Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-07-16 19:07

Geplaatst: 12-07-16 19:07

Schoentje schreef:
Groepshuisvesting 24u per dag, nee.
Groepjes maken overdag in weilanden, ja.

Ten eerste is het onpraktisch met voeren. Het ene paard moet nou eenmaal meer eten dan de andere.
Ten tweede is een groepshuisvesting in een stal altijd te klein. Als er een conflict ontstaat zal een paard dat andere paard nooit genoeg uit de weg kunnen gaan.

Daarnaast zal er bij wedstrijdpaarden nooit een stabiele groep kunnen ontstaan. Ze zijn nou eenmaal vaak van huis en dat creëert onrust in een groep. Ook heb ik al vaker gezien dat niet elk paard geschikt is voor een groep. Wel voor één maatje, maar zodra er meer bij komen, dat zo'n paard dan gaat terroriseren om zijn maatje te claimen.
En ja, dan zijn sportpaarden en dierenartsen echt te duur.

Dus liever op stal tralies tussen de boxen zodat contact mogelijk is en overdag op de wei in kleine groepen.

Ik ben het deels met je eens, maar zou mee ook kunnen voorstellen dat de tralies in veel gevallen niet eens nodig is. Halfhoge muren aan een kant (voerbak aan de kant met tralies) maakt het mogelijk dat ze nog met elkaar kunnen kroelen. Er zijn zeker paarden die slecht gesocialiseerd zijn en waar dit niet mogelijk is maar bij de meerderheid van de paarden levert dit geen problemen op.

**Geplaatst**: 12-07-16 19:10

Geplaatst: 12-07-16 19:10

Evelienepien schreef:
Azmay schreef:
Ze gewoon de groep in gooien is natuurlijk niet haalbaar, maar waarom die paarden niet lekker in koppels de hele dag op een flinke paddock met drainage stalletje zouden mogen staan blijft me een raadsel.
Een isoleercel voor mensen word wel as straf gezien, maar voor een paard moet het maar normaal zijn..

Wel ja, zet de paarden, die niet in kudde kunnen vooral bij elkaar!
Hou je helemaalniets meer over ?
Wat is de toegevoegde waarde hiervan voor de paarden en eigenaren?

Alleen in wei (naast andere paarden) is toch niet te vergelijken met isoleercel?
Daar is nl helemaal geen contact metbuitenwereld mogelijk..
Appels en peren maybe?

Overigens heeft mijne gewoon tot 3 in kudde gestaan dus hij zal de regels best wel kennen!
Helaas lapt hij ze aan zn laars tot onvreden van ander paard en mezelf en event andere eigenaar...

Ik zeg in koppels, dus 2 of 3 dieren. Zelfs voor minder sociale paarden moet dat over het algemeen te doen zijn.
De toegevoegde waarde is dat een paard natuurlijk gedrag kan vertonen.

Met isoleercel bedoel ik uiteraard de standaard stal, niet de wei.

**Geplaatst**: 12-07-16 19:29

Geplaatst: 12-07-16 19:29

Maar koppels werkt bij zulke dieren ook niet?
Dan maar 1 vd 2 of 3 de dupe laten worden (met alle toestanden van dien) omdat ze dan natuurlijk gedrag kunnen tonen?
Snap ik niet... Sorry

**Geplaatst**: 12-07-16 19:30

Geplaatst: 12-07-16 19:30

Azmay schreef:
Evelienepien schreef:

Wel ja, zet de paarden, die niet in kudde kunnen vooral bij elkaar!
Hou je helemaalniets meer over ?
Wat is de toegevoegde waarde hiervan voor de paarden en eigenaren?

Alleen in wei (naast andere paarden) is toch niet te vergelijken met isoleercel?
Daar is nl helemaal geen contact metbuitenwereld mogelijk..
Appels en peren maybe?

Overigens heeft mijne gewoon tot 3 in kudde gestaan dus hij zal de regels best wel kennen!
Helaas lapt hij ze aan zn laars tot onvreden van ander paard en mezelf en event andere eigenaar...

