Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-01-20 22:09

Geplaatst: 08-01-20 22:09

[

rufusjane schreef:
rufusjane schreef:

Edit: en praktisch gezien: welke fok richting moet je dan aanhouden bij dat veulen? Het is geen GP maar ook geen TP.

Het is niet om flauw te doen overigens, maar meer omdat ik benieuwd ben hoe anderen het dan zien.

Dat is dan aan de fokker! Als driejarige kun je altijd nog switchen...

**Geplaatst**: 08-01-20 22:11

Geplaatst: 08-01-20 22:11

rufusjane schreef:
Nee Henkie heeft van nature nog aardig beweging in de benen!
En sluit sowieso beter aan bij de tuigpaarden dan saddlebreds en friezen!

Als je niet kunt bewegen als een tuiger dan kun je een tuiger ook niet verbeteren.

Henkie x Tuiger geeft een goede Gelderse.

**Geplaatst**: 08-01-20 22:15

Geplaatst: 08-01-20 22:15

Wat moet er op dit moment verbeterd worden dan?

Moet op dit moment de beweging 'verbeterd' worden?

Of moet eerst de bloedspreiding verbeterd worden?

Of moet het exterieur verbeterd worden?

Of moet het karakter verbeterd worden?

Of moet eerst de maat verbeterd worden?

Of zoeken we naar de utopie, een hengst die álles verbeterd in één klap?

Dan vooral allemaal achter die ene hengst aanlopen.
Perfect natuurlijk, zo'n dier dat álles verbeterd.

Oh wacht.
Dan zitten we over een paar jaar met een nog groter inteeltprobleem.

En oh wacht 2.
Is ons huidige bestand dan zó slecht, dat werkelijk alles verbeterd moet worden?
Of wil je een aantal eigenschappen op de lánge termijn behouden, en mogen er F1 en F2 tussen zitten die niet 100% aan het plaatje voldoen, maar die op F3 toch écht alweer een heel eind zijn?
(Outcross op totaal anders dan tuiger, die F1 kruisen met tuiger, daarvan de nakomeling, de f2 kruisen met tuiger, dan ben je echt alweer een eind terug hoor. Met vers bloed, dàt wel.)

Laatst bijgewerkt door F_T op 08-01-20 22:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-01-20 22:16

Geplaatst: 08-01-20 22:16

janderegelaa schreef:
rufusjane schreef:
Nee Henkie heeft van nature nog aardig beweging in de benen!
En sluit sowieso beter aan bij de tuigpaarden dan saddlebreds en friezen!

Als je niet kunt bewegen als een tuiger dan kun je een tuiger ook niet verbeteren.

Henkie x Tuiger geeft een goede Gelderse.

Eens. En dat is ook meteen de moeilijkheidsgraad.

**Geplaatst**: 08-01-20 22:18

Geplaatst: 08-01-20 22:18

Femke_Tweety schreef:
Wat moet er op dit moment verbeterd worden dan?

Moet op dit moment de beweging 'verbeterd' worden?

Of moet eerst de bloedspreiding verbeterd worden?

Of moet het exterieur verbeterd worden?

Of moet het karakter verbeterd worden?

Of moet eerst de maat verbeterd worden?

Of zoeken we naar de utopie, een hengst die álles verbeterd in een klap?

Dan vooral allemaal achter die ene hengst aanlopen.
Perfect natuurlijk, zo'n dier dat álles verbeterd.

Oh wacht.

Dan zitten we over een paar jaar met een nog groter inteeltprobleem.

De beweging moet behouden blijven. Dat maakt een tuigpaard een tuigpaard. Als je inlevert op de beweging dan gaat de aangespannen sport met tuigpaarden verloren. En ook het karakteristieke van het Nederlandse tuigpaard. Daar gaat het hier om en dat maakt het zo moeilijk.

De beweging eruit fokken en een lage inteelt er voor terug halen is niet zo moeilijk. Maar de beweging erin houden en toch een lagere inteelt.. dat lijkt mij nu bijna onmogelijk.

