Bokt.nl

Pipodipo schreef:

Esther schreef:

Hij had het over de vrije keuze voor een dier, dat ze die niet hebben. Als mens zou je die wel hebben.
Nou ik ga maar eens proberen of ik een hutje op de hei kan bouwen om daar te wonen, eens zien hoeveel vrije keuze ik heb..

Terwijl je daarmee bezig bent... . Men kan zich ook afvragen of het wel zoveel beter met paarden zou gaan als ze vrije keuze zouden hebben over hun leven. En datzelfde geldt voor alle andere huis- en boerderijdieren eigenlijk ook.

josien_m_ schreef:

Als je nu eens naar de inhoud gaat: Hoe kan ik verantwoorden dat ik op mijn paard ga zitten en een buitenrit maak met hem? Zelf heeft hij dat natuurlijk niet bedacht, het is mijn wens. Hij kan mij dragen ja, maar is dat een reden om het ook van hem te vragen? Wat wordt het paard er beter van dan hij met mij door het bos loopt? Misschien zou dat een motivatie kunnen zijn. Niet alleen ik geniet van die rit, ook het paard moet er blij van worden. Dat is wel mooi, maar wij weten allemaal dat we dat heel makkelijk kunnen bewerkstelligen. Bijvoorbeeld als je een paard op stal houdt, wordt hij meestal wel heel blij van een rit door de bossen. Dus dat is eigenlijk niet genoeg. Wanneer je hem in goede, paardwaardige omstandigheden houdt (en die kun je nader omschrijven) wordt het paard dan nog steeds zo blij van een buitenrit? Of zijn er nog andere manieren om zijn gevoelens te manipuleren? Ja ongetwijfeld, als we zorgen dat wij heel belangrijk voor hem zijn. Dan wordt het paard ook blij als wij blij worden van die buitenrit. Ik blijf het echt wel een ethisch dilemma vinden: kan het wel of kan het niet, paardrijden voor je eigen plezier? Want paarden hebben er lichamelijke schade van, altijd, hoe vriendelijk we het ook proberen te doen. De belasting van de rug, de gewrichten die schade oplopen, de scheefheid die wij veroorzaken door onze wijze van omgaan door longeren en in een bak rijden (want nee: paarden zijn niet van nature scheef, dat bewijzen de wilde paarden) en ga zo maar door.

speurneusc schreef:

ojee zoon van Anky van Grunsven gaat uit zijn pantynaad op de veganpagina

JudithGigi schreef:

Paarden zijn misschien wel geconditioneerd, maar er zijn zeker genoeg die plezier halen uit hun werk, anders kwamen ze niet op dat niveau.

josien_m_ schreef:

Als je nu eens naar de inhoud gaat: Hoe kan ik verantwoorden dat ik op mijn paard ga zitten en een buitenrit maak met hem? Zelf heeft hij dat natuurlijk niet bedacht, het is mijn wens. Hij kan mij dragen ja, maar is dat een reden om het ook van hem te vragen? Wat wordt het paard er beter van dan hij met mij door het bos loopt? Misschien zou dat een motivatie kunnen zijn. Niet alleen ik geniet van die rit, ook het paard moet er blij van worden. Dat is wel mooi, maar wij weten allemaal dat we dat heel makkelijk kunnen bewerkstelligen. Bijvoorbeeld als je een paard op stal houdt, wordt hij meestal wel heel blij van een rit door de bossen. Dus dat is eigenlijk niet genoeg. Wanneer je hem in goede, paardwaardige omstandigheden houdt (en die kun je nader omschrijven) wordt het paard dan nog steeds zo blij van een buitenrit? Of zijn er nog andere manieren om zijn gevoelens te manipuleren? Ja ongetwijfeld, als we zorgen dat wij heel belangrijk voor hem zijn. Dan wordt het paard ook blij als wij blij worden van die buitenrit. Ik blijf het echt wel een ethisch dilemma vinden: kan het wel of kan het niet, paardrijden voor je eigen plezier? Want paarden hebben er lichamelijke schade van, altijd, hoe vriendelijk we het ook proberen te doen. De belasting van de rug, de gewrichten die schade oplopen, de scheefheid die wij veroorzaken door onze wijze van omgaan door longeren en in een bak rijden (want nee: paarden zijn niet van nature scheef, dat bewijzen de wilde paarden) en ga zo maar door.

