuurlijk niet bij de sessie, maar ik vermoed dat het paard heel mooi spiegelde wat voor jou de beste oplossing leek, ook al was je je er zelf nog niet helemaal van bewust :)

Nee, ik ben er open in gegaan want ik was er nog niet zo van overtuigd dat met haar verder gaan zou gaan werken. Had een reden dat ze te koop was.
Maar ik wilde het ook een kans geven, als het paard wilde.


Maar paarden maken ook weleens onhandige keuzes. Stippeltje wilde met mij mee. Die zag dat helemaal zitten, maar dat ze dan moest verhuizen, had ze zich in vergist. Heeft driekwart jaar geduurd dat ze weer een beetje aanspreekbaar was. Maar al die tijd was ze wel duidelijk dat ze wel bij mij wilde zijn.

Nu zit ik dus met twee jaloerse meiden die beide "exclusiviteit" claimen op mij :D

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 11:07

Mkango schreef:
Isabel_k schreef:
Ik vind dit een hele goede ontwikkeling. Paarden zijn zulke gevoelige dieren en soms vraag ik me af of paarden inderdaad aan kunnen geven dat ze er nu niet klaar voor zijn. Ik heb veel paardencoaching gezien en me vaak afgevraagd hoe het zit met het welzijn zowel lichamelijk (veel 'kapotte' paarden) als mentaal.

Er is mij gevraagd of ik mijn paard hiervoor wilde uitlenen en uit bescherming nee gezegd, zeker omdat het een paard was dat ontzettend gevoelig was en de stress snel op het lichaam sloeg (ook als ik stress had. :P )

Mooie ontwikkeling, ik ben benieuwd wat eruit komt.
Ieder paard kan dat. Of er ook naar geluisterd wordt, is een tweede.


'Nee zeggen' is een belangrijke vaardigheid in coaching.
En voor alle duidelijkheid: komt een coachee met heel veel spanning,
en 'dus' loopt het paard weg,
dan is dat 'oké'.
Dan is de spanning van de coachee voorlopig het onderwerp.

Dat kan frusterend zijn, maar dat hoort erbij. 'That is all in the game.'
En dan moet je als coach ook accepteren, dat je paard soms doet wat je klant niet leuk vindt.

En dan maar zonder paard ontspannen / stress afvoeren / emoties er uit gooien.
En dan opnieuw vragen.

Kendra

Berichten: 9077
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 12:06

Ik heb beroepsmatig en uit interesse wel eens een sessie gevolgd/gedaan en ken ook een aantal paarden-coaches. Ik zie weinig problemen/stress bij de paarden, maar ken alleen beesten die ook 'gewoon' worden gebruikt, als rij- of menpaard. Dat maakt denk ik wel uit, alleen maar dit soort werk is voor paarden niet echt stimulerend (eerder geestdodend). Dat geldt overigens ook voor paarden op gehandicaptenmaneges enz. Zeg maar situaties waarin veel van het paard wordt gevraagd, vooral aan (zelf)beheersing, zonder dat daar veel tegenover staat.
Beste wat ik heb gezien was een professionele dressuurstal met Friese paarden waar een aantal paarden was opgeleid tot coachpaard. Die vonden het prima en de coaches hadden ook de mogelijkheid het paard te ruilen als die even een off-day had :) .

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 12:18

singa schreef:
Het ligt nl. in de natuur van een paard om spanningen, hoe klein ook, op te pikken en te neutraliseren.


Die premisse is al héél zweverig. Waar baseer je deze uitspraak op? Hoe definieer je "spanningen", hoe en waarom zou het in de "natuur van een paard" die neutraliseren?

Ik zie eerlijk gezegd de natuur van een paard eerder omgekeerd werken. Ze worden zélf gespannen van de spanningen die ze oppikken.

Ik zie best in hoe de omgang met dieren een positief effect kan hebben op de psychische toestand van een mens, en ook dat dat een therapeutsiche waarde kan hebben, maar dit soort verklaringen zijn imo een vorm van magisch denken, vergelijkbaar met astrologie en homeopathie.

hoefnageltje
Berichten: 505
Geregistreerd: 28-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 13:10

kwita schreef:
leren ze dat manage paarden dan ook?.

Dan hebben ze straks gestaag alle paarden met een off day ;)


Even serieus;
waarom zou dat "nee" zeggen alleen moeten gelden voor coachingspaarden?

Mijn paard zegt soms ook gewoon "nee" (of: beter: "nu even niet")
Aan het baasje de taak om zijn paard te "lezen".

Als ik de wei in kom, en paard komt naar me toe, of staat bij het hek te wachten: top!
Kom ik de wei in, paard draait om en loopt weg...
dan weet ik dat ik er beter niet aan kan beginnen.
Paard is er op dat moment gewoon even niet voor in.
En dat mag van mij!
(enige uitzondering: als ik les heb, jammer, ik moet ook wel eens werken als ik geen zin heb, ik heb maar eens in de zoveel tijd les, ik voel me dan ook niet schuldig - die les is er namelijk ook voor zijn welzijn)

Zelfde als wanneer ik kom en mijn paard ligt te slapen.
Menigeen zie ik in zo'n geval gewoon zijn paard overeind sleuren, mens komt om te rijden dus paard moet zijn nest uit.
Paard blijft geen hele dag slapen..
Als ik mijn paard slapend aantref, dan ga ik gewoon eerst even wat anders doen.
Spullen klaarzetten, voer klaarzetten, kast opruimen enz.
Meestal duren die paardenslaapjes niet zo lang, half uurtje later staat die meestal weer overeind.
Wil die wel eerst eten, dat kan hij ook als ik hem sta te poetsen. :)
Als mijn paard ligt te slapen, ga ik er vanuit dat hij het gewoon even nodig heeft, dus geef ik hem die rust.