Ik zeg in koppels, dus 2 of 3 dieren. Zelfs voor minder sociale paarden moet dat over het algemeen te doen zijn.
De toegevoegde waarde is dat een paard natuurlijk gedrag kan vertonen.

Met isoleercel bedoel ik uiteraard de standaard stal, niet de wei.

Nou, hier zetten we die van mij ook niet meer in een koppeltje van 2/3 paarden aangezien mijn lieve kleine draak ook daar op den duur de boel zo terroriseert dat andere paarden en eigenaren daar onder leiden

**Geplaatst**: 12-07-16 19:31

Geplaatst: 12-07-16 19:31

Evelienepien schreef:
Maar koppels werkt bij zulke dieren ook niet?
Dan maar 1 vd 2 of 3 de dupe laten worden (met alle toestanden van dien) omdat ze dan natuurlijk gedrag kunnen tonen?
Snap ik niet... Sorry

Uitzonderingen zijn er altijd maar op dit momen zijn de paarden die wel sociaal contact hebben de uitzondering en dat hoort en hoeft zo niet te zijn!

**Geplaatst**: 12-07-16 19:35

Geplaatst: 12-07-16 19:35

Lusitana schreef:
elenaMM77 schreef:
het ging dus niet over dat je hengsten niet in een groep zou kunnen houden o.i.d. maar over het punt dat je alle hengsten maar gewoon moet ruinen omdat ze anders geen leven zouden hebben (op het eerste deel ben ik ingegaan.. tweede deel vind ik op zich onzin.. want als ze in kuddeverband staan is er an sich geen issue).

Maar het is me niet duidelijk of je dan dus wel wilt dat bijna alles geruind wordt (dat is toch al norm in Nederland?) of juist niet.
Als je vindt van niet, zijn we het met elkaar eens.

Ik vind niet dat je hoeft te ruinen onder het mom dat ze dan een beter leven hebben. Dat staat nl helemaal niet vast.Of met de gedachte van dat als ze toch niet mogen dekken dan moet het er maar af.
Ook dat is gewoon een individueel iets.
Er zijn tal van redenen om een paard te ruinen en tal van redenen om het niet te doen en ik vind dat de keus bij de eigenaar moet liggen en niet van buitenaf opgelegd. (Hoewel er natuurlijk prima onderbouwd advies gegeven kan worden).
En dat vind ik dus ook, om bij het onderwerp terug te komen, bij huisvesting in grote lijnen.
Al vind ik dus wel dat ze moeten stoppen met 3 x 3m prefab stallen met dichte muren te maken, om maar wat te noemen dat echt impact kan hebben.

ik vind inderdaad van niet, daarom ging ik juist tegen die comment in van 'hengsten ruinen' in van pagina 1.

als je geen plannen hebt met de hengst qua fok, hij voldoet niet voor fok en je hebt m niet nodig voor show, dan kan het meestal, in Nederland, handiger zijn om hem gewoon te ontdoen van zijn mannelijkheid.. door ruimtegebrek en stallingsproblemen zijn je opties met een hengst beperkter, je kunt m niet zoals in die manege gewoon in de groep zetten.

in het het meeste buitenland zijn er meer mogelijkheden om een groep te vormen met een of meerdere hengsten erin.. oppervlakten zijn ook meestal van dien aard dat ze elkaar ook ruim kunnen ontlopen.. zelfs de grote weides in Nederland zijn nog vaak postzegeltjes in vergelijking met de grond in het buitenland.. denk dat daar het grote verschil in zit.

**Geplaatst**: 12-07-16 20:56

Geplaatst: 12-07-16 20:56

Dat is waar, elenaMM77, er is verschil en ik zie heus dat het vaak voordelen heeft, maar je moet het niet plakken aan "paardvriendlijker" want ik vind het nogal ingrijpend om de manlijkheid maar te ontnemen. En er is echt geen garantie dat hij als ruin maar meteen sociaal is.
Ik vind het trouwens ook niet persee paardvriendlijk om een paard buiten te zetten om het buiten hebben op zich en het idd op een postzegeltje laten verpieteren.