**Geplaatst**: 08-01-20 22:28

Geplaatst: 08-01-20 22:28

SophievdV schreef:
Femke_Tweety schreef:
Wat moet er op dit moment verbeterd worden dan?

Moet op dit moment de beweging 'verbeterd' worden?

Of moet eerst de bloedspreiding verbeterd worden?

Of moet het exterieur verbeterd worden?

Of moet het karakter verbeterd worden?

Of moet eerst de maat verbeterd worden?

Of zoeken we naar de utopie, een hengst die álles verbeterd in een klap?

Dan vooral allemaal achter die ene hengst aanlopen.
Perfect natuurlijk, zo'n dier dat álles verbeterd.

Oh wacht.

Dan zitten we over een paar jaar met een nog groter inteeltprobleem.

De beweging moet behouden blijven. Dat maakt een tuigpaard een tuigpaard. Als je inlevert op de beweging dan gaat de aangespannen sport met tuigpaarden verloren. En ook het karakteristieke van het Nederlandse tuigpaard. Daar gaat het hier om en dat maakt het zo moeilijk.

De beweging eruit fokken en een lage inteelt er voor terug halen is niet zo moeilijk. Maar de beweging erin houden en toch een lagere inteelt.. dat lijkt mij nu bijna onmogelijk.

**Geplaatst**: 08-01-20 22:30

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 08-01-20 22:30

Nou we zijn ook ooit begonnen met het selecteren op een bepaald soort beweging!
Dat kan ook weer opnieuw natuurlijk

**Geplaatst**: 08-01-20 22:30

Geplaatst: 08-01-20 22:30

SophievdV schreef:
Jan.. Dat is geen antwoord op mijn vraag. De vraag is: wat is wel een verstandige keuze als de Friezen het duidelijk niet zijn?

Ik zou richting American Saddlebred kijken.

**Geplaatst**: 08-01-20 22:41

Geplaatst: 08-01-20 22:41

janderegelaa schreef:
rufusjane schreef:
Nee Henkie heeft van nature nog aardig beweging in de benen!
En sluit sowieso beter aan bij de tuigpaarden dan saddlebreds en friezen!

Als je niet kunt bewegen als een tuiger dan kun je een tuiger ook niet verbeteren.

Henkie x Tuiger geeft een goede Gelderse.

Dat heet fokken! Het zullen niet allemaal tuigers zijn, maar een paar is ook al goed! en Tuiger x Tuiger is ook lang niet altijd een (goede)tuiger

Hoe is dan tuiger ontstaan?

**Geplaatst**: 08-01-20 22:44

Geplaatst: 08-01-20 22:44

janderegelaa schreef:
rufusjane schreef:
Nee Henkie heeft van nature nog aardig beweging in de benen!
En sluit sowieso beter aan bij de tuigpaarden dan saddlebreds en friezen!

Als je niet kunt bewegen als een tuiger dan kun je een tuiger ook niet verbeteren.

Henkie x Tuiger geeft een goede Gelderse.

Toevallig staan er twee hier in de buurt, Henkies x Tuiger. Fijne paarden, goed lopen. Maar niet heel tuigtypisch (maar dat is de tuigermoeder ook niet).
Soms moet je een stapje terug om uiteindelijk twee vooruit te doen. Een Henkie x Tuiger hengst op een tuigpaard merrie uit een stam met veel beweging vind ik persoonlijk helemaal niet zo gek.

**Geplaatst**: 08-01-20 22:46

Geplaatst: 08-01-20 22:46

janderegelaa schreef:
SophievdV schreef:
Jan.. Dat is geen antwoord op mijn vraag. De vraag is: wat is wel een verstandige keuze als de Friezen het duidelijk niet zijn?

Ik zou richting American Saddlebred kijken.

Dat beweegt helemaal niet als een tuiger!
En dat is al gepeobeerd en levert niet echt iets op! maar alles is beter dan niks!

