Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-03-15 15:03

Geplaatst: 20-03-15 15:03

kimmie261 schreef:
hier gaan de paarden gewoon zelf naar stal...incl de draden en palen als ik niet oppas,en ja ze staan buiten in een groep met meer als voldoende te eten...

maar ze willen gewoon niet langer buiten staan,zie niet in waarom een stal dan zo slecht moet zijn.

vroeger toen ik nog een pensionstal had heb ik ook 1 paard de rust gegeven in een stal met dichte muren te zetten,dat paard had geen seconde rust als ze een paard naast zich had staan ,vloog zowat over de tralies heen ( merrie overigens) ,nee die was veel relaxter zonder 'concurentie' naast haar..

beetje kijken naar wat een dier prettig vind ipv zwart / wit denken is misschien wel fijn voor menig paard...

Ik heb precies zo merrie staan, ze kan andere paarden zien tegen over haar in het gang pad maar als ze maar te dicht bij haar deur komen vliegt ze er op af met blote tanden.. Toen der nog een paard naast der stond en keek met zen neus over het schot poeh ze word toch boos.. Nee ze is heeel erg dit is MIJN ruimte naar andere paarden (nu ook extra getriggerd door de dracht) maar ze vind het heerlijk, ze staat in een stal van 6.5 bij 3 geheel dicht en kan gewoon met haar hoofd over de deur naar de andere kijken maar ze staat het liefst in het hoekje te slapen. Overdag in de paddock kan ze ook niet veel paarden op dit moment verdragen en dan staat er een hek tussen.. Nee mijne zal je er absoluut geen plezier mee doen.

**Geplaatst**: 20-03-15 15:08

Geplaatst: 20-03-15 15:08

Toch altijd bijzonder dat er in zo'n topic alle uitzonderingen genoemd worden. Die zullen er altijd zijn, maakt het onderzoek niet minder waardevol.
Hier blijkt gewoon uit dat over het algemeen gesproken paarden minder stress ervaren bij meer sociaal contact en andersom. Niks nieuws, niks om je tegen te verzetten. Gewoon mooi bewijs voor iets wat je allang zou moeten weten.

Kan je allerlei nuances erbij slepen, maar een goed onderzoek moet zo simpel en zwartwit zijn. Al die nuances vertroebelen en maken onderzoek onmogelijk. Ik vind het zo jammer dat veel mensen dat niet lijken te beseffen. Zo'n onderzoek is niet bedoeld om je op te dringen hoe jij je paard moet huisvesten, het is bedoeld om een verband aan te tonen tussen (gebrek aan) sociaal contact en de mate van stress die een gemiddeld paard ervaart. Dit is nooit 1 op 1 toe te passen op een individueel dier! Slechte socialisatie levert bijv ook stress op bij sociaal contact, zo'n dier zal het dus anders ervaren. Het zal afhangen van welk paard ernaast staat, van de rest van het management etc. Maar dit wordt in een goed onderzoek juist opgevangen door de opzet, waardoor het je resultaten niet beinvloed of ervoor wordt gecorrigeerd.

Nog een mooi praktijkvoorbeeldje van mezelf die juist dit bevestigt:
Mijn bejaarde fjord stond op het vorige adres buiten met zn huidige vriend. Had toch veel moeite op gewicht te blijven, leek de voorkeur te hebben voor de nachten op stal. De jaren dat ik dit gedaan heb, was hij ook meer ontspannen en viel niet zo in qua conditie. Was dit dus een paard die liever op stal stond? Nope, hij staat nu weer 24/7 buiten en doet het beter dan ooit. Met dezelfde vriend, wel een andere lokatie en meer voer. Daar had hij het zeker niet slecht hoor, maar de bodem was net minder mooi, schuilstal minder ideaal en hooi kreeg hij net ietsje minder. Geen factoren waarvan je denkt goh dat zou zoveel uit moeten maken. Wel dus.
Zo heb ik juist meer paarden gekend waarvan je eerst denkt dat ze liever op stal staan (die komen door het draad heen etc) maar na een langere tijd geduld wilden ze stuk voor stuk liever in de kudde blijven. Verkozen ze boven de stallen met tralies, dus niet eens dichte stallen.

De grap is nou dus juist dat je voor beide kanten meer dan genoeg praktijkvoorbeelden kan aanhalen. Dit verandert echter niks aan het onderzoek en het verband wat gevonden is, dat IS er gewoon. Maar huisvesting is niet zo zwartwit, we moeten met meer zaken rekening houden. Daarom is het in de praktijk veel grijzer, maar een verband is een verband.... Wat je ermee doet is de volgende vraag.

