Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 23:53

@Unamie: klopt voor de huidige lichting fysiotherapiestudenten betreffende massage-onderwijs. Fysiotherapie lijkt te zijn verdwenen; de nieuwe collega's zijn haast meer fitness-instructeur, alles moet maar die oefenzaal in. Ik heb gelukkig de 'ouderwetse' fysiotherapie-opleiding gehad, met nog jarenlang diverse soorten massage in het curriculum. Blij mee, want zoooo waardevol! De