**Geplaatst**: 08-01-20 22:51

Geplaatst: 08-01-20 22:51

janderegelaa schreef:
SophievdV schreef:
Jan.. Dat is geen antwoord op mijn vraag. De vraag is: wat is wel een verstandige keuze als de Friezen het duidelijk niet zijn?

Ik zou richting American Saddlebred kijken.

Ik vond dit ook de beste poging tot nu toe, en daarna weer terugkruisen op tuigbloed. Zijn prima mooie paarden uitgekomen.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:00

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 08-01-20 23:00

Sadlebred de beste poging?

Volgens mij ziet het KWPN het niet als gelukt. Er is ook maar weinig van overgebleven.

Nou ja...Edmundo...bij de Gelderse.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:01

Geplaatst: 08-01-20 23:01

DreamGuide schreef:
SophievdV schreef:
Jan.. Dat is geen antwoord op mijn vraag. De vraag is: wat is wel een verstandige keuze als de Friezen het duidelijk niet zijn?

Ik zou richting American Saddlebred kijken.

Ik vond dit ook de beste poging tot nu toe, en daarna weer terugkruisen op tuigbloed. Zijn prima mooie paarden uitgekomen.[/quote]

Nou dat is inderdaad wel met meerdere geprobeerd, maar er blijft niet veel van over omdat ze kracht en oprichting missen en geen goed achterbeen gebruik hebben
Maar goed laten we meerdere wegen bewandelen en hopen dat het wat oplevert

**Geplaatst**: 08-01-20 23:37

Geplaatst: 08-01-20 23:37

rufusjane schreef:
Nou dat is inderdaad wel met meerdere geprobeerd, maar er blijft niet veel van over omdat ze kracht en oprichting missen en geen goed achterbeen gebruik hebben
Maar goed laten we meerdere wegen bewandelen en hopen dat het wat oplevert

Uiteindelijk zijn er van de 13 aangeboden merrie's 5 ster geworden dus het kon wel. Alleen fokkerij was toen een stuk minder grootschalig. Zo'n hengst zou nu veel meer kansen hebben. Daarbij, het criterium waarop hij afgekeurd is dat is nu geen criterium meer.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:38

Geplaatst: 08-01-20 23:38

NatasjavE schreef:
Sadlebred de beste poging?

Volgens mij ziet het KWPN het niet als gelukt. Er is ook maar weinig van overgebleven.

Nou ja...Edmundo...bij de Gelderse.

Hij heeft ook amper gedekt en dan ook nog niet eens de beste merrie's.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:40

Geplaatst: 08-01-20 23:40

NatasjavE schreef:
Sadlebred de beste poging?

Volgens mij ziet het KWPN het niet als gelukt. Er is ook maar weinig van overgebleven.

Nou ja...Edmundo...bij de Gelderse.

Vind ik persoonlijk van wel. Ik heb een aantal nakomelingen van Modern gezien (halve saddlebred) en die vielen me echt niet tegen. Dus in het kader van de bloedspreiding zou ik eerder neigen naar een saddlebred dan een hackney.

Maar ik heb dan ook een sterke voorkeur voor grotere paarden.

**Geplaatst**: 09-01-20 01:39

Geplaatst: 09-01-20 01:39

Even vooropgesteld dat ik niet uit de tuigpaardenwereld kom, maar het wel bere-interessant vind:

Ik weet dat er e.e.a. naar Amerika (de Amish) gegaan is. Is het een optie om in Amerika te gaan kijken wat daar rondloopt, in het juiste type, met de juiste maat en de juiste beweging, en dan weer dieren (of buisjes) terug te halen? Desnoods geheel zonder papieren, maar wel met vrij bloed.

Gewoon een oprechte vraag van een stille meelezer.

**Geplaatst**: 09-01-20 06:21

Geplaatst: 09-01-20 06:21

janderegelaa schreef:
NatasjavE schreef:
Sadlebred de beste poging?

Volgens mij ziet het KWPN het niet als gelukt. Er is ook maar weinig van overgebleven.