**Geplaatst**: 20-03-15 15:15

Geplaatst: 20-03-15 15:15

En daar moesten ze onderzoek voor doen?

**Geplaatst**: 20-03-15 15:17

Geplaatst: 20-03-15 15:17

Zwerte schreef:
Toch altijd bijzonder dat er in zo'n topic alle uitzonderingen genoemd worden. Die zullen er altijd zijn, maakt het onderzoek niet minder waardevol.
Hier blijkt gewoon uit dat over het algemeen gesproken paarden minder stress ervaren bij meer sociaal contact en andersom. Niks nieuws, niks om je tegen te verzetten. Gewoon mooi bewijs voor iets wat je allang zou moeten weten.

Precies! Ik voelde al bijna de behoefte om te posten dat die van mij gewoon normaal zijn hoor

**Geplaatst**: 20-03-15 15:32

Geplaatst: 20-03-15 15:32

xmarliez schreef:
Paarden zijn gewoonte dieren. Zo een onderzoek laat zien wat er in een aantal dagen gebeurd, maar ze zouden beter een onderzoek kunnen doen over langere periodes. Wanneer een paard bijv. een jaar in een gesloten stal staat ten opzichte van een open stal.
Ik ben zeker wel van mening dat een paard contact moet kunnen maken in de stal, met soortgenoten maar ik ben ook van mening dat een paard went aan zijn omgeving en daar op langer termijn echt geen stress aan ondervindt. Waarom zouden er dan zoveel dichte stallen zijn? Als alle paarden daardoor boordevol stress zouden zitten. Is ook niet bevorderlijk voor het trainen van de paarden.

Dit stukje staat wel vol met aannames. Ik denk niet dat dit het geval is. Een mens kan ook jaren in echte stress zitten zonder lichamelijk wat te gaan vertonen. In het onderzoek staat ook dat de paarden die individueel gehuisvest worden moeilijker zijn in de omgang.
Er zijn veel dichte stallen inderdaad, maar ik denk dat dat meer is omdat men niet beter wist dan om een andere reden.

xmarliez schreef:
Daarnaast zouden ze nog moeten kijken naar de tijd dat een paard op stal staat. Een paard die 24 uur in een dichte stal staat is uiteraard niet zo vrolijk als een paard die ruim 12 uur op een ruime weide staat met soortgenoten en nog ongeveer 10 uur (in de nacht) in een dichte stal. Daar gaan ze niet dood van

Dood gaan ze er niet van nee, maar willen we niet allemaal " het beste" voor ons paard? Als je weet dat 24/7 tussen de soortgenoten beter is voor je paard dan streef je daar toch naar?

xmarliez schreef:
En 24/7 is leuk voor een paard die niet hoeft te preseteren maar wanneer je een sportpaard hebt, die hebben behoefte aan Rust, Reinheid en Regelmaat, net als ieder mens. Om goed te kunnen preseteren. Die paarden hebben behoefte aan een stukje isolatie (dus een plaats in de stal waar ze even tot rust kunnen komen (rust)), weten wanneer ze naar de stal toe gaan (regelmaat) en een goed dagritme in een gezonde omgeving (reinheid).

Daarom staan mijn paarden in een ruime (4x5) halfopen stal met daglicht, frisse lucht (door een luik) en een buur die ze kunnen aanraken.

Waarom zou 24/7 geen Rust Reinheid en Regelmaat zijn? In een stabiele kleinere kudde is dit ook prima haalbaar. Er zijn zat mensen met paarden die moeten presteren die het beest altijd buiten hebben. En waarom denk jij dat paarden behoefte hebben aan isolatie terwijl het kuddedieren zijn? In hun aard bestaat het woord isolatie niet, dus waarom er vanuit gaan dat sportpaarden isolatie nodig hebben?
Een goed dagritme is ook buiten prima haalbaar.

Oke, ik ben voorstander van 24/7 buiten, maar ik weet ook dat je daar sommige paarden geen plezier mee doet, al zijn dat denk ik meer uitzonderingen.
Maar om meteen het woordje "sportpaarden" eraan te koppelen, nee dat gaat imo niet op. Sportpaarden zijn namelijk niets anders dan recreatiepaarden, of ze nu moeten presteren of niet.

