Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-10-14 08:10

Geplaatst: 19-10-14 08:10

R12312 schreef:
henshem schreef:
[
Nou dat is niet mijn ervaring hoor. Een vriendin van mij heeft een Fries in de L1 die heel graag te diep loopt. Er wordt heel hard aan gewerkt om het neusje op de loodlijn te krijgen. Maar ondanks dat wordt ze constant afgestraft op het te diep gaan. Ook al loopt het paard goed door zijn lijf. De jury's zien liever een paard dat niet door zijn lijf loopt maar waarbij het neusje tenminste op de loodlijn gehouden wordt. Ook op het B/L niveau.

Een paard wat te diep loopt, loopt nooit goed door zijn lijf.

kom maar eens kijken, zou ik zeggen

over het niet door haar lijf lopen.

en verder rijd ik ook friezen en van mijn vorige instructrice moest ik altijd maar het hoofd omhoog houden, vanwege de beruchte loodlijn, na een tijdje kon de friese merrie waarmee ik leste niet meer galopperen! met aangalopperen kwam ze niet meer weg. Geen medische oorzaak gevonden. Anders gaan rijden, een jaar lang laag over de rug gereden en de merrie galoppeert weer uitstekend...

**Geplaatst**: 19-10-14 08:43

Geplaatst: 19-10-14 08:43

Sonador schreef:
R12312 schreef:
Een paard wat te diep loopt, loopt nooit goed door zijn lijf.

Tenzij het erin getraind is ipv van afgedwongen.

Als jij hem eerst leert om zijn rug omhoog te brengen, en sterk te worden op de achterhand.
En dan vervolgens die houding erin traint, om het geheel nog sterker te maken.
Dan kan het wel lijkt mij?

Maar het gaat er hierom dat of het gezond is?

Extreme oefeningen vragen ook om extreme gymnastisering, en zolang er hoge punten mee worden gescoord zal het niet veranderen ...

Oneens, met te diep wordt wss bedoelt achter de loodlijn, dus totaal zonder enige druk op je handen gewoon opgekruld dus.

Overigens als te diep anders wordt bedoelt hier niet hè

**Geplaatst**: 19-10-14 08:46

Geplaatst: 19-10-14 08:46

Zijn er dan geen juryleden hier op bokt die er hun mening over willen geven? Die reacties had ik nou wel interessant gevonden.

**Geplaatst**: 19-10-14 08:48

Geplaatst: 19-10-14 08:48

FriesWytske schreef:
Als hij er gewoon met zijn neusje uitloopt, loopt die in de regel wel goed door het lijf.

Van mij mogen de leeftijden voor de hogere klassen wel omhoog geschroefd worden. Zodat men ook echt eerst met de basis bezig moet zijn. En niet het paard al op 6-jarige leeftijd in de Z heeft lopen.

Het probleem daarmee is, dat er ook genoeg (te weinig) ruiters zijn die eerst thuis trainen en de basis er gewoon compleet in hebben zitten als ze starten, vervolgens zo naar het z kunnen rijden. Die mensen straf je dan af.

**Geplaatst**: 19-10-14 08:50

Geplaatst: 19-10-14 08:50

Janine1990 schreef:
FriesWytske schreef:
Nou, ik zie zat Z-paarden die echt niet goed voor elkaar zijn. En waarvan ik en meerdere mensen zich afvragen wat die in die klasse doet. Dus ja, die leeftijd mag omhoog. En dan is het jammer voor de paarden die wel op de juiste manier op 6-jarige leeftijd daar klaar voor zijn. Alles moet tegenwoordig snel snel snel.

Denk niet dat het verhogen van de leeftijd daar iets aan gaat bijdragen... Kan je beter een coëfficiënt toevoegen aan de cijferlijst die doorslag geeft voor een winstpunt.

Wat bedoel je met coëfficiënt? }:0

**Geplaatst**: 19-10-14 08:55

Geplaatst: 19-10-14 08:55

geerke schreef:
daar heb je het bij het goede eind....''op juiste wijze een paard trainen/opleiden''.Vaak gaat dat dus mis en is de ruiter een stuk ambitieuzer dan het paard.De meeste blessures komen bij de zijgangen,aanhechting van de pezen aan de knie.
Het was trouwens Offereins die dat beweerde,een vrij bekende en heel kundige paardenbenen specialist.Maar van hem zal jij nog nooit gehoord hebben denk ik.
Een paard van 6 is gewoon nog jong,goed getrained of niet.

