Over de paardenmond… Of eigenlijk: de paardentong

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Gini
Berichten: 18876
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Over de paardenmond… Of eigenlijk: de paardentong

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 12:46

Welke wat?

996981
Berichten: 11510
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 12:59

Gini schreef:
Welke wat?

Welke dubbelzinnige conclusies er in het artikel staan

Gini
Berichten: 18876
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Over de paardenmond… Of eigenlijk: de paardentong

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:01

Citaat:
Waarom steekt het paard zijn tong uit? NIET vanwege slechte manieren en het is ook niet om aan het bit te ontkomen, het is een schreeuw om hulp.


Citaat:
En de druk van het bit wordt versterkt. Het paard zal direct reageren door zijn tong uit te steken.


Citaat:
Als het bit hier direct contact mee maakt, is dit extreem pijnlijk en het paard zal erg heftig reageren.


Lees deze drie quotes en geef mij antwoord op volgende ja-neevraag: steekt het paard de tong uit om aan het bit te ontkomen volgens de auteur van de tekst?

callippo

Berichten: 3425
Geregistreerd: 03-06-02
Woonplaats: Enschede

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:01

Ik wilde ook niet geloven dat de tong letterlijk een effect heeft op de beweging(svrijheid) van het achterbeen, maar het zelf mogen voelen, tijdens een dissectie, heeft me echt versteld doen staan.

Ik heb het achterbeen in mijn handen gehad en bewogen, zonder te zien wat de persoon vooraan bij het hoofd deed. En er was een duidelijk voelbaar verschil: zodra de tong beperkt werd (lees: met stevige druk van een bit vastgeklemd op de onderkaak), kon het achterbeen minder ver naar voren.
Als dit bij een dood paard nog te voelen is, kun je nagaan wat het levende paard dan voelt aan beperking in zijn lijf hierdoor.

De biomechanische details kun je bij Equine Studies navragen.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37927
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:08

Voor de volledigheid was het wel goed geweest, als we het toch over het gebit en de tong hebben, te noemen wat er gebeurt als er (enkele) gebitselementen missen. Ik heb diverse paarden gekend die snijtanden hebben moeten laten trekken vanwege EORTH (gebitsziekte). Die lopen na de ingreep standaard met de tong buitenboord tijdens het rijden, hoe vriendelijk je ook met je hand bent. Een paard kan dus ook zijn tong uit zijn mond laten hangen, omdat de snijtanden ontbreken.

DuoPenotti

Berichten: 44099
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:09

callippo schreef:
Ik wilde ook niet geloven dat de tong letterlijk een effect heeft op de beweging(svrijheid) van het achterbeen, maar het zelf mogen voelen, tijdens een dissectie, heeft me echt versteld doen staan.

Ik heb het achterbeen in mijn handen gehad en bewogen, zonder te zien wat de persoon vooraan bij het hoofd deed. En er was een duidelijk voelbaar verschil: zodra de tong beperkt werd (lees: met stevige druk van een bit vastgeklemd op de onderkaak), kon het achterbeen minder ver naar voren.
Als dit bij een dood paard nog te voelen is, kun je nagaan wat het levende paard dan voelt aan beperking in zijn lijf hierdoor.

De biomechanische details kun je bij Equine Studies navragen.

https://www.csfysiotherapie.nl/de-invlo ... -je-paard/
duidelijk artikel wat aanhaakt op wat jij schrijft

Babootje

Berichten: 29585
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:20

Ons paard ziet altijd een reden om zn tong uit te steken. Meestal op de poetsplaats om zichzelf bezig te houden. Met rijden houdt ie hem gelukkig netjes binnen :D

Vraag me af welke 'stroming' zich bezighoudt met het losmaken van het tongbeen.
Heb daar nog niet van gehoord. Zijn dat osteopaten / fysio's ?

996981
Berichten: 11510
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:22

Gini schreef:
Citaat:
Waarom steekt het paard zijn tong uit? NIET vanwege slechte manieren en het is ook niet om aan het bit te ontkomen, het is een schreeuw om hulp.


Citaat:
En de druk van het bit wordt versterkt. Het paard zal direct reageren door zijn tong uit te steken.


Citaat:
Als het bit hier direct contact mee maakt, is dit extreem pijnlijk en het paard zal erg heftig reageren.