Het zijn wel kuddedieren, maar dat wil niet zeggen dat elke willekeurige groep als kudde voldoet.
Een natuurlijke kudde bestaat uit allemaal merries die over het algemeen ook nog allemaal familie zijn en in die groep geboren en de rang en stand innemen van hun ouder. Daarom wordt er nauwelijks geruzied en voldoen subtiele waarschuwingen.
Bij een bijelkaar geraapte groep kunnen ruzies constant zijn en het er harder aan toe gaan. Paarden kunnen ook gewoon pesten.
Als 1 de waterbak bezet houdt, gewoon omdat het kán, hebben anderen gewoon de dorst.

Ik heb dus atijd zoietsvan : doe wat kán, maar als het niet gaat hoef je er niet voor aangekeken of gestraft en het is al helemaal niet mogelijk om een bepaalde vorm van houden te verplichten.

Paarden zoeken hun vrienden uit, we kunnen er niet twee of meer bij elkaar zetten en verwachten dat ze vrienden worden, omdat ze nu eenmaal kuddedieren zijn. Zo werkt het niet. Ze hebben ook gewoon een karakter waar we rekening mee moeten houden.

Je kunt prima de voordelen van een groepsstal noemen en mensen motiveren, maar waar het niet gaat, gaat het niet, jammer dan.

**Geplaatst**: 12-07-16 21:25

Re: Groepshuisvesting moet ook voor sportpaarden de norm zijn

Geplaatst: 12-07-16 21:25

En toch ben ik van mening dat dieren die niet functioneren in een groep een stukje socialisatie missen. Wellicht ook doordat er in de opfok over het algemeen een stelletje baby's peuters en kleuters bij elkaar gezet worden. Dat werkt meestal niet zo goed. Een gemengde kudde met jongere en oudere dieren zou een mooiere en natuurlijkere situatie zijn. Dan leren de dieren ook van oudere dieren. Een stelletje kleuters bij elkaar gaan dat niet leren. De sterkste leert alleen maar beter 'pesten' en de onzekere alleen maar onzeker zijn. De regels zijn in een babygroep nooit duidelijk. Het stukje leren komt hierbij om de hoek kijken, want als je succes hebt met bepaald gedrag herhaal je dat natuurlijk als paard zijnde.

Paarden zijn sociale dieren en voor zover mogelijk is moet er sociaal contact kunnen zijn. Ik ben wel van mening dat dat niet perse een groepshuisvesting hoeft te zijn en ook geen 24/7 weidegang. Maar wel dagelijks een langere periode sociaal contact en de ruimte te bewegen. Dus niet in een paddock van 3x3, maar groot en het liefst met meerdere dieren. Zomer en winter. Voor slopers bestaat er anti-bijt en bij aparte voerbehoeften kunnen ze toch in open aparte stallen om daarin te kunnen voorzien.

**Geplaatst**: 12-07-16 21:39

Geplaatst: 12-07-16 21:39

Ook ik ben pro groepshuisvesting , maar idd wel op een haalbare manier .
Op een pensionstal is het gewoon heel lastig om een stabiele kudde te krijgen , dit kan soms wel een jaar duren . En dit is gewoon niet fijn op een stal waar paarden verhuizen enzo.

Maar in koppels / drietallen naar buiten zou zeker de standaard moeten zijn ! Het liefst dan die paarden ook in de stal de mogelijkheid tot contact geven.

**Geplaatst**: 12-07-16 21:44

Re: Groepshuisvesting moet ook voor sportpaarden de norm zijn

Geplaatst: 12-07-16 21:44

Ik ben voorstander maar een goede groepsstal is moeilijk.
Je moet paarden bij elkaar zetten die niet in conflict raken kwa rangorde, een vergelijkbare voederbehoefte hebben en het ligoppervlak moet minimaal 7,5m2 per paard kunnen zijn. Dekkende ruinen wil je niet bij de merries. Daarnaast wil je weinig wissel in de groep. Iedere wissel is een zeer reeele kans op een fikse langdurige blessure.

