Bokt.nl

safina schreef:

Ik vind dit zo'n weergaloze TEDtalk over dit onderwerp, van James Randi. Het moment dat hij die overdosis homeopathisch slaapmiddel neemt

http://youtu.be/c0Z7KeNCi7g


En deze:

[ Afbeelding ]

Withers schreef:

De problematiek is dan dat het geloof in de homeopathie vaak groter wordt dan het vertrouwen in de geneeskunde. En dat komt de gezondheid van het dier natuurlijk niet ten goede.

BMHP schreef:

Withers schreef:

De problematiek is dan dat het geloof in de homeopathie vaak groter wordt dan het vertrouwen in de geneeskunde. En dat komt de gezondheid van het dier natuurlijk niet ten goede.

mooie quote voor een eerste post op Bokt, welkom Withers en veel leesplezier

geloof is altijd groter dan vertrouwen bij de mens, bij een paard is het andersom geloof ik

BMHP schreef:

Withers schreef:

De problematiek is dan dat het geloof in de homeopathie vaak groter wordt dan het vertrouwen in de geneeskunde. En dat komt de gezondheid van het dier natuurlijk niet ten goede.

mooie quote voor een eerste post op Bokt, welkom Withers en veel leesplezier

geloof is altijd groter dan vertrouwen bij de mens, bij een paard is het andersom geloof ik

Anoeska schreef:

Janneke2 schreef:

Nope.
Je mag geloven wat je wilt, maar dat "is gelijk teken" klopt van geen kanten.
D1 is 1 op 10 verdund, D2 is een op 100 verdund - en mijn logisch westers verstand vindt dat ook te "waterig" (=ik snap niet dat het kan werken, wat het doet) - maar dat het water is, is simpelweg niet waar.

Excuus, je hebt gelijk. Ik stel het te simpel voor. Klassieke homeopathie is geen water, alleen is de mogelijke eventueel werkzame stof zo verdund, dat er nagenoeg niks van is terug te vinden.

speedfiets_2 schreef:

En een handig filmpje wat prachtig weer geeft waarom ik niet in homeopathie geloof:
http://m.youtube.com/watch?v=2KX8C3H4Oaw

Citaat:

Kun jij een onderzoek noemen dat begroot hoeveel schade de homeopathie doet? Hoeveel dieren zijn erdoor gedood / hebben onnodig geleden door homeopathie? Cijfermatige onderbouwing lijkt me belangrijk, dus het is in elk geval belangrijk om aan te tonen dat dit iets is dat daadwerkelijk schadelijk zou zijn.

Citaat:

Je had gelijk hoor Anouska, de oplossing is zo verdund dat de statistische kans dat er 1 enkel molecuul van de opgeloste stof zich in de uiteindelijke oplossing bevindt naar 0 nadert.
Dit is gewoon puur water. Laat je niets anders wijsmaken.

pien_2010 schreef:

Als ik het hierboven zo lees, dan betekent dat dus dat de tegenstanders van homeopatie hier voor het tekenen van deze petitie zijn. Dat diezelfde mensen er voor zijn dat (dieren) artsen dit niet meer mogen voorschrijven. Dat dus de vrijheid van voorschrijven door deskundigen door hen niet als positief goed ervaren wordt, enkel omdat men overtuigd is dat homeopathie niet werkt want het is niet bewezen.

Ik schrik daarvan en vraag me af, waar is toch die vrijheid gebleven? Het respect voor mensen die anders denken en doen? Overal op alle fronten kom je die onverdraagzaamheid het overtuigd zijn van het eigen gelijk, tegen in de huidige wereld. Vind dat zo naar. Het zijn nota bene mensen die zelf vaak jaren en jaren gestudeerd hebben die gebruik maken naast de regulieren medicijnen van homeopathische en andere alternatieven medicijnen.

Citaat:

Een andere campagne die op dit moment loopt wil dat de RCVS een publiek statement maakt over veterinaire homeopathie. Zij willen geen totaal verbod, maar willen wel dat diereneigenaren een bewuste keus kunnen maken over wat homeopathie is en wat het bewijs omtrent de behandelingen is.

safina schreef:

Er is bij mijn weten nog nooit een fatsoenlijke RCT (Randomized Controlled Trial) geweest die aantoonde dat homeopathie meer effect had dan placebo's, zowel op mensen als op dieren. Ik bedoel dus een onderzoek met een steekproef van aanzienlijke omvang, waarbij de mensen/dieren random worden ingedeeld in de groep die het middelen krijgt en de groep die het placebo krijgt.
Er is ook geen fatsoenlijk onderzoek geweest dat aantoont dan homeopathische verdunningen nog werkzame stoffen bevatten. En er is geen onderzoek geweest dat aantoont dat water een geheugen heeft.