Lees deze drie quotes en geef mij antwoord op volgende ja-neevraag: steekt het paard de tong uit om aan het bit te ontkomen volgens de auteur van de tekst?

O, je bedoelt het artikel in de openingspost. My bad.

Maar dat klopt toch? Een paard wil niet per definitie aan het bit ontkomen, mits goed gebruikt. Bij verkeerd gebruik; sterk verhoogde druk, zal het paard de tong wel uit kunnen steken om aan de druk te ontkomen. Omdat die verhoogde druk pijnlijk is. Niet per definitie het bit

callippo

Berichten: 3425
Geregistreerd: 03-06-02
Woonplaats: Enschede

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:24


Horsa

Berichten: 399
Geregistreerd: 06-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:32

Een bit is een controle instrument op basis van pijn.

Een paard hoort gereden te worden op basis van de zachts mogelijke middelen waarbij de ruiter ruim en kalm vooruit denkt, en dan eerst kijk, kader verplaatsen, been hulp, dan teugel hulp, en zo nodig iets aan zetten. Het paard voelt het en reageert voordat het nodig is. Het bit is neutraal terrein en nog de ruiter nog het paard mogen er aan trekken of laat staan rukken.

Ik heb me zelf voorgenomen om anderen die over de schreef gaan er op aan te spreken. En dat gebeurt beter onder twee ogen dan dat het escaleert zoals de wanvertoning we laatst zagen op de olympische spelen. Heel terecht dat daar officiële sancties op volgen en het zou me niet verbazen als de vegans er nog een staartje aan breien.

Aan de nee sayer wil ik vragen om een stalen handvat in hun mond te nemen, en te vragen om de druk zo op te voeren als dat je dat zelf doet, qua druk, als qua tempo, en jezelf dan af te vragen of je jezelf in de geweten spiegel kan kijken.

De ruiterhand dient te zijn, licht, zacht en constant.

DuoPenotti

Berichten: 44099
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:37

Citaat:
Een bit is een controle instrument op basis van pijn.

niet mee eens.
Dit kan, maar hoeft en mag zelfs niet.
Druk is niet gelijk aan pijn.
Als een bit netjes past, druk goed verdeeld en de ruiterhand vriendelijk is er geen pijn.

Daarom sluit ik me wel aan bij de rest van je bericht.

Overigens is dat met bitloos niet anders, zeker de gekruiste varianten.
Ook daar is de ontspannen en zachte hand ook belangrijk.


Horsa schreef:
Een bit is een controle instrument op basis van pijn.

Een paard hoort gereden te worden op basis van de zachts mogelijke middelen waarbij de ruiter ruim en kalm vooruit denkt, en dan eerst kijk, kader verplaatsen, been hulp, dan teugel hulp, en zo nodig iets aan zetten. Het paard voelt het en reageert voordat het nodig is. Het bit is neutraal terrein en nog de ruiter nog het paard mogen er aan trekken of laat staan rukken.

Ik heb me zelf voorgenomen om anderen die over de schreef gaan er op aan te spreken. En dat gebeurt beter onder twee ogen dan dat het escaleert zoals de wanvertoning we laatst zagen op de olympische spelen. Heel terecht dat daar officiële sancties op volgen en het zou me niet verbazen als de vegans er nog een staartje aan breien.

Aan de nee sayer wil ik vragen om een stalen handvat in hun mond te nemen, en te vragen om de druk zo op te voeren als dat je dat zelf doet, qua druk, als qua tempo, en jezelf dan af te vragen of je jezelf in de geweten spiegel kan kijken.

De ruiterhand dient te zijn, licht, zacht en constant.

Cer

Berichten: 33022
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:53

Horsa schreef:
Aan de nee sayer wil ik vragen om een stalen handvat in hun mond te nemen, en te vragen om de druk zo op te voeren als dat je dat zelf doet, qua druk, als qua tempo, en jezelf dan af te vragen of je jezelf in de geweten spiegel kan kijken.

Dit vind ik een rare vergelijking.. moet ik dan ook eerst een rits tanden laten weghalen?