**Geplaatst**: 20-03-15 15:39

Geplaatst: 20-03-15 15:39

Inderdaad, je best doen om je eigen manier van paarden houden goed te praten door alle uitzonderingen op te sommen die ó zo blij zijn dat ze in een dichte stal mogen staan, is ook een kunst. Ik zou hier ook heel gemakkelijk bij aan kunnen sluiten met mijn o zo uitzonderlijke merrie die graag op stal staat, door de tralies vliegt als haar buurman ook maar haar kant opknippert, niet te houden is in het gangpad omdat ze de andere paarden wel over de staldeur wil sleuren, noem maar op. Vervolgens verhuisd naar een grote groepshuisvesting, 24/7 buiten met giga loopstal en continue goed hooi beschikbaar. En wat bleek, ze kwijnde compleet weg, werd zelfs depressief.... Niet opgegeven en verder gezocht en onderzocht, en mevrouw is onherkenbaar in haar gedrag nu ze 24/7 buiten staat in een kleine groep met alle voorzieningen. Zo'n verbetering dit, echt ongelovelijk. Verdere afzondering en eenzame opsluiting omdat ze zulk merrie-typisch gedrag naar soortgenoten vertoonde is in mijn ogen nooit de oplossing. Denken dat je de hemel op aarde voor haar hebt gevonden door haar tussen 50 paarden te gooien, bleek dus ook geen succes. Het is een zoektocht en de ene groepshuisvesting is de andere niet, maar dichte stallen en eenzame opsluiting is een soort struisvogelgedrag en voor veel paardeneigenaren vooral lekker makkelijk. Het gedrag van je paard daar als excuus voor gebruiken is ook erg 1-richting aangezien wij alles maar voor hun interpreteren en invullen....

**Geplaatst**: 20-03-15 15:43

Geplaatst: 20-03-15 15:43

Selka schreef:
No **** Sherlock!

Precies, maar dan ook precies dat!!

(Selka, you made my day met die reactie.. Moest m gewoon quoten.. :p)

**Geplaatst**: 20-03-15 15:55

Geplaatst: 20-03-15 15:55

Gingerale schreef:
Inderdaad, je best doen om je eigen manier van paarden houden goed te praten door alle uitzonderingen op te sommen die ó zo blij zijn dat ze in een dichte stal mogen staan, is ook een kunst. Ik zou hier ook heel gemakkelijk bij aan kunnen sluiten met mijn o zo uitzonderlijke merrie die graag op stal staat, door de tralies vliegt als haar buurman ook maar haar kant opknippert, niet te houden is in het gangpad omdat ze de andere paarden wel over de staldeur wil sleuren, noem maar op. Vervolgens verhuisd naar een grote groepshuisvesting, 24/7 buiten met giga loopstal en continue goed hooi beschikbaar. En wat bleek, ze kwijnde compleet weg, werd zelfs depressief.... Niet opgegeven en verder gezocht en onderzocht, en mevrouw is onherkenbaar in haar gedrag nu ze 24/7 buiten staat in een kleine groep met alle voorzieningen. Zo'n verbetering dit, echt ongelovelijk. Verdere afzondering en eenzame opsluiting omdat ze zulk merrie-typisch gedrag naar soortgenoten vertoonde is in mijn ogen nooit de oplossing. Denken dat je de hemel op aarde voor haar hebt gevonden door haar tussen 50 paarden te gooien, bleek dus ook geen succes. Het is een zoektocht en de ene groepshuisvesting is de andere niet, maar dichte stallen en eenzame opsluiting is een soort struisvogelgedrag en voor veel paardeneigenaren vooral lekker makkelijk. Het gedrag van je paard daar als excuus voor gebruiken is ook erg 1-richting aangezien wij alles maar voor hun interpreteren en invullen....

Goed verwoord!

**Geplaatst**: 20-03-15 16:01

Re: Individuele stalling slecht voor het welzijn van paarden

Geplaatst: 20-03-15 16:01

Elke keer naar een andere plek, en tussendoor 2 dagen op de wei..
Wat denk je dat het verhuizen naar een andere plek doet voor een paard..???
Of laten ze de dieren eerst 3 weken wennen voordat ze die meting gaan uitvoeren??

**Geplaatst**: 20-03-15 16:26

Geplaatst: 20-03-15 16:26

PowerReiner schreef:
Waarom zou 24/7 geen Rust Reinheid en Regelmaat zijn? In een stabiele kleinere kudde is dit ook prima haalbaar. Er zijn zat mensen met paarden die moeten presteren die het beest altijd buiten hebben. En waarom denk jij dat paarden behoefte hebben aan isolatie terwijl het kuddedieren zijn? In hun aard bestaat het woord isolatie niet, dus waarom er vanuit gaan dat sportpaarden isolatie nodig hebben?
Een goed dagritme is ook buiten prima haalbaar.