Nou ja...Edmundo...bij de Gelderse.

Hij heeft ook amper gedekt en dan ook nog niet eens de beste merrie's.

Hij? Het waren er 2. Hollands Golden Boy en Immigrant.

En jawel er zijn een paar hele beste merries gedekt ermee.

De rede dat het als een nachtkaars is uitgedoofd is dat de veulens al meteen niet heel zo best waren. Er werd als snel helemaal niet meer mee gedekt.

**Geplaatst**: 09-01-20 06:32

Geplaatst: 09-01-20 06:32

Haarbal schreef:
Even vooropgesteld dat ik niet uit de tuigpaardenwereld kom, maar het wel bere-interessant vind:

Ik weet dat er e.e.a. naar Amerika (de Amish) gegaan is. Is het een optie om in Amerika te gaan kijken wat daar rondloopt, in het juiste type, met de juiste maat en de juiste beweging, en dan weer dieren (of buisjes) terug te halen? Desnoods geheel zonder papieren, maar wel met vrij bloed.

Gewoon een oprechte vraag van een stille meelezer.

Dat er Tuigpaarden naar de Amish gaan is redelijk recent. Daar loopt nog niet echt vrij bloed rond zeg maar.

En er word daar met Tuigpaarden gewoon binnen stamboekverband gefokt hoor. Gewoon ingeschreven bij het NA-KWPN.

**Geplaatst**: 09-01-20 07:49

Geplaatst: 09-01-20 07:49

Saddlebreds bewegen anders maar hebben wel dat knietje. En ze lijken qua voorkomen ook wel op het TP. Ze hebben enorm veel uitstraling en een prachtig front. Ik zou best een Saddlebred met mijn Eebert aan willen paren.

Kom je alleen wel op een soort halfbloed uit en dan..? Want ga je dan weer de 'oude' hengsten gebruiken dan zit je opnieuw met inteelt etc.

Ik denk dat je als fokker zijnde een meergeneratieplan zou moeten maken. En de eerste producten zijn geen eindproducten maar het doel om tot een goed, nieuw, TP te komen. Met een lage inteelt en een laag verwantschap. En Saddlebreds kunnen daarbij helpen, maar dan hebben we wel een SB hengst nodig of iig sperma. Het is wel een dingetje zeg maar.

**Geplaatst**: 09-01-20 07:56

Geplaatst: 09-01-20 07:56

Haarbal schreef:
Even vooropgesteld dat ik niet uit de tuigpaardenwereld kom, maar het wel bere-interessant vind:

Ik weet dat er e.e.a. naar Amerika (de Amish) gegaan is. Is het een optie om in Amerika te gaan kijken wat daar rondloopt, in het juiste type, met de juiste maat en de juiste beweging, en dan weer dieren (of buisjes) terug te halen? Desnoods geheel zonder papieren, maar wel met vrij bloed.

Gewoon een oprechte vraag van een stille meelezer.

Als je een hengst zonder papieren neemt,weet je dus ook niet of hij wel vrij bloed voert.

Ik ben een groot tuigpaardenfan, met dank aan de vele tuigers die mijn moeder heeft gehad.
De kleine bloedbasis is een groot probleem en ik ben dan ook blij dat de 1e bezichtiging over gedaan wordt.
Persoonlijk denk ik dat, om een bredere basis te krijgen, de beweging en het maken van front voorop moet staan.
Een bemerking op het fundament zou nu niet te zwaar mee moeten wegen, zeker niet als de hengst interessant bloed voert.

Uiteraard moet er voor de wagen een correct paard staan, maar te kritisch zijn is op dit moment een doodsteek voor deze fokrichting.

Breder aankeuren is een eerste stap, kijken naar bloedverversing is de enige juiste voor het vervolg, maar wat voor ras je in moet brengen vind ik lastig.
Ik ga mee met Janderegelaa.