**Geplaatst**: 12-07-16 21:55

Geplaatst: 12-07-16 21:55

somokkele schreef:
En toch ben ik van mening dat dieren die niet functioneren in een groep een stukje socialisatie missen. Wellicht ook doordat er in de opfok over het algemeen een stelletje baby's peuters en kleuters bij elkaar gezet worden. Dat werkt meestal niet zo goed. Een gemengde kudde met jongere en oudere dieren zou een mooiere en natuurlijkere situatie zijn. Dan leren de dieren ook van oudere dieren. Een stelletje kleuters bij elkaar gaan dat niet leren. De sterkste leert alleen maar beter 'pesten' en de onzekere alleen maar onzeker zijn. De regels zijn in een babygroep nooit duidelijk. Het stukje leren komt hierbij om de hoek kijken, want als je succes hebt met bepaald gedrag herhaal je dat natuurlijk als paard zijnde.

Leuk en aardig, maar veulens groeien nu eenmaal in het algemeen niet op in zo´n gemengde groep en dat is ook niet altijd haalbaar dus je hebt nu eenmaal te maken met de gevolgen daarvan en daar moet op in te springen zijn.
Dan moet je niet beginnen over normen die gewoon niet haalbaar zijn.
Overigens heb ik een vijfjarige die opgegroeid is in een gemengd groepje van geslacht en leeftijd, maar dat is nu de draak in de groep die de drinkbak bezet houdt en de nieuweling verjaagd. Ruinen heeft daarbij verder ook niet geholpen. Je moet je niet vergissen in karakter en de rang die de moeder had en voobeeld van de moeder.
Zure merries leren hun veulens aan de oren plat te leggen bij elk menselijk contact....
Een veulen van mij is bij het eerste contact met een ander (merrie) veulen vol in haar bovenlip gebeten. Een vriendin vertelde mij dat alle veulens van die merrie zo gemeen waren.
Tja, aangeleerd, genetisch, rang, wie zal het zeggen, maar zo´n paard wordt niet beter van een groep en de groep niet beter van zo´n paard.

Er kan prima gesteld worden dat "groepshuisvesting voor sportpaarden gunstige effecten kan hebben" en gestimuleerd om je daarin te verdiepen, maar je kunt niet komen met dat het norm moet worden.

**Geplaatst**: 12-07-16 22:08

Re: Groepshuisvesting moet ook voor sportpaarden de norm zijn

Geplaatst: 12-07-16 22:08

Mijn pony heeft vroeger bij nog 4 anderen op de weide gestaan gehad.
Deed er wedstrijden mee en brak de stal af als ze daar moest blijven.
Heb toen voor genoegen genomen om ze gewoon bij de rest te laten staan.
's morgens vroeg ze dan maar gevangen te krijgen, te wassen en in te vlechten.
Deze staat nu thuis op een paddock samen met mijn draver wat vrij goed gaat.
Ze delen een schuilstal en afdak en staan vaak tegen elkaar geplakt.
Nadeel is wel als je eentje mee neemt flipt de andere...

Heb vorig jaar een paard verkocht omdat die het niet kon keren om dag en nacht buiten te staan met soortgenoten.
Onder het mom zal wel beteren toch tig keer DA er bij gehad omdat hij vol in de stress ging...
Verkocht en meneer heeft terug zijn eigen stal, zijn eigen wei waar ie overdag alleen in staat en is het gelukkigste paard terug...

**Geplaatst**: 12-07-16 22:10

Geplaatst: 12-07-16 22:10

Lusitana schreef:
Het zijn wel kuddedieren, maar dat wil niet zeggen dat elke willekeurige groep als kudde voldoet.
Een natuurlijke kudde bestaat uit allemaal merries die over het algemeen ook nog allemaal familie zijn en in die groep geboren en de rang en stand innemen van hun ouder. Daarom wordt er nauwelijks geruzied en voldoen subtiele waarschuwingen.

Je vergeet hier de hengsten zonder harem. Die vormen net zo goed kuddes en is net zo natuurlijk.

**Geplaatst**: 12-07-16 22:33

Geplaatst: 12-07-16 22:33

tamary schreef:
Je vergeet hier de hengsten zonder harem. Die vormen net zo goed kuddes en is net zo natuurlijk.