Oke, ik ben voorstander van 24/7 buiten, maar ik weet ook dat je daar sommige paarden geen plezier mee doet, al zijn dat denk ik meer uitzonderingen.
Maar om meteen het woordje "sportpaarden" eraan te koppelen, nee dat gaat imo niet op. Sportpaarden zijn namelijk niets anders dan recreatiepaarden, of ze nu moeten presteren of niet.

Een aantal jaar geleden was mijn gedachte precies hetzelfde als die van jou maar die is ondertussen echt wel bijgesteld nu ik een paard heb waar ik fanatiek mee train en meerdere mensen en paarden op mij heen zie die fanatiek trainen. Dan ga je namelijk pas zien dat er niet voor niets stallen zijn

Maargoed mij maakt het allemaal niets uit. Mijn paarden zijn happy (en ook ik heb pony's staan die 24/7 buiten staan met schuilstal, shetlanders worden daar weer gelukkig van) en ieder moet doen wat hij of zij wil. Er zijn alleen niet voor niets stallen op de wereld maar dat is pas te begrijpen als je zelf veel en fanatiek met paarden werkt. En dan heb ik het niet over het standaard huis tuin en keuken paard want dat is geen vergelijkingsmateriaal.

Sportpaarden zijn zeker wel anders dan recreatiepaarden. Sportpaarden presteren namelijk over het algemeen beter als ze een duidelijke routine hebben en dagelijks goed in de hand komen. Daar worden ze gehoorzaam van, leren ze wat wel en niet mag (deze paarden staan toch vaak hoger in het bloed dan het gemiddelde recreatiepaard en heeft dus een consequente omgang nodig) en worden ze rustig en tevreden van. Maar wat ik al zei, ieder moet doen wat hij of zij wil.
En isolatie.. tja noem het een plaats om tot rust te komen zonder storende factoren er opheen.

**Geplaatst**: 20-03-15 16:33

Re: Individuele stalling slecht voor het welzijn van paarden

Geplaatst: 20-03-15 16:33

Mijn paard staat in een tralie stal met uitloop, in de uitloop kan ze contact hebben met haar buurman en de paarden worden enkele uren per dag in een groep in de bak gezet (kleigrond, dus weidegang in de winter niet mogelijk). 's Zomers staan ze 24/7 in de groep op wei.
Voor mijn paard werkt dit perfect, al zou een dichte stal (maar dan wel de uitloop natuurlijk) voor haar ook geen probleem zijn. Nu staat het juiste paard naast haar, een die respect heeft voor haar nukken. Maar eerder heeft er een paard naast haar gestaan die werkelijk de godganse dag haar stond aan te staren, furieus werd ze daar van. Hij hing met z'n kop over het draad haar paddock in als zij in haar paddock was en liep de stal in om haar aan te staren van achter de tralies. Heb m'n merrie nog nooit zo chagrijnig mee gemaakt, dus ook met zulke dingen moet je rekening houden.

**Geplaatst**: 20-03-15 16:42

Geplaatst: 20-03-15 16:42

xmarliez schreef:
PowerReiner schreef:
Waarom zou 24/7 geen Rust Reinheid en Regelmaat zijn? In een stabiele kleinere kudde is dit ook prima haalbaar. Er zijn zat mensen met paarden die moeten presteren die het beest altijd buiten hebben. En waarom denk jij dat paarden behoefte hebben aan isolatie terwijl het kuddedieren zijn? In hun aard bestaat het woord isolatie niet, dus waarom er vanuit gaan dat sportpaarden isolatie nodig hebben?
Een goed dagritme is ook buiten prima haalbaar.

Oke, ik ben voorstander van 24/7 buiten, maar ik weet ook dat je daar sommige paarden geen plezier mee doet, al zijn dat denk ik meer uitzonderingen.
Maar om meteen het woordje "sportpaarden" eraan te koppelen, nee dat gaat imo niet op. Sportpaarden zijn namelijk niets anders dan recreatiepaarden, of ze nu moeten presteren of niet.