8nnemiek schreef:

Er zijn zat planten waar je maar aan hoeft te likken of ruiken om een enorm effect te merken.. Dan is het toch logisch dat bepaalde stoffen 10x of zelfs 100x of 100x worden verdund?

Er zijn trouwens zat topics op bokt over rescue remedy, en hoe veel mensen daar enorm mee geholpen zijn.
Ik kreeg het zelf mee van de da voor de dieren die een maatje hadden verloren en niet meer wilde eten. Werkt elke keer binnen een dag, of dat nu één of zes dagen na het verlies was.. En ook al is het voor sommigen het placebo effect en kunnen ze er zelf beter door ontspannen.. als die mensen er mee geholpen zijn zie ik het probleem niet.
Maar ik heb genoeg bewijs gezien om te weten dat veel homeopathie wel degelijk werkt

Thioro schreef:

Men moet niet homeopathie en fytotherapie door mekaar halen.

Fytotherapie is op basis van planten en kruiden, eeuwenoud gebruik en weldegelijk effectief. Ikzelf ben de eerste om arnica te smeren op pijnlijke plekken.

Maar homeopathie (het schudden en verdunnen) geloof ik niet in, hoort voor mij idd in de hoek van de believers. Als je er in gelooft en het je helpt (zelfs als het enkel maar placebo-effect is) is dat alleen maar fijn, baat het niet schaadt het niet.
Het gevaar is idd dat men soms blind in homeopathie gelooft en zich enkel daarmee behandeld.
Bij sommige aandoeningen is dat niet effectief (zoals de hoefbevangen pony hierboven vermeld) of zelfs gevaarlijk omdat een 'echte' behandeling niet meer in gang gezet wordt.

Anoeska schreef:

Van mijn wetenschappelijk geschoolde veearts verwacht ik ook dat hij medicijnen voorschrijft die bewezen effectief zijn. Ik zou dus niet willen dat een veearts zich met homeopathie gaat bezighouden. Als een veearts zegt dat het goed is, zullen toch veel mensen denken dat dat ook bewezen zo is. "Als een arts het zegt, dan moet het wel kloppen". Daarom zou ik het ook niet wenselijk vinden als een veearts naar bewezen medicijnen ook gaat 'rommelen' met homeopathische middelen.

Anoeska schreef:

Weegbree op je arm smeren als je jeuk hebt, is geen homeopathie.

Het is verder een keuze denk ik. Ik wil een veearts die wetenschappelijke bewijzen heeft voor de medicijnen die hij aan mijn paard geeft. Dat anderen dat minder belangrijk vinden, kan natuurlijk ook.

Janneke2 schreef:

safina schreef:

Er is bij mijn weten nog nooit een fatsoenlijke RCT (Randomized Controlled Trial) geweest die aantoonde dat homeopathie meer effect had dan placebo's, zowel op mensen als op dieren. Ik bedoel dus een onderzoek met een steekproef van aanzienlijke omvang, waarbij de mensen/dieren random worden ingedeeld in de groep die het middelen krijgt en de groep die het placebo krijgt.
Er is ook geen fatsoenlijk onderzoek geweest dat aantoont dan homeopathische verdunningen nog werkzame stoffen bevatten. En er is geen onderzoek geweest dat aantoont dat water een geheugen heeft.

Over het geheugen van water doe ik geen uitspraak.
Dat een homeopathische verdunning van arnica bijvoorbeeld arnica bevat is een feit - dus dat hoef je niet te onderzoeken. (Tenzij je oplichting vermoed.)

Citaat:

En als gezegd: een echt correct dubbelblind placebo gecontroleerd onderzoek is practisch gezien vrijwel onmogelijk. (= Vindt maar eens duizend mensen die alle duizend hetzelfde miasma en dezelfde constitutie hebben en dezelfde klachten.

Citaat:

En homeopathie is een confrontatie therapie, dus minder geschikt voor pijnstilling dan bijvoorbeeld fytotherapie of essentiële olie.

Riraito schreef:

En dieren kunnen wel degelijk een placebo-effect krijgen, we zijn nu al zo ver dat een dier zich beter kan gaan voelen omdat zijn baas dit ook doet...