Je hebt gelijk. Maar dat is meestal maar een tijdelijke vrijgezellen groep en daar gaat het niet altijd vriendelijk toe. Daar worden ook exemplaren uitgepest die niet geduld worden. Die volgen dan op een afstandje.
Bovendien zijn zij over het algemeen ook gewoon familie uit 1 kudde of 2 naburige kuddes...Ze kennen elkaar dus al vanaf de geboorte.
Dat is nog steeds niet hetzelfde als een bij elkaar geraapte gemengde groep.
Je kunt trouwens best om het even vreemde paarden bij elkaar zetten als de ruimte maar groot genoeg is (hectaren).
Dat is een stal of paddock in elk geval niet. Dan moet je dus zorgvuldiger gaan samenstellen en dat betekent dat bepaalde exemplaren er oms niet bij kunnen.

Paarden die uitbreken zullen ook vaak andere paarden opzoeken, maar dat wil niet zeggen dat ze goed met elkaar kunnen leven als je ze in een stal zet.

De boodschap van mijn post was dat niet elke groep paarden bij elkaar automatisch een vreedzaam kuddeverband vormt, ook al zijn het van nature kuddedieren.
Niet elk paard kan automatisch bij elk ander paard.
Er is niks mis met een terrorist uit een groep laten of een zielepootje te beschermen door het niet in een groep te zetten.

Dat dus ook zo met binnen en buiten of half om, de een vindt dit lekker dat ander dat. Dat kan ook nog eens veranderen als ze verhuizen of een ander vriendje krijgen die iets anders wil. Bij dat vriendje zijn vinden ze dan meestal toch belangrijker dan buiten of binnen zijn.
Je kunt er niet vanuit gaan dat ze allemaal hetzelfde willen omdat ze van een bepaalde soort zijn.

**Geplaatst**: 12-07-16 22:45

Geplaatst: 12-07-16 22:45

Schoentje schreef:
Groepshuisvesting 24u per dag, nee.
Groepjes maken overdag in weilanden, ja.

Ten eerste is het onpraktisch met voeren. Het ene paard moet nou eenmaal meer eten dan de andere.
Ten tweede is een groepshuisvesting in een stal altijd te klein. Als er een conflict ontstaat zal een paard dat andere paard nooit genoeg uit de weg kunnen gaan.

Daarnaast zal er bij wedstrijdpaarden nooit een stabiele groep kunnen ontstaan. Ze zijn nou eenmaal vaak van huis en dat creëert onrust in een groep. Ook heb ik al vaker gezien dat niet elk paard geschikt is voor een groep. Wel voor één maatje, maar zodra er meer bij komen, dat zo'n paard dan gaat terroriseren om zijn maatje te claimen.
En ja, dan zijn sportpaarden en dierenartsen echt te duur.

Dus liever op stal tralies tussen de boxen zodat contact mogelijk is en overdag op de wei in kleine groepen.

Helemaal mee eens

**Geplaatst**: 12-07-16 23:49

Geplaatst: 12-07-16 23:49

M_D_H schreef:
Maar dit is niet altijd zo

Mijn draak heeft gewoon in de kudde in Ierland gestaan. Heeft dus vanaf veulen af aan het hele socialisatie proces mee gekregen en begrijpt heel goed de subtielere signalen...
Hij vind alleen dat anderen niet snel genoeg reageren...

Ik zeg altijd maar zo... Nederland is te klein voor het ego van mijn paard

En met dat soort paarden moet je ook rekening houden.

Heeft hij toen in een groep van leeftijdsgenoten gestaan? Of zaten er ook oudere dieren bij? Wat met de opfok een probleem kan zijn is dat als je bv 20 jaarlingen hebt, dat er dan 1 de baas is over allemaal, en 1 is altijd de pineut. Dit heeft invloed op het karakter voor de rest van het leven. De eerste wordt erg bijdehand en kan problemen geven. De laatste loopt kans om een onzeker paard te worden. Het zou beter zijn als de kudde gemengd is met oudere paarden, die voor meer structuur zorgen en ook de jongeren kunnen ' opvoeden' . Zoals het nu vaak is is het alsof je een kleuterklas aan zijn lot overlaat .