Oftewel: ik pas me aan mijn paard aan.

En als paard nu even geen aandacht voor me heeft, dan is dat niet zo dat hij helemaal geen zin heeft.
Meestal staat hij binnen een half uur toch gewoon bij de uitgang op me te wachten, dan geeft hij aan: "ja, ik wil"

Ik neem dan ook altijd de tijd als ik naar mijn paard ga.
Geen strakke plannen van "paard snel even doen".
Paard is er voor mijn ontspanning.
Andersom wil ik het voor mijn paard ook fijn houden.

Met bovenstaande zal ik vast half (sportgericht) Bokt over me heen krijgen,
onder het motto van "paard moet maar luisteren" en "daar betaal ik toch voor"
(of: "daarvoor betaal ik geen vermogen aan stallingkosten, om mijn paard te laten slapen als ik wil rijden")

Paard heeft er nooit om gevraagd om zo te leven.
Paard heb ik voor mijn plezier, het is ook een levend wezen om rekening mee te houden.

Ik zie helaas veel paarden die als een gebruiksvoorwerp gebruikt worden, ze worden uit hun stal getrokken alsof je een auto uit de garage rijdt.

Van mij mag er best wel meer gekeken worden naar het welzijn van alle paarden op dit vlak.
Niet alleen coachingspaarden kunnen hun hoofd vol hebben.

O, en ik ben niet van de partij van de dieren!
Want die club wil geloof ik het liefst alles met paarden verbieden.
Ik zou alleen zo graag zien dat meer mensen hun paard niet als auto behandelen.

Sunnda

Berichten: 7980
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 13:13

De ervaringen die ik heb met paardencoaching is dat er zich van alles afspeelt in het hoofd van degene die het aangaat en de begeleider, terwijl het zo spannend niet was voor het paard. Die was echt nergens in zijn hoofd mee bezig, behalve reageren op wat hij zag.
Al die emoties die mensen daarbij voelen, bestaan niet in het hoofd van een paard.

singa

Berichten: 761
Geregistreerd: 12-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 14:50

Sunnda schreef:
De ervaringen die ik heb met paardencoaching is dat er zich van alles afspeelt in het hoofd van degene die het aangaat en de begeleider, terwijl het zo spannend niet was voor het paard. Die was echt nergens in zijn hoofd mee bezig, behalve reageren op wat hij zag.
Al die emoties die mensen daarbij voelen, bestaan niet in het hoofd van een paard.


Hier ben ik het helemaal mee eens! Vandaar ook mijn interpretatie bij jouw verhaal, ikke. Ik denk niet dat een paard de gevolgen van een bepaalde keuze kan inschatten. Wel kan een paard aanvoelen wat elke optie bij jou teweegbrengt, en daarop terugkoppelen.

Kuggur schreef:
singa schreef:
Het ligt nl. in de natuur van een paard om spanningen, hoe klein ook, op te pikken en te neutraliseren.


Die premisse is al héél zweverig. Waar baseer je deze uitspraak op? Hoe definieer je "spanningen", hoe en waarom zou het in de "natuur van een paard" die neutraliseren?

Ik zie eerlijk gezegd de natuur van een paard eerder omgekeerd werken. Ze worden zélf gespannen van de spanningen die ze oppikken.

Ik zie best in hoe de omgang met dieren een positief effect kan hebben op de psychische toestand van een mens, en ook dat dat een therapeutsiche waarde kan hebben, maar dit soort verklaringen zijn imo een vorm van magisch denken, vergelijkbaar met astrologie en homeopathie.


Oh ok, dank je om mee te geven dat je deze uitspraak zweverig vindt, ik vind het best logisch en ging er dus verkeerdelijk vanuit dat dat algemeen zo bevonden wordt.

Paarden zijn vluchtdieren, dus moeten steeds op hun hoede zijn voor gevaren in de omgeving (al is dat voor onze gedomesticeerde paarden vaak minder relevant, dat kenmerk is duidelijk nog aanwezig). Vanuit een vroeger overlevingsmechanisme zijn ze erg gevoelig voor "spanningen" (kom ik nog op terug), en willen "spanningen" die eigenlijk niet zo levensbedreigend zijn, wegwerken om zich ten volle te kunnen concentreren op datgene wat er echt toe doet. Dat doen ze door te communiceren (omdat ze inderdaad gespannen raken van de spanningen die ze oppikken, dat ben ik helemaal met je eens), soms heel subtiel en soms heel expliciet. Ken je het boek "Kalmerende signalen van paarden" van Rachael Draaisma? Dit sluit er prima bij aan. Vooraleer een paard heel duidelijk de spanning laat zien (door te bijten, te vluchten, te staken, ...) gaat er een hele reeks aan kleine gedragingen aan vooraf. Die kan je observeren en proberen te plaatsen binnen de context.

Met spanningen bedoel ik een heel breed spectrum: van de meest interne emotie waar je jezelf mogelijks niet bewust van bent, zoals een schuldgevoel, een angst, jaloezie, sympathie, ... tot duidelijk aanwezige woede, een panische angst, een enthousiasme tot op het hysterische af, ...

Popstra
Berichten: 16436
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Coachingspaard moet 'nee' leren zeggen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 15:05

Op Netflix is een mooie docu over coachen met paarden bij oorlogsveteranen met PTSS
Zij leren door de paarden zich open te stellen voor hun emoties. Speelt zich af in Duitsland. Paarden wonen in een grote zandpaddock/wei in kuddeverband

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: Coachingspaard moet 'nee' leren zeggen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-21 15:25

Zodra een coachingspaard(wat is dat eigenlijk? Een paard met een ceritificaat) wat moet, zou ik zeggen bekijk het.