Balenciaga schreef:

JudithGigi schreef:

Paarden zijn misschien wel geconditioneerd, maar er zijn zeker genoeg die plezier halen uit hun werk, anders kwamen ze niet op dat niveau.

Maar leg dat maar eens aan een leek uit... Die ziet een paard dat gereden wordt met een bit, sporen en een zweep. En al gaan we allemaal aan de bitloze hoofdstellen en doen we allemaal onze sporen af en gooien we onze zwepen weg. Dan nog kan ik er goed inkomen dat het voor een leek alsnog een niet natuurlijks iets is.

En daarnaast, een gemiddeld mens ziet (of denkt te zien ) wanneer bijvoorbeeld een hond blij is en iets leuk vindt. Paarden zijn wat dat betreft een stuk slechter af te lezen. Ik kan me goed voorstellen dat ook meewerkt.

Begrijp me niet verkeerd, als ik ooit een goed paard onder mijn kont krijg rij ik hem het liefst ook naar de Grand Prix als ik daar de kans voor krijg Maar ik denk dat het goed is om hierbij ook vanuit andere standpunten te kijken.

Sunnda schreef:

Ik weet niet welke leken anderen mensen ontmoeten.
Maar ik heb tientallen leken in mijn omgeving die zich echt nooit afvragen hoe dat gaat met dat paard..ze vinden het leuk om het beest te zien, zijn er soms bang voor en vragen weleens dingen als: waarom heeft ie een blinddoek voor??
En als je het dan uitlegt was dat het weer.

Spannender als dit heb ik het nooit meegemaakt.

elnienjo schreef:

Tuurlijk... kinderen die aangeven niet naar school te willen worden daarin ook gewoon gefaciliteerd: NOT
En als je een dak boven je hoofd wil moet je werken.
Ook wij hebben niet zoveel keus als we ook comfort willen. Of we moeten off grid gaan wonen, zonder lekkere afhaalmaaltijden, zonder wifi en zonder medische hulp als we die nodig hebben.
Je betaalt altijd een prijs voor vrijheid, paarden idem.
Als je ze los laat dan moeten ze maar zien hoe ze aan hun eten komen en de droge zomers of koude winters doorstaan en als ze zich verwonden komt de dierenarts ze niet hechten of uit hun lijden verlossen.

speurneusc schreef:

ojee zoon van Anky van Grunsven gaat uit zijn pantynaad op de veganpagina

Lynnepinny schreef:

elnienjo schreef:

Tuurlijk... kinderen die aangeven niet naar school te willen worden daarin ook gewoon gefaciliteerd: NOT
En als je een dak boven je hoofd wil moet je werken.
Ook wij hebben niet zoveel keus als we ook comfort willen. Of we moeten off grid gaan wonen, zonder lekkere afhaalmaaltijden, zonder wifi en zonder medische hulp als we die nodig hebben.
Je betaalt altijd een prijs voor vrijheid, paarden idem.
Als je ze los laat dan moeten ze maar zien hoe ze aan hun eten komen en de droge zomers of koude winters doorstaan en als ze zich verwonden komt de dierenarts ze niet hechten of uit hun lijden verlossen.

Dat is wel een hele menselijke gedachte Paarden denken niet verder dan hun eten of een keer door de wei kunnen rennen, naast het stukje conditionering dat ervoor zorgt dat ze iets doen wanneer het gevraagd wordt. Ze hebben geen enkel besef dat ze bij ons 'in het krijt staan' omdat we ze verzorgen. Dat wij wel het besef hebben dat we moeten werken om comfortabel te kunnen zijn hebben zij niet. Beetje kromme gedachte dus

Skippy01 schreef:

En over dat 'we moeten onszelf als branche onder de loep nemen': tuurlijk moeten we dat! Maar hoeveel zijn we al vooruit gegaan? Hoeveel paddock paradises zijn er al? Hoeveel hit actief stallen? Hoeveel equi-habitats? Hoeveel paarden komen inmiddels toch al zeker 8 uur per dag buiten op een weide of track? Hoeveel paarden gaan jaarlijks naar de tandarts of osteopaat? Hoeveel paarden hebben op maat gemaakte zadels die jaarlijks gecheckt worden? (Vroeger kocht een cowboy vooral paarden die erg op elkaar leken, dan was de kans dat zijn zadel enigszins paste nog wel reëel, want hij had maar één zadel...)

josien_m_ schreef:

Als je nu eens naar de inhoud gaat: Hoe kan ik verantwoorden dat ik op mijn paard ga zitten en een buitenrit maak met hem? Zelf heeft hij dat natuurlijk niet bedacht, het is mijn wens. Hij kan mij dragen ja, maar is dat een reden om het ook van hem te vragen? Wat wordt het paard er beter van dan hij met mij door het bos loopt? Misschien zou dat een motivatie kunnen zijn. Niet alleen ik geniet van die rit, ook het paard moet er blij van worden. Dat is wel mooi, maar wij weten allemaal dat we dat heel makkelijk kunnen bewerkstelligen. Bijvoorbeeld als je een paard op stal houdt, wordt hij meestal wel heel blij van een rit door de bossen. Dus dat is eigenlijk niet genoeg. Wanneer je hem in goede, paardwaardige omstandigheden houdt (en die kun je nader omschrijven) wordt het paard dan nog steeds zo blij van een buitenrit? Of zijn er nog andere manieren om zijn gevoelens te manipuleren? Ja ongetwijfeld, als we zorgen dat wij heel belangrijk voor hem zijn. Dan wordt het paard ook blij als wij blij worden van die buitenrit. Ik blijf het echt wel een ethisch dilemma vinden: kan het wel of kan het niet, paardrijden voor je eigen plezier? Want paarden hebben er lichamelijke schade van, altijd, hoe vriendelijk we het ook proberen te doen. De belasting van de rug, de gewrichten die schade oplopen, de scheefheid die wij veroorzaken door onze wijze van omgaan door longeren en in een bak rijden (want nee: paarden zijn niet van nature scheef, dat bewijzen de wilde paarden) en ga zo maar door. Ik zou wel graag van anderen willen horen: hoe verantwoord jij het rijden op je paard?

Sclimpre schreef:

Skippy01 schreef:

En over dat 'we moeten onszelf als branche onder de loep nemen': tuurlijk moeten we dat! Maar hoeveel zijn we al vooruit gegaan? Hoeveel paddock paradises zijn er al? Hoeveel hit actief stallen? Hoeveel equi-habitats? Hoeveel paarden komen inmiddels toch al zeker 8 uur per dag buiten op een weide of track? Hoeveel paarden gaan jaarlijks naar de tandarts of osteopaat? Hoeveel paarden hebben op maat gemaakte zadels die jaarlijks gecheckt worden? (Vroeger kocht een cowboy vooral paarden die erg op elkaar leken, dan was de kans dat zijn zadel enigszins paste nog wel reëel, want hij had maar één zadel...)

Al deze dingen zijn toch vooral leuk voor de mens.
Osteopaat en op maat gemaakt zadel is er omdat wij willen rijden, niet omdat het paard dat zo leuk vindt.
Paddock paradises en hit-actief stallen zijn er toch vooral voor het comfort van de mens, ontworpen vanuit mensen-standpunt en niet vanuit paarden-standpunt.
Of de paarden er de laatste decennia op vooruit gegaan zijn weet ik zo nog niet. ik vrees dat er nog nooit zoveel paarden op zo'n kleine stukjes grond gestaan hebben als nu.
Dus misschein is de frisse blik van een buitenstaander toch nog niet zo slecht...

Loretta schreef:

Hij mag mij uitleggen waarom mijn paard die 24/7 buiten in de wei staat met andere paarden. mij al staat aan te kijken als ik in de buurt ben en vervolgens als ik het weiland binnen stap al mijn kant op komt lopen.

Askja schreef:

Goede post Mooney!

Zolang de paardensector voornamelijk een agressief-defensieve houding aan blijft nemen tegenover activisten die sport met dieren willen verbieden (zie ook weer de voorspelbare reacties hier), werkt de sector zelf in de hand dat zo'n verbod op een gegeven moment wellicht voldoende draagvlak krijgt in de samenleving om daadwerkelijk doorgevoerd te worden.

We zouden als paardenmensen moeten erkennen dat er heel veel dingen beter kunnen op het gebied van paardenhouderij en paardensport (ook de recreatieve tak). We zouden ons daar openlijk aan moeten committeren. Alleen dan kun je extremisten de wind uit de zeilen nemen, niet door ze belachelijk te maken en weg te zetten als idioten die er niks van snappen. Ze hebben namelijk een punt waar we echt niet omheen kunnen: we gebruiken paarden wel degelijk voor ons eigen plezier en ons gewin.