Wat voor blessure is die blessure aan de aanhechting van de knie??

**Geplaatst**: 19-10-14 09:04

Geplaatst: 19-10-14 09:04

denisesilver schreef:
FriesWytske schreef:
Als hij er gewoon met zijn neusje uitloopt, loopt die in de regel wel goed door het lijf.

Van mij mogen de leeftijden voor de hogere klassen wel omhoog geschroefd worden. Zodat men ook echt eerst met de basis bezig moet zijn. En niet het paard al op 6-jarige leeftijd in de Z heeft lopen.

Het probleem daarmee is, dat er ook genoeg (te weinig) ruiters zijn die eerst thuis trainen en de basis er gewoon compleet in hebben zitten als ze starten, vervolgens zo naar het z kunnen rijden. Die mensen straf je dan af.

Wel goed gaan quoten, want dan had je gezien dat er stond dat het dan jammer is voor de mensen die hun paard wel goed voor elkaar hebben.

**Geplaatst**: 19-10-14 09:04

Geplaatst: 19-10-14 09:04

Jennyj01 schreef:
Zijn er dan geen juryleden hier op bokt die er hun mening over willen geven? Die reacties had ik nou wel interessant gevonden.

Die geven gewoon hun mening hier hoor.

De houding waarin het paard loopt staat los van de mate van nageeflijkheid en lichaamsgebruik.
Er zijn paarden die met de kin op de borst niet nageeflijk zijn en de rug vastzetten. En er kunnen paarden zijn die voor de loodlijn nageeflijk zijn met een fijn lichaamsgebruik. En alles daar tussen in.

**Geplaatst**: 19-10-14 09:05

Geplaatst: 19-10-14 09:05

denisesilver schreef:
Wat voor blessure is die blessure aan de aanhechting van de knie??

Ik gok zomaar de aanhechting van de tussenpees aan de voorknie. Daar komen bij jonge dressuurpaarden veel blessures aan voor. Vooral paarden die groot bewegen.

**Geplaatst**: 19-10-14 09:07

Geplaatst: 19-10-14 09:07

Suzanne F. schreef:
Jennyj01 schreef:
Zijn er dan geen juryleden hier op bokt die er hun mening over willen geven? Die reacties had ik nou wel interessant gevonden.

Die geven gewoon hun mening hier hoor.

De houding waarin het paard loopt staat los van de mate van nageeflijkheid en lichaamsgebruik.
Er zijn paarden die met de kin op de borst niet nageeflijk zijn en de rug vastzetten. En er kunnen paarden zijn die voor de loodlijn nageeflijk zijn met een fijn lichaamsgebruik. En alles daar tussen in.

Precies, en paarden zijn geen fietsen dus dat alles op te lossen zou zijn door één methode van rijden daar geloof ik niet.

**Geplaatst**: 19-10-14 09:08

Geplaatst: 19-10-14 09:08

FriesWytske schreef:
denisesilver schreef:
Het probleem daarmee is, dat er ook genoeg (te weinig) ruiters zijn die eerst thuis trainen en de basis er gewoon compleet in hebben zitten als ze starten, vervolgens zo naar het z kunnen rijden. Die mensen straf je dan af.

Wel goed gaan quoten, want dan had je gezien dat er stond dat het dan jammer is voor de mensen die hun paard wel goed voor elkaar hebben.

lezen s moeilijk 's ochtends vroeg

**Geplaatst**: 19-10-14 09:10

Geplaatst: 19-10-14 09:10

Suzanne F. schreef:
denisesilver schreef:
Wat voor blessure is die blessure aan de aanhechting van de knie??

Ik gok zomaar de aanhechting van de tussenpees aan de voorknie. Daar komen bij jonge dressuurpaarden veel blessures aan voor. Vooral paarden die groot bewegen.

Ik denk dat mijn pony die een tijdje geleden overbelast heeft. Tip: luister altijd naar je paard en niet naar andere mensen die zeggen dat het wel kan

**Geplaatst**: 19-10-14 09:33

Geplaatst: 19-10-14 09:33

Janine1990 schreef:
NatasjavE schreef:
Een Fries heeft de hals er veel meer op staan met vaak een lange nek. Een Verticaal aangezette hals dus ipv een horizontale.