**Geplaatst**: 13-07-16 03:38

Geplaatst: 13-07-16 03:38

Mijn pony stond in een uitloopstal.
Ze waren met zijn vieren, en zat ruimte.
Helaas stond mijn pony onderaan in rang dus was goed alert.
Ik heb hem eruit gehaald omdat ik met voeren knel kwam, maar hij heeft dagen staan slapen en suffen in zijn stalletje.
Hij was echt duidelijk heel erg moe.
Ik zou graag een uitloopstal hebben met een vriendje voor hem, maar nooit meer met wisselende paarden en meer als 1.
Hier is de grond erg nat, dus voldoende grond draineren en zand erop is echt noodzaak.
Dat is wel heel kostbaar en je hebt veel oppervlak nodig voor meer paarden.
Vrij lastig te realiseren dit, je hebt ook al gauw een paard die boel domineert met op zijn minst flink onrust tot gevolg.

**Geplaatst**: 13-07-16 06:05

Re: Groepshuisvesting moet ook voor sportpaarden de norm zijn

Geplaatst: 13-07-16 06:05

Kamille,
Een baasje blijft altijd bazig en ern onderdeurtje redt het nergens.

Je kunt mixen wat je wilt, maar als er 1 zeer bazig is splitst deze gewoon zijn eigen groepje af.
Maakt dan echt niet oud hoe oud ze zijn.
Ook zullen sommige paarden gewoon op een niet zo sterk veulen inrammen.
Als het een leeftijdsgenoot is gaat dat nog, doet een volwassen paard dat dsn is dat dodelijk.

Ik heb niets tegen mix groepen, mijn dieren hebben daar ook in gestaan, maar je moet het niet verheerlijken.

Mijn inmiddels overleden paard was als 3 jarige echt hondsbrutaal ondanks dat ze tussen fokmerries opgegroeid was. Ze trok zich gewoon niets van die dames aan en maakte haar eigen kudde met trouwe volgelingen.

**Geplaatst**: 13-07-16 06:57

Geplaatst: 13-07-16 06:57

Voor alles valt iets te zeggen, maar wat bedoelt wordt, is dat het voor de meeste ( dus niet alle) het beste is.
Ik heb jaren mijn paarden op stal gehad...uiteraard met dagelijkse weidegang, maar moet zeggen dat ze echt gelukkiger zijn met hun nieuwe loopstal. Tuurlijk moet je kuddes matsen..... Kun je er geen hengsten bij houden en moet je een oplossing zoeken voor dat oudje wat langzaam eet.

Ik heb hier ook een oudje.... Er zijn drie aparte voerplekken, drinkplekken en ik houd in de gaten dat ieder zijn deel krijgt.
Je kunt niet ontkennen dat een loopstal incl paddock... Waarbij een paard 24/7 naar binnen en buiten kan veel gezonder is dan maar een paar uurtje naar buiten. De Waaijboerhoeve bewees dit 20 jaar geleden al!

Probleem is echter, dat de meeste mensen daar niet de mogelijkheid toe hebben.... Dat is wat anders dan roepen dat het niet de beste manier van paarden houden is.....

**Geplaatst**: 13-07-16 07:02

Geplaatst: 13-07-16 07:02

Toch zegt het artikel het juist: het zou de norm kunnen/moeten zijn . Als dat zo zou zijn ga je Paarden van jongs af aan al anders houden, dus meer sociaal handige paarden. Dan zijn de meeste stallen zo ingericht en werk je daar dus naar toe. Dan maak je alleen voor de uitzonderingen nog gewone boxen of kleinere individuele paddocks.

Want het gros (zeg 85%) van de paarden kan waarschijnlijk prima op deze (beter) manier gehouden worden. We richten nu echter bijna alles in voor die 15%die dat niet kan.

Het is gewoon ook een andere insteek. Voor veel problemen die hier genoemd worden is een oplossing te vinden als je dat echt zOu willen.