Een aantal jaar geleden was mijn gedachte precies hetzelfde als die van jou maar die is ondertussen echt wel bijgesteld nu ik een paard heb waar ik fanatiek mee train en meerdere mensen en paarden op mij heen zie die fanatiek trainen. Dan ga je namelijk pas zien dat er niet voor niets stallen zijn
Maargoed mij maakt het allemaal niets uit. Mijn paarden zijn happy (en ook ik heb pony's staan die 24/7 buiten staan met schuilstal, shetlanders worden daar weer gelukkig van) en ieder moet doen wat hij of zij wil. Er zijn alleen niet voor niets stallen op de wereld maar dat is pas te begrijpen als je zelf veel en fanatiek met paarden werkt. En dan heb ik het niet over het standaard huis tuin en keuken paard want dat is geen vergelijkingsmateriaal.

Sportpaarden zijn zeker wel anders dan recreatiepaarden. Sportpaarden presteren namelijk over het algemeen beter als ze een duidelijke routine hebben en dagelijks goed in de hand komen. Daar worden ze gehoorzaam van, leren ze wat wel en niet mag (deze paarden staan toch vaak hoger in het bloed dan het gemiddelde recreatiepaard en heeft dus een consequente omgang nodig) en worden ze rustig en tevreden van. Maar wat ik al zei, ieder moet doen wat hij of zij wil.
En isolatie.. tja noem het een plaats om tot rust te komen zonder storende factoren er opheen.

Die stallen zijn echt niet gemaakt voor het paard hoor. Gewoon omdat het voor mensen makkelijker is om een paard uit een stal te halen dan van een 5ha weide.
Als sportpaarden zo van rust en regelmaat houden is het wel een hele aanslag om ze de wereld over te vliegen, continue van ruiter te wisselen enz. enz.

Daarnaast ontstaat de discussie wat is een sportpaard? Het bloed? Wel gek dat ook de Totilassen op deze wereld in de opfok worden gegooid samen met de toekomstige recreatiepaarden

**Geplaatst**: 20-03-15 16:44

Geplaatst: 20-03-15 16:44

xmarliez schreef:
Sportpaarden zijn zeker wel anders dan recreatiepaarden. Sportpaarden presteren namelijk over het algemeen beter als ze een duidelijke routine hebben en dagelijks goed in de hand komen. Daar worden ze gehoorzaam van, leren ze wat wel en niet mag (deze paarden staan toch vaak hoger in het bloed dan het gemiddelde recreatiepaard en heeft dus een consequente omgang nodig) en worden ze rustig en tevreden van. Maar wat ik al zei, ieder moet doen wat hij of zij wil.
En isolatie.. tja noem het een plaats om tot rust te komen zonder storende factoren er opheen.

Wat een onzin :')

Duidelijke routine, consequente benadering en dagelijks in handen komen is onafhankelijk van de huisvesting. En trouwens, wat is er nu beter voor een bloedpaard dan de ruimte hebben om stoom af te blazen?
Er zijn legio voorbeelden, ook in dit topic, van paarden die zwaar in training staan, en juist rust hebben gevonden door niet meer op stal te staan.
Bovendien: hoezo sportpaard? De arbeid die het gemiddelde paard moet verrichten (uurtje per dag ofzo) is echt geen inspanning van betekenis voor een bewegingsdier

**Geplaatst**: 20-03-15 16:47

Geplaatst: 20-03-15 16:47

xmarliez schreef:
PowerReiner schreef:
Waarom zou 24/7 geen Rust Reinheid en Regelmaat zijn? In een stabiele kleinere kudde is dit ook prima haalbaar. Er zijn zat mensen met paarden die moeten presteren die het beest altijd buiten hebben. En waarom denk jij dat paarden behoefte hebben aan isolatie terwijl het kuddedieren zijn? In hun aard bestaat het woord isolatie niet, dus waarom er vanuit gaan dat sportpaarden isolatie nodig hebben?
Een goed dagritme is ook buiten prima haalbaar.

Oke, ik ben voorstander van 24/7 buiten, maar ik weet ook dat je daar sommige paarden geen plezier mee doet, al zijn dat denk ik meer uitzonderingen.
Maar om meteen het woordje "sportpaarden" eraan te koppelen, nee dat gaat imo niet op. Sportpaarden zijn namelijk niets anders dan recreatiepaarden, of ze nu moeten presteren of niet.