En die heb je bij warmbloeden niet dacht je?? Denk dat je dan meer geluk hebt met een fries dan een springgefokt paard met een neerwaartse romprichting én korte hals...

Jawel

Ik heb zelf een Gelderse....en dressuurpaarden hebben natuurlijk ook een opwaartse hals.

Maar gelijk aan de Friese paarden merk ik wel dat als die van mij niet goed loopt...ze hoog bovenin in een houdinkje achter de loodlijn knikt. Veel makkelijker dan mijn springgefokte paard die liever in de hand ging hangen.

Dus verder wel mee eens,...je moet ze echt goed over de rug in verbinding rijden.

Dan lopen ze ook niet zo makkelijk achter de loodlijn.

**Geplaatst**: 19-10-14 09:57

Geplaatst: 19-10-14 09:57

Ik vind het zo jammer dat door o.a. de rollkur, dingen als achter de loodlijn rijden zo erg in een kwaad daglicht worden gezet hier op bokt.

Ja ik rijd ook wel achter de loodlijn, waarom? Omdat, zodra mijn merrie fijn van achter naar voren loopt, ik wil dat haar hals tot aan haar schoft los en rond is. Rijd ik dan met de kin op de borst, rollkur of zelfs ldr? Nee.

Mijn doel is een fijn, los paard welke ik in verschillende houdingen kan rijden. Als zij in haar gehele hals loslaat kan ik haar gemakkelijk oprichten met de neus op de loodlijn.

Voorheen was ze nog niet sterk genoeg van achter, waardoor ze soms achter de loodlijn kroop. En geloof mij, dat werd gewoon zwaar afgestraft.

Maar de rest van de onderdelen deed ze met veel swung, een actief achterbeen en heb een paard dat los door der lijf is. Dat wordt dan ook gelijk beloond. Dat is dus de reden dat ik hoge punten reed, niet omdat de jury zo graag een paard achter de loodlijn ziet lopen.

Er is hier op bokt veel commentaar op het achter de loodlijn rijden, in het dagelijks leven zie ik die commentaar niet. 9 van de 10 ruiters doen het (op de juiste of onjuiste manier laat ik even in het midden), de enige die het niet doen zijn de personen die klassiek rijden en mensen die hun paard niet goed voor elkaar hebben.

Ik vind het dan altijd verwonderlijk dat er zo veel tegen zijn op internet, terwijl ik deze mensen bijna niet tegen kom.
En dat geldt ook andersom.. Het lijkt soms net een taboe op bokt om te zeggen dat je je paard achter de loodlijn laat lopen.

Nou ik heb er totaal geen moeite mee, zolang het maar juist gebeurt. Achter de loodlijn rijden hoort bij mij als een stukje gymnastiseren. En een fijner , los paard als de mijne kan ik bijna niet voorstellen. Paard blij, ik blij.

Laatst bijgewerkt door Cardy op 19-10-14 10:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-10-14 10:00

Re: Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Geplaatst: 19-10-14 10:00

Achter de loodlijn is helemaal niet relevant zolang het neusje er maar uit is...en inderdaad gaat het om het hele plaatje en is het nooit goed als een paard in een houding 'gedwongen" word...of dat nu achter de LL is of met de kop erop en vastgehouden worden in een afgedwongen "oprichting".

**Geplaatst**: 19-10-14 12:00

Geplaatst: 19-10-14 12:00

Paardvisie artikel schreef:
Wat vooral opviel is dat de paarden tijdens de passage en de piaffe in 2008 veel vaker achter de loodlijn liepen dan in 1992. De paarden die achter de loodlijn liepen in passage en piaffe, werden niet – zoals in het reglement staat – afgestraft voor deze houding, maar kregen juist hogere scores.
In 2008 werd in alle gangen achter de loodlijn gereden. Dit was in 1992 alleen het geval tijdens de verzamelde draf en verzamelde galop.