Hier staat sportpaard en sportpaard in spe 24h buiten en worden keurig blubbervrij gehouden het jaar rond met meer dan genoeg ruimte. En dat gaat echt heel goed. Juist fijner voor een sportpaard wat net de halve dag op de trailer heeft gestaan en de andere helft van de dag een sportieve prestatie heeft afgelegd om ook in de nacht nog even lekker rond te scharrelen en zijn sociale contacten in de nacht nog even aan te halen.

En nee, dat kan niet zonder pardon en per direct overal maar het zou wel op veel meer plekken kunnen dan nu het geval is.

Wat schoentje bijvoorbeeld aanhaalt kan een uitzonderings stal zijn. Veel Paarden die meer op 'doorrreis' . Op weg naar hun volgende eigenaar. Die kunnen dus blijkbaar vaak evengoed overdag samen in een groot weiland (dat wordt al niet vaak gedaan) maar die houdt je 's avond gewoon apart. Prima toch? Maar als die paarden dan op later leeftijd misschien bij een amateur komen die ze heeft om te houden, kunnen ze weer in een groepshuisversting. Voor je topppaard die lange tijd blijft kun je het je waarschijnlijk wel veroorloven om een fijne pony te zoeken die lekker meegaand is om ze samen mee buiten te zetten.

**Geplaatst**: 13-07-16 07:16

Geplaatst: 13-07-16 07:16

kamille schreef:
M_D_H schreef:
Maar dit is niet altijd zo

Mijn draak heeft gewoon in de kudde in Ierland gestaan. Heeft dus vanaf veulen af aan het hele socialisatie proces mee gekregen en begrijpt heel goed de subtielere signalen...
Hij vind alleen dat anderen niet snel genoeg reageren...

Ik zeg altijd maar zo... Nederland is te klein voor het ego van mijn paard

En met dat soort paarden moet je ook rekening houden.

Heeft hij toen in een groep van leeftijdsgenoten gestaan? Of zaten er ook oudere dieren bij? Wat met de opfok een probleem kan zijn is dat als je bv 20 jaarlingen hebt, dat er dan 1 de baas is over allemaal, en 1 is altijd de pineut. Dit heeft invloed op het karakter voor de rest van het leven. De eerste wordt erg bijdehand en kan problemen geven. De laatste loopt kans om een onzeker paard te worden. Het zou beter zijn als de kudde gemengd is met oudere paarden, die voor meer structuur zorgen en ook de jongeren kunnen ' opvoeden' . Zoals het nu vaak is is het alsof je een kleuterklas aan zijn lot overlaat .

Een kudde in Ierland is geen opfok en is daar ook niet mee te vergelijken.

Een kudde in Ierland (of in ieder geval de kudde waar mijn paard uit komt) staat gewoon in een natuurgebied waarbij ze zelf voor hun natje en droogje moeten zorgen (en eventueel bijgevoerd moeten worden). Dit is gewoon een traditionele kudde zoals ze in het wild leven... ze kennen ook niet veel inmenging van mensen...

Dus ik begrijp je opmerking, maar hij is ongepast in het geval van dit paard. Dit paard heeft gewoon zijn sociale vaardigheden van jongs af aan nee gekregen maar is gewoon een enorm dominant paard. Gok zo dat zijn moeder ook heel dominant geweest zal zijn.

Dus dit paard staat veiligheidshalve alleen en is daar zelf ook zeer content mee

**Geplaatst**: 13-07-16 11:27

Geplaatst: 13-07-16 11:27

Niet om het een of ander, maar men doet alsof men er nu pas achter is, maar ik heb boeken van voor de oorlog waarin al staat dat weidegang bv onontbeerlijk is.
Het is heus niet alsof men niet weet dat groepshuisvesting en weidegang goed is, dat is altijd wel bekend geweest.
Het individueel houden van paarden is ontstaan omdat men paarden heel en schoon bij de hand wilde hebben. Er zullen altijd mensen blijven die dat prevereren en dat is hun goedrecht.

Het is gewoon altijd zoeken naar wat het beste is voor het paard en nog haalbaar voor de ruiter en dat kan in elke combinatie verschillend zijn.
Je kunt prima richtlijnen geven en adviezen, maar je kunt nooit komen tot een eensoortig houden van paarden.