Een aantal jaar geleden was mijn gedachte precies hetzelfde als die van jou maar die is ondertussen echt wel bijgesteld nu ik een paard heb waar ik fanatiek mee train en meerdere mensen en paarden op mij heen zie die fanatiek trainen. Dan ga je namelijk pas zien dat er niet voor niets stallen zijn
Maargoed mij maakt het allemaal niets uit. Mijn paarden zijn happy (en ook ik heb pony's staan die 24/7 buiten staan met schuilstal, shetlanders worden daar weer gelukkig van) en ieder moet doen wat hij of zij wil. Er zijn alleen niet voor niets stallen op de wereld maar dat is pas te begrijpen als je zelf veel en fanatiek met paarden werkt. En dan heb ik het niet over het standaard huis tuin en keuken paard want dat is geen vergelijkingsmateriaal.

Sportpaarden zijn zeker wel anders dan recreatiepaarden. Sportpaarden presteren namelijk over het algemeen beter als ze een duidelijke routine hebben en dagelijks goed in de hand komen. Daar worden ze gehoorzaam van, leren ze wat wel en niet mag (deze paarden staan toch vaak hoger in het bloed dan het gemiddelde recreatiepaard en heeft dus een consequente omgang nodig) en worden ze rustig en tevreden van. Maar wat ik al zei, ieder moet doen wat hij of zij wil.
En isolatie.. tja noem het een plaats om tot rust te komen zonder storende factoren er opheen.

Hoe kom je bij het idee dat ik geen sportpaard heb en niet fanatiek train?
Dat is namelijk wel zo. Toegegeven, ze heeft nu een half jaar op rust gestaan maar ik ben rustig weer aan het opbouwen naar fanatiek rijden.
Ik heb haar zichtbaar zien veranderen toen wij wisselden van stal naar buiten. Zij stond overgens overdag gewoon op paddock altijd met een vriendinnetje.
We zijn eerst verhuisd naar 24/7 buiten waar mijn paard veranderde naar een in zichzelf gesloten merrie die ons en alle andere paarden vermeed als de pest. Snel overgegaan naar een ander plekje, ook 24/7 buiten en daar leefde ze helemaal op. Ik herken haar niet meer terug en is in zeer positieve zin veranderd.

In een stabiele kudde vinden paarden ook rust.

Het dikgedrukte word ik wat onrustig van.... zoiets heet namelijk opvoeding. Iets wat iedereen bij zijn paard moet doen en bijhouden. Dat heeft imo niets te maken met stalling.

**Geplaatst**: 20-03-15 16:51

Geplaatst: 20-03-15 16:51

xmarliez schreef:
Mijn paarden zijn happy (en ook ik heb pony's staan die 24/7 buiten staan met schuilstal, shetlanders worden daar weer gelukkig van) en ieder moet doen wat hij of zij wil.

Jou shetlanders zijn net zoveel paard als je sportpaarden hoor. Ik durf te wedden dat als jij jou sportpaarden in een geschikte stabiele kudde neerzet jij ze ook zichtbaar ziet veranderen.

Ik dacht voorheen ook dat mijn paard gelukkig was op stal, nu weet ik wel beter, en dat is niet iets wat alleen in mijn geval is gebeurd.
Ik geloof niet dat jou paarden ongelukkig zijn hoor, ik denk alleen dat het beter kan!

**Geplaatst**: 20-03-15 16:57

Re: Individuele stalling slecht voor het welzijn van paarden

Geplaatst: 20-03-15 16:57

Was er niet laatst een topic van iemand die internationaal springt met haar paarden en deze gewoon in de kuddeverband houdt? Zelf als ze lang op transport gaan probeert ze onderweg een wei te regelen

Die van mij is er trouwens pas 1 die hoog in het bloed staat, 100% Arabisch en ook zulke paarden hebben gewoon normaal sociaal contact nodig, sterker nog, zou niet graag willen ondervinden wat er gebeurd als ik haar isoleer

**Geplaatst**: 20-03-15 17:00

Geplaatst: 20-03-15 17:00

Maar. Heeft het niet voor een groot deel te maken met wat het paard gewend is en hoe de groep in elkaar zit? Zou mij niks verbazen als paarden doe individuele stalling gewend zijn juist meer stress krijgen van groepshuisvesting.

**Geplaatst**: 20-03-15 17:07

Geplaatst: 20-03-15 17:07

Je maakt me nieuwsgierig Marlies naar wat voor sportpaard je onder je kunt hebt. Het zal wel een hele bijzondere zijn..

Wat een onzinnig verhaal. De huidige wereldkampioen in de dressuur bewijst gelukkig maar weer dat het geblaat over zogenaamde sportpaarden onzin is..het heeft alles met de ruiter te maken,meer niet minder niet.