Onduidelijk is wat mij betreft hoe de oefeninig werd uitgevoerd. Alleen naar de hoofdhouding kijken is wat beperkt, hoe weten de onderzoekers of er al dan niet aftrekpunten zijn gegeven voor de houding?
- Was er kwaliteitsverschil tussen de oefeningen voor en achter de loodlijn?
- In vergelijking met 1992, was er kwaliteitsverschil in de oefeningen?
- Waren het het dezelfde jury's?
- Als er op 1 wedstrijd er al veel verschil is in punten, hoe kun je dat dan met jaren geleden vergelijken?

Al met al een betrekkelijk zinloos onderzoek volgens mij.

Voor jury's geldt dat het oog "getrained" wordt en hopelijk is dat een objectieve waarneming (ze zien in iedergeval veel meer als de meeste ruiters). De objectieve waarneming, hoe moeilijk ook, is niet het probleem, het probleem zit in de afweging naar waarde (cijfer). Dus aanpakken de manier van scoren, nu kun je aan het cijfer niet zien of er aftrekpunten zijn gegeven op houding oid, maak het transparant!

En laten we welzijn, paardrijden is geen democratie, enige dwang (hoe je het ook wil formuleren) is er altijd, soms wat erg op de voorgrond (bij verzet) soms erg ver weg bij volledige overgave met respect voor elkaar en dat laatste moet hoog beloond, maar dat is nog los van kwaliteit.
Er zijn zat voorbeelden, juist in de topsport, waar voor dat extra beetje kwaliteit de grens wordt opgezocht en dit heeft weer effect op houding en nageeflijkheid etc en ik denk dat ze hier toch een hoger cijfer mee krijgen en dat "een beetje achter de loodlijn" helpt in de controle.

**Geplaatst**: 19-10-14 12:25

Geplaatst: 19-10-14 12:25

Suzanne F. schreef:
Jennyj01 schreef:
Zijn er dan geen juryleden hier op bokt die er hun mening over willen geven? Die reacties had ik nou wel interessant gevonden.

Die geven gewoon hun mening hier hoor.

De houding waarin het paard loopt staat los van de mate van nageeflijkheid en lichaamsgebruik.
Er zijn paarden die met de kin op de borst niet nageeflijk zijn en de rug vastzetten. En er kunnen paarden zijn die voor de loodlijn nageeflijk zijn met een fijn lichaamsgebruik. En alles daar tussen in.

Maar volgens de voorschriften hoort het paard dan voor of op de loodlijn te lopen. Ook al vind je als jury dat het anders is. Waarom wordt er niet volgens norm gejureerd? Waar heb je anders voorschriften voor.

**Geplaatst**: 19-10-14 13:52

Geplaatst: 19-10-14 13:52

Jennyj01 schreef:
Waarom wordt er niet volgens norm gejureerd? Waar heb je anders voorschriften voor.

Zolang er geen 10 wordt gegeven, is het niet duidelijk of al dan niet achter de loodlijn is meegenomen in de afweging. Het is een beetje simpel om te verwachten dat iets achter de loodlijn gelijk staat aan een (dikke) onvoldoende.

**Geplaatst**: 19-10-14 13:59

Geplaatst: 19-10-14 13:59

ART_UMA schreef:
Jennyj01 schreef:
Waarom wordt er niet volgens norm gejureerd? Waar heb je anders voorschriften voor.

Zolang er geen 10 wordt gegeven, is het niet duidelijk of al dan niet achter de loodlijn is meegenomen in de afweging. Het is een beetje simpel om te verwachten dat iets achter de loodlijn gelijk staat aan een (dikke) onvoldoende.

Behalve als de jury dat op de protocol zet. Of, zoals ook gebeurd, uit het hokje komt om te zeggen dat ze bij veel onderdelen een punt heeft afgetrokken omdat het paard achter de loodlijn liep.

**Geplaatst**: 19-10-14 14:13

Geplaatst: 19-10-14 14:13

henshem schreef:
kom maar eens kijken, zou ik zeggen over het niet door haar lijf lopen.

en verder rijd ik ook friezen en van mijn vorige instructrice moest ik altijd maar het hoofd omhoog houden, vanwege de beruchte loodlijn, na een tijdje kon de friese merrie waarmee ik leste niet meer galopperen! met aangalopperen kwam ze niet meer weg. Geen medische oorzaak gevonden. Anders gaan rijden, een jaar lang laag over de rug gereden en de merrie galoppeert weer uitstekend...