IbbelJarig

Berichten: 51670
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 13:56

callippo schreef:
Ik wilde ook niet geloven dat de tong letterlijk een effect heeft op de beweging(svrijheid) van het achterbeen, maar het zelf mogen voelen, tijdens een dissectie, heeft me echt versteld doen staan.

Ik heb het achterbeen in mijn handen gehad en bewogen, zonder te zien wat de persoon vooraan bij het hoofd deed. En er was een duidelijk voelbaar verschil: zodra de tong beperkt werd (lees: met stevige druk van een bit vastgeklemd op de onderkaak), kon het achterbeen minder ver naar voren.
Als dit bij een dood paard nog te voelen is, kun je nagaan wat het levende paard dan voelt aan beperking in zijn lijf hierdoor.

De biomechanische details kun je bij Equine Studies navragen.


Ik vraag me echt af in hoeverre een dood paard waarbij rigor mortis gekomen en weer gegaan is nog een werkelijke weerspiegeling is van de levende werking van spieren en gewrichten en de hele santekraam...

Elisa2

Berichten: 47848
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 14:50

Ibbel schreef:
Beetje banketstaaf wel dat de KNHS reglementen een neusriem verplicht stellen :+

Je zou juist extra punten moeten krijgen voor rijden zonder neusriem, maar ook voor rijden zonder sporen en voor rijden zonder hoofdstel (dus ook niet bitloos, maar gewoon helemaal kaal). Zou best een leuke aanmoediging kunnen zijn :j


Tja, totdat het paard een keer flink schrikt en voor een auto springt.

Veiligheid boven alles denk ik, daarnaast is er bij het juiste gebruik van alle hulpmiddelen geen enkel probleem. Maar daar gaat het vaak mis. Laat er meer voorlichting komen over rijtechnisch zaken oplossen aan de achterkant en onderricht in het loslaten (niet letterlijk, wel contact houden) aan de voorkant. Ik ben nog nooit een paard tegen gekomen waarbij de oplossing bitloos of een strenger bit/ strakkere neusriem was bij problemen. Mits een gezond paard is alles op te lossen met de juiste training.

Elisa2

Berichten: 47848
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 14:51

Babootje schreef:
Ons paard ziet altijd een reden om zn tong uit te steken. Meestal op de poetsplaats om zichzelf bezig te houden. Met rijden houdt ie hem gelukkig netjes binnen :D

Vraag me af welke 'stroming' zich bezighoudt met het losmaken van het tongbeen.
Heb daar nog niet van gehoord. Zijn dat osteopaten / fysio's ?


Heb wel een paard gekend die zijn tongbeen gebroken had. Achterbenen deden het gelukkig nog.

Elisa2

Berichten: 47848
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 14:54

callippo schreef:
Ik wilde ook niet geloven dat de tong letterlijk een effect heeft op de beweging(svrijheid) van het achterbeen, maar het zelf mogen voelen, tijdens een dissectie, heeft me echt versteld doen staan.

Ik heb het achterbeen in mijn handen gehad en bewogen, zonder te zien wat de persoon vooraan bij het hoofd deed. En er was een duidelijk voelbaar verschil: zodra de tong beperkt werd (lees: met stevige druk van een bit vastgeklemd op de onderkaak), kon het achterbeen minder ver naar voren.
Als dit bij een dood paard nog te voelen is, kun je nagaan wat het levende paard dan voelt aan beperking in zijn lijf hierdoor.

De biomechanische details kun je bij Equine Studies navragen.


Even zonder gekheid, maar ik geloof dit wel. Je ziet namelijk ook dat een paard in 'drie stukken' gaat lopen bij teveel handgebruik/ vasthouden aan de voorkant. Ipv dat het achterbeen ten alle tijden eerst beweegt zie je dat het achterbeen dan continu 'achter' de beweging is. Vaak in combinatie met een hollere rug.

DuoPenotti

Berichten: 44099
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 15:02

Elisa2 schreef:
Ibbel schreef:
Beetje banketstaaf wel dat de KNHS reglementen een neusriem verplicht stellen :+

Je zou juist extra punten moeten krijgen voor rijden zonder neusriem, maar ook voor rijden zonder sporen en voor rijden zonder hoofdstel (dus ook niet bitloos, maar gewoon helemaal kaal). Zou best een leuke aanmoediging kunnen zijn :j


Tja, totdat het paard een keer flink schrikt en voor een auto springt.