En al die uitzonderingsverhalen zouden eigenlijk eens een jaar bij ons in de kudde moeten komen. Ik durf er geld op in te zetten dat ze dan totaal veranderen. Maar goed, bij ons bestaat niet alleen stalmanagement,maar ook weidemanagement en kuddemanagemen. Ons laatste paard introduceren was prachtig om te zien. Maar dat gaat dan ook op beleid en aangepast aan de paarden. En ja ook wij hebben een hele stabiele kudde zonder veel wissels, ddat is ook 50 procent van veiligheidsgevoel bij paarden.

**Geplaatst**: 20-03-15 17:35

Geplaatst: 20-03-15 17:35

Ik vraag me af wat er met de cortisol niveau's gebeurt op het moment dat je het paard voor langere tijd op deze manieren huisvest. Zeker om invloeden van buitenaf te tacklen. Raken paarden eraan gewend om buiten te staan of juist in een stal?

Wel weten we dat als je de paarden veranderd van huisvesting dat dit een invloed heeft op de cortisol niveau's. Maar wat veroorzaakt dit? Er wordt nu gedaan of dit een causaal verband is. Maar hoe waren deze paarden gewend om hiervoor gehuisvest te zijn? In de groep of alleen op stal (dicht, semi open of open?), kende de paarden elkaar, in hoeverre kregen ze beweging, manier van voeren etc etc. Ik vind het nog niet zo zwart-wit eigenlijk.

Ik wil meer onderzoek zien!

**Geplaatst**: 20-03-15 17:45

Geplaatst: 20-03-15 17:45

Ik ben op verschillende stallen geweest, ik woon in de randstad en er is hier 24/7 buiten mogelijk, het is alleen zoeken. Mijn verzorgpaard staat 's zomers 24/7 buiten op wei in een kudde en in de winter 24/7 buiten in een paddock met een ander paard, sommige gaan 's winters in de nacht op stal.

Mensen blijven uitzonderingen noemen, het goed proberen te praten, maar voor mij blijft dat een paard bewust onthouden aan contact met een soortgenoot gewoon verwaarlozing is (net zoals met konijnen, cavia's en alle andere groepsdieren).

Ik las hier een reactie dat 'ik zelf ook niet optimaal leef', maar jij woont niet in je wc, zonder contact met soortgenoten en je hebt de keuze, dat paard niet.

23/7 op stal is voor mij een grote no-go. 24/7 buiten is het andere uiterste, maar je moet toch kunnen zorgen dat een paard zeker 4 uur vrije beweging met soortgenoten krijgt, per dag.

Ik ken stallen met zeker 50-80 paarden en letterlijk 2 paddocks. Paarden staan 23/7 in hun isoleercel, allemaal voor het plezier van de eigenaar...

Ik ben ook erg benieuwd naar gevolgen op de lange termijn!

**Geplaatst**: 20-03-15 17:52

Geplaatst: 20-03-15 17:52

Daar gaat de eeuwige discussie weer...
En ja, ook ik heb een stal-paard.
Hij is het al sinds hij 4 (of jonger) is.
Hij is het gewoon, is een rustig paard, heeft geen gebreken, heeft nog nooit een echte blessure gehad en is volgens mij een gelukkig en gezond paard.
Ik train ook dagelijks met hem, en hij komt ook als het weer en de grond het toe laat, in de wei.
1 uur, 6 uur, afhankelijk van wanneer hij naar binnen wilt. En dat geeft hij duidelijk aan.

Moest ik de kans hebben, zou ik hem wel veel meer weidegang geven, maar met de schaarse hoeveelheid grond is dit geen optie.
Vind ik het "zielig' dat hij op stal staat? Niet echt. Zoals ik al zei, moest ik de mogelijkheid hebben om hem meer buiten te zetten zou ik dit zeker doen. Maar met 24/7 op het land maak ik hem denk ik echt niet blij.
Ik heb het eens enkele dagen uit getest. Een stuk af gemaakt, de deur van de box open en hij kon zelf kiezen waar hij ging. Ongeveer een uurtje stond hij buiten, en daarna stond hij gewoon de rest van de dag rustig binnen met de deur open.