Bij lang en laag over de rug, rijdt je nog steeds niet te diep. Je moet wel de verschillen weten natuurlijk. Maar ik wil gerust een keer komen kijken hoor

**Geplaatst**: 19-10-14 14:20

Re: Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Geplaatst: 19-10-14 14:20

er is wel een verschil van hoogte van instellen tijden een training,LDR of tijdens een wedstrijd.

**Geplaatst**: 19-10-14 15:17

Re: Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Geplaatst: 19-10-14 15:17

De jury moet mss es leren om naar de achterkant van het paard te kijken, ipv de voorkant.

**Geplaatst**: 19-10-14 16:15

Geplaatst: 19-10-14 16:15

henshem schreef:
Behalve als de jury dat op de protocol zet. Of, zoals ook gebeurd, uit het hokje komt om te zeggen dat ze bij veel onderdelen een punt heeft afgetrokken omdat het paard achter de loodlijn liep.

Als een paard structureel achter de loodlijn loopt, de gehele proef, dan kost dat inderdaad heel wat punten.

Achter de loodlijn wordt echt wel meegenomen in de beoordeling. Maar we hebben een marge van 0-10. Een paard wat heel fijn los door het lijf beweegt, met een goed ondertredend achterbeen, een licht verende aanleuning maar wat net achter de loodlijn loopt, kan nog zeker een 8 krijgen voor een onderdeel.
Je maakt altijd een afweging maar puur alleen de loodlijn is niet zo'n issue. Er zijn veel belangrijkere criteria waar een goed gereden paard/proef aan moet voldoen.
Een paard wat bij mij in de ring komt en perfect voor of op de loodlijn loopt en zijn hoofd doodstil houdt maar waar geen buiging inzit, elke wending uitzwaait, de rug helemaal vastzet en waar een ruiter op loopt te butsen, krijgt geen hoge punten.
Ik zie liever een paard wat los door het lijf beweegt, een achterbeen wat goed doortreedt, een verende rug met rek over de bovenlijn en dan net wat achter de loodlijn loopt dan bovengenoemd voorbeeld.

Maar je neemt het mee in de gehele beoordeling en het mag duidelijk zijn dat als een paard loopt zoals gewenst en dit koppelt aan op/voor de loodlijn, de punten dan hoger zijn.

**Geplaatst**: 19-10-14 16:24

Geplaatst: 19-10-14 16:24

denisesilver schreef:
Wat bedoel je met coëfficiënt?

Simpel gezegd een laatste cijfer op het protocol, die uiteindelijk vertelt of het verkregen aantal punten een winstpunt is. Dus dat cijfer moet in orde zijn, zeg een algehele indruk oid, om een winstpunt te krijgen.

Dan kan je nog 192 hebben gekregen, maar als de jury vindt dat het algehele beeld geen winstpunt zou moeten opleveren (door veel protest, niet harmonieus rijden, etc.) staat daar een onvoldoende. Of een ja of nee. Dan kan je meteen de combinaties bestraffen waar duidelijk geen basis aanwezig is.

**Geplaatst**: 19-10-14 16:30

Geplaatst: 19-10-14 16:30

NatasjavE schreef:
Jawel Ik heb zelf een Gelderse....en dressuurpaarden hebben natuurlijk ook een opwaartse hals.

Maar gelijk aan de Friese paarden merk ik wel dat als die van mij niet goed loopt...ze hoog bovenin in een houdinkje achter de loodlijn knikt. Veel makkelijker dan mijn springgefokte paard die liever in de hand ging hangen.

Dus verder wel mee eens,...je moet ze echt goed over de rug in verbinding rijden. Dan lopen ze ook niet zo makkelijk achter de loodlijn.

Een paard met een valse knik loopt ook niet in verbinding van achter naar voor...
En dat is met een gewoon paard wat makkelijker omdat de achterhand over het algemeen daar van nature beter bij is ontwikkeld. Een fries heeft daar regelmatig wat meer moeite mee. En ja, dan is een knik voor het paard makkelijker als hij van achteren toch niet wordt bijgereden.

Een paard dat in de hand gaat hangen, is ook niet goed in verbinding gereden. Zelfde probleem, iets ander gevolg. Achterhand is niet sterk genoeg.