**Geplaatst**: 09-01-20 08:11

Geplaatst: 09-01-20 08:11

SophievdV schreef:
Saddlebreds bewegen anders maar hebben wel dat knietje. En ze lijken qua voorkomen ook wel op het TP. Ze hebben enorm veel uitstraling en een prachtig front. Ik zou best een Saddlebred met mijn Eebert aan willen paren.

Kom je alleen wel op een soort halfbloed uit en dan..? Want ga je dan weer de 'oude' hengsten gebruiken dan zit je opnieuw met inteelt etc.

Ik denk dat je als fokker zijnde een meergeneratieplan zou moeten maken. En de eerste producten zijn geen eindproducten maar het doel om tot een goed, nieuw, TP te komen. Met een lage inteelt en een laag verwantschap. En Saddlebreds kunnen daarbij helpen, maar dan hebben we wel een SB hengst nodig of iig sperma. Het is wel een dingetje zeg maar.

Er ligt nog wel wat sperma van Immigrant bij de HBC stal denk ik zo.

En anders kan je Marvel overwegen. Dat was de beste uit het experiment.

Het geen je schets heeft destijds precies zo in de IdS gestaan. Geen einddoel maar in generaties denken.

Als je ziet wat immigrant ter dekking gekregen heeft.(de eerste jaren vrijwel uitsluitend predikaatmerries) en als je ziet wat er van overgebleven is....

En dan zit je dus met wat je zelf al aangeeft. Een halfbloedveulen wat het qua beweging net niet is.

Ik snap dus wel dat de fokkers niet vooraan stonden om er verder mee te gaan.

**Geplaatst**: 09-01-20 08:43

Re: Nieuwe beoordeling tuigpaardhengsten

Geplaatst: 09-01-20 08:43

Als de liefhebbers “snel” zijn, kan er nog op zoek gegaan worden naar de tuigmerries met oud bloed.

Ik heb hier bijv nog een jonker x Harald staan en zo zullen er nog wel wat meer rondlopen.
Als er iemand met een fok plan zou komen zou ik daar mogelijk nog wel oren naar hebben.

Ik heb ook een Marvel gehad (en andere Marvel eigenaren gesproken), dat lijkt mij niet de hengst om weer vol in je populatie los te laten.

**Geplaatst**: 09-01-20 08:48

Geplaatst: 09-01-20 08:48

NatasjavE schreef:
SophievdV schreef:
Saddlebreds bewegen anders maar hebben wel dat knietje. En ze lijken qua voorkomen ook wel op het TP. Ze hebben enorm veel uitstraling en een prachtig front. Ik zou best een Saddlebred met mijn Eebert aan willen paren.

Kom je alleen wel op een soort halfbloed uit en dan..? Want ga je dan weer de 'oude' hengsten gebruiken dan zit je opnieuw met inteelt etc.

Ik denk dat je als fokker zijnde een meergeneratieplan zou moeten maken. En de eerste producten zijn geen eindproducten maar het doel om tot een goed, nieuw, TP te komen. Met een lage inteelt en een laag verwantschap. En Saddlebreds kunnen daarbij helpen, maar dan hebben we wel een SB hengst nodig of iig sperma. Het is wel een dingetje zeg maar.

Er ligt nog wel wat sperma van Immigrant bij de HBC stal denk ik zo.

En anders kan je Marvel overwegen. Dat was de beste uit het experiment.

Het geen je schets heeft destijds precies zo in de IdS gestaan. Geen einddoel maar in generaties denken.

Als je ziet wat immigrant ter dekking gekregen heeft.(de eerste jaren vrijwel uitsluitend predikaatmerries) en als je ziet wat er van overgebleven is....

En dan zit je dus met wat je zelf al aangeeft. Een halfbloedveulen wat het qua beweging net niet is.

Ik snap dus wel dat de fokkers niet vooraan stonden om er verder mee te gaan.

Idd ze hebben juist toendertijd veel kans gehad! twee hengstenhouders die erveel geld ingestokken hebben, en ze hele goede merries hebben laten dekken!

Nomineer dit bericht ×