Ik had tot 2 jaar terug een paard op pensioen 24/7 buiten. Op een vrij klein stuk weiland met een ander paard. Al snel stond er geen gras meer en veranderde het weiland in een modderpoel. Tot aan de kniën stond mijn oud paard een hele winter in zijn wei met schuilstal. Leuk vond hij het denk ik niet.
Hij stond het grootste deel in de schuilstal van 3x3 (samen met het andere paard).
Hij kwam er alleen uit om te gaan drinken en als er alleen buiten hooi lag.
In de winter was het een modderpoel en in de zomer kon hij niet tegen de zon en de insecten. werd hij blij van in het land te staan? Ik denk het niet. Hij had wel de keuze, maar stond bijna alleen in de box.
Het andere paard zou wel blij zijn met de vrijheid en de ruimte, maar bleef toch steeds in zijn buurt (meestal bij in de box).

Wat was in dit geval de beste huisvesting?

**Geplaatst**: 20-03-15 17:54

Geplaatst: 20-03-15 17:54

ikkebenhier schreef:
Ik had tot 2 jaar terug een paard op pensioen 24/7 buiten. Op een vrij klein stuk weiland met een ander paard. Al snel stond er geen gras meer en veranderde het weiland in een modderpoel. Tot aan de kniën stond mijn oud paard een hele winter in zijn wei met schuilstal. Leuk vond hij het denk ik niet.
Hij stond het grootste deel in de schuilstal van 3x3 (samen met het andere paard).
Hij kwam er alleen uit om te gaan drinken en als er alleen buiten hooi lag.
In de winter was het een modderpoel en in de zomer kon hij niet tegen de zon en de insecten. werd hij blij van in het land te staan? Ik denk het niet. Hij had wel de keuze, maar stond bijna alleen in de box.
Het andere paard zou wel blij zijn met de vrijheid en de ruimte, maar bleef toch steeds in zijn buurt (meestal bij in de box).

Wat was in dit geval de beste huisvesting?

24/7 buiten betekend imo dat er wel gezorgd moet worden voor droge plekken in het weiland, dus daar zitten ook eisen aan

**Geplaatst**: 20-03-15 17:55

Geplaatst: 20-03-15 17:55

PowerReiner schreef:
xmarliez schreef:
Mijn paarden zijn happy (en ook ik heb pony's staan die 24/7 buiten staan met schuilstal, shetlanders worden daar weer gelukkig van) en ieder moet doen wat hij of zij wil.

Jou shetlanders zijn net zoveel paard als je sportpaarden hoor. Ik durf te wedden dat als jij jou sportpaarden in een geschikte stabiele kudde neerzet jij ze ook zichtbaar ziet veranderen.

Ik dacht voorheen ook dat mijn paard gelukkig was op stal, nu weet ik wel beter, en dat is niet iets wat alleen in mijn geval is gebeurd.
Ik geloof niet dat jou paarden ongelukkig zijn hoor, ik denk alleen dat het beter kan!

Jullie doen nu net of ik zeg dat deze paarden helemaal niet buiten horen

ik ben sowieso van mening dat een paard minimaal 12 uur buiten hoort te staan, weer of geen weer (wel met schuilstal uiteraard). Mijn paarden staan minimaal 12 uur per dag buiten en dat bevalt ze prima. Al ben ik niet een persoon die een 'sportpaard' graag in een grote kudde ziet. Een of twee soortgenoten vind ik meer dan voldoende, dat houdt de kudde rustig en stabiel zoals deze paarden nodig hebben.

Verder zei ik al, ieder moet doen wat hij of zij wilt. Maar het is, zoals jullie mijn teksten onzin vinden ook onzin om te denken dat er véél paarden zijn die geen behoefte hebben aan een stal, of deze afgesloten of open moet zijn laat ik even open want ik ben zelf van mening dat een combinatie het beste zou zijn maar ook dat verschilt weer per paard. Er zijn echt meer dan voldoende paarden die graag in een stal staan.

**Geplaatst**: 20-03-15 17:58

Geplaatst: 20-03-15 17:58

EskeGirl schreef:
ikkebenhier schreef:

24/7 buiten betekend imo dat er wel gezorgd moet worden voor droge plekken in het weiland, dus daar zitten ook eisen aan

En als je dit niet kan bieden?
Niet overal zijn weilanden van enkele hectare's beschikbaar helaas.

**Geplaatst**: 20-03-15 18:02

Re: Individuele stalling slecht voor het welzijn van paarden

Geplaatst: 20-03-15 18:02

Dat snap ik. 24/7 buiten is een uiterste, maar iedere dag (minstens) een dagdeel buiten (paddock of wei) zou voor mij een eis zijn.

Nomineer dit bericht ×