Om dat te kunnen verantwoorden naar het grote publiek, maar vooral naar onze paarden en naar onszelf, moeten we onze verantwoordelijkheid nemen en ons voortdurend afvragen of we onze paarden en hun natuurlijke behoeften voldoende respecteren.
Ik vind het persoonlijk heel gezond om me regelmatig af te vragen waarom ik eigenlijk op een paard wil zitten, en of het paard daar eigenlijk wel op zit te wachten. Het is zo belangrijk om dat niet 'for granted' te nemen, en vanuit die gedachte altijd het welzijn en welbevinden van het paard voorop te stellen. In alles wat je met je paard doet, elke dag weer.

Als de paardensector dit zowel intern als naar buiten toe uit kan dragen en ernaar kan handelen, is de kans veel groter dat het grote publiek open blijft staan voor paardensport.
Anders zou het zo maar kunnen dat de publieke opinie zich op een gegeven moment tegen paardensport en paardrijden gaat keren.

biancaaaa schreef:

Interessante discussie en goed om stil te blijven staan bij wat we doen en hoe het beter kan. Maar ik denk dat sporten/rijden toch (in het algemeen) het bestandsrecht is van het paard. Want heel eerlijk, het kost wel serieus geld om paard als grasmaaier aan te houden. Denk dat heel veel paarden worden ingeslapen of gedumpt op goedkope weides, of het daar zoveel beter op wordt? En kan je dan spreken over zelfbeschikking van het dier? Is dat het doel van de activisten?

Skippy01 schreef:

Sunnda schreef:

Ik weet niet welke leken anderen mensen ontmoeten.
Maar ik heb tientallen leken in mijn omgeving die zich echt nooit afvragen hoe dat gaat met dat paard..ze vinden het leuk om het beest te zien, zijn er soms bang voor en vragen weleens dingen als: waarom heeft ie een blinddoek voor??
En als je het dan uitlegt was dat het weer.

Spannender als dit heb ik het nooit meegemaakt.

Ow, en als je er mee gaat wandelen, krijg je steevast de vraag 'is het niet veel handiger om er OP te gaan zitten? Daar zijn ze toch voor?'

Loretta schreef:

In andere topics heb ik al aangegeven dat het KNHS er echt werk van zou moeten maken om de paardensport te moderniseren. Ook zou meer naar buiten treden daarbij helpen. Deze extremisten ga je het NOOIT naar de zin maken. Maar je kunt wel voorkomen dat ze de publieke opinie gaan manipuleren. De publieke opinie is nu nog goed maar daar gaan deze lui echt verandering in brengen. Het KNHS moet echt 1 de sport moderniseren. 2. Een goed doordachte media strategie opzetten om een positief beeld naar buiten te brengen.

NikkiDeKerf schreef:

Loretta schreef:

Hij mag mij uitleggen waarom mijn paard die 24/7 buiten in de wei staat met andere paarden. mij al staat aan te kijken als ik in de buurt ben en vervolgens als ik het weiland binnen stap al mijn kant op komt lopen.

Ik denk omdat jouw wei en kudde (net als waar mijn paard staat) totaal niet dezelfde omvang, afwisseling en uitdaging bieden als de natuurlijke omstandigheden van een paard zouden doen. En dat je paard dus (net als mijn paard) meer verrijking en prikkels zoekt / nodig heeft, en weet dat jij dat biedt. Het zij in de vorm van afwisseling, het zij in de vorm van ander sociaal contact, het zij in de vorm van voer, het zij in de vorm van beweging... etc.

Skippy01 schreef:

biancaaaa schreef:

Interessante discussie en goed om stil te blijven staan bij wat we doen en hoe het beter kan. Maar ik denk dat sporten/rijden toch (in het algemeen) het bestandsrecht is van het paard. Want heel eerlijk, het kost wel serieus geld om paard als grasmaaier aan te houden. Denk dat heel veel paarden worden ingeslapen of gedumpt op goedkope weides, of het daar zoveel beter op wordt? En kan je dan spreken over zelfbeschikking van het dier? Is dat het doel van de activisten?

Nee, want de extremere willen überhaupt een houdverbod op dieren.
Dus dan moet je de hekken weglaten en je honden en katten en konijnen loslaten... Ja, daar wordt het leven van al die dieren echt beter op... Doodgereden dieren, verhongerende dieren...