Natuurlijk is het fijn als er ineens stallen totaal uitgebroken zouden worden en 1 grote stal zouden worden met voervakken aan 1 wand bv. Dan hebben eigenaren ook keus om een paard daar neer te zetten, maar ik vind wel dat er keus moet zijn.

**Geplaatst**: 13-07-16 11:46

Geplaatst: 13-07-16 11:46

pol013 schreef:
Toch zegt het artikel het juist: het zou de norm kunnen/moeten zijn . Als dat zo zou zijn ga je Paarden van jongs af aan al anders houden, dus meer sociaal handige paarden. Dan zijn de meeste stallen zo ingericht en werk je daar dus naar toe. Dan maak je alleen voor de uitzonderingen nog gewone boxen of kleinere individuele paddocks.

Want het gros (zeg 85%) van de paarden kan waarschijnlijk prima op deze (beter) manier gehouden worden. We richten nu echter bijna alles in voor die 15%die dat niet kan.

Het is gewoon ook een andere insteek. Voor veel problemen die hier genoemd worden is een oplossing te vinden als je dat echt zOu willen.

Hier staat sportpaard en sportpaard in spe 24h buiten en worden keurig blubbervrij gehouden het jaar rond met meer dan genoeg ruimte. En dat gaat echt heel goed. Juist fijner voor een sportpaard wat net de halve dag op de trailer heeft gestaan en de andere helft van de dag een sportieve prestatie heeft afgelegd om ook in de nacht nog even lekker rond te scharrelen en zijn sociale contacten in de nacht nog even aan te halen.

En nee, dat kan niet zonder pardon en per direct overal maar het zou wel op veel meer plekken kunnen dan nu het geval is.

Wat schoentje bijvoorbeeld aanhaalt kan een uitzonderings stal zijn. Veel Paarden die meer op 'doorrreis' . Op weg naar hun volgende eigenaar. Die kunnen dus blijkbaar vaak evengoed overdag samen in een groot weiland (dat wordt al niet vaak gedaan) maar die houdt je 's avond gewoon apart. Prima toch? Maar als die paarden dan op later leeftijd misschien bij een amateur komen die ze heeft om te houden, kunnen ze weer in een groepshuisversting. Voor je topppaard die lange tijd blijft kun je het je waarschijnlijk wel veroorloven om een fijne pony te zoeken die lekker meegaand is om ze samen mee buiten te zetten.

Mooi geschreven! Helemaal eens

**Geplaatst**: 13-07-16 11:56

Geplaatst: 13-07-16 11:56

Ik vind het een goed plan, maar dan moeten ze ook de juiste ruimte krijgen

**Geplaatst**: 13-07-16 13:40

Geplaatst: 13-07-16 13:40

Lusitana schreef:
Zorgen dat er geen prefab stallen van 3 x3m (Nederlandse uitvinding) met dichte muren mogen worden gemaakt is al een stap in de goede richting, lijkt mij.

In Portugal ook genoeg paarden in 3 x 3 stallen zien staan in veel gevallen 23 en soms zelfs 24 uur per dag. Niet altijd prefab, maar wel klein, donker en soms met rondom tralies, soms met dichte wanden naar de buren.
Bij veel stallen daar is het nog steeds "normaal" om paarden va. 2,5 / 3 jaar als ze beleerd gaan worden op stal te zetten en dan komen ze er alleen nog maar uit om getraind, gelongeerd of in de stapmolen gezet te worden. Op zondag is het meestal 24 uur op stal want dan zijn alleen de stal medewerkers aanwezig om te voeren en te mesten. Op enkele plaatsen zijn paddocks/ weiland waar de paarden soms in mogen, maar ik ben ook op plekken geweest waar dat niet zo was en paarden soms 3 of 4 dagen aan een binnen stonden.

Gelukkig zijn daar nu ook steeds meer plekken waar paarden, in ieder geval een deel van de dag, de stal uit mogen ; op het land of in de paddock.....

Nomineer dit bericht ×