Veiligheid boven alles denk ik, daarnaast is er bij het juiste gebruik van alle hulpmiddelen geen enkel probleem. Maar daar gaat het vaak mis. Laat er meer voorlichting komen over rijtechnisch zaken oplossen aan de achterkant en onderricht in het loslaten (niet letterlijk, wel contact houden) aan de voorkant. Ik ben nog nooit een paard tegen gekomen waarbij de oplossing bitloos of een strenger bit/ strakkere neusriem was bij problemen. Mits een gezond paard is alles op te lossen met de juiste training.

:j

Controleer om te beginnen bij elk binnenkomst proef/parcours de neusriem al eens met een meter.
Te vast, geen waarschuwing, direct vertrekken. Kijken hoe snel het aansingelen van neusriemen voorbij is. Ik denk heel snel.
Jureer op ontspanning tegenover spektakel. Goed gebruik van lichaam inachtneming van klasse.
Dan kan de nummer 1 van nu wel eens de nummer 10 worden en omgkeerd.

En dan gaan mensen vanzelf graag les willen volgens zoals het hoort :j
Zoals vroeger wil ik zeggen :)

Cer

Berichten: 33022
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Over de paardenmond… Of eigenlijk: de paardentong

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 15:22

Schrikt en voor een auto springt … als dat afhankelijk is van een neusriem gaat er echt iets niet goed hoor ….

Popstra
Berichten: 16439
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 15:31

Babootje schreef:
Vraag me af welke 'stroming' zich bezighoudt met het losmaken van het tongbeen.
Heb daar nog niet van gehoord. Zijn dat osteopaten / fysio's ?

Ik ben daar ook benieuwd naar. Ook naar het beeld wat ik daarbij moet hebben

Sintara

Berichten: 8885
Geregistreerd: 07-03-18
Woonplaats: Denemarken

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 15:47

Tja. Het jammere is dat er (nog) geen bitloze optoming is zonder neusriem. Anders zou ik het wel weten :)
De meeste paarden die ik ken vinden een (hoge, lage doe ik niet meer aan en de micklem versies vind ik al helemaal zo streng) neusriem veel vervelender dan een bit, maar er zijn uitzonderingen bij. Uiteindelijk mag het paard van mij kiezen

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 15:50

Sintara schreef:
Tja. Het jammere is dat er (nog) geen bitloze optoming is zonder neusriem. Anders zou ik het wel weten :)
De meeste paarden die ik ken vinden een (hoge, lage doe ik niet meer aan en de micklem versies vind ik al helemaal zo streng) neusriem veel vervelender dan een bit, maar er zijn uitzonderingen bij. Uiteindelijk mag het paard van mij kiezen


Neckrope :+

Babootje

Berichten: 29585
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Over de paardenmond… Of eigenlijk: de paardentong

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 15:52

Zei ik net ook. Heb ik m verwijderd. Dacht dat ik een dubbelpost had _O- _O-

Elisa2

Berichten: 47848
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 16:08

Cer schreef:
Schrikt en voor een auto springt … als dat afhankelijk is van een neusriem gaat er echt iets niet goed hoor ….


Dat staat er niet...

Nou inderdaad Duo Penotti, van mij kunnen dat soort hervormingen niet snel genoeg ingevoerd worden.

Dreamboy

Berichten: 3062
Geregistreerd: 16-08-21
Woonplaats: Zuid-Oost Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 16:17

Cer schreef:
Schrikt en voor een auto springt … als dat afhankelijk is van een neusriem gaat er echt iets niet goed hoor ….


Dat lijkt mij ook. Al hang je er 10 bitten in en doe je er 6 neusriemen om, daarmee verkom je echt niet dat hij voor een auto springt als hij schrikt.
Laatst bijgewerkt door Dreamboy op 18-08-21 16:23, in het totaal 1 keer bewerkt

Dreamboy

Berichten: 3062
Geregistreerd: 16-08-21
Woonplaats: Zuid-Oost Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-21 16:18

Sintara schreef:
Tja. Het jammere is dat er (nog) geen bitloze optoming is zonder neusriem. Anders zou ik het wel weten :)


Die is er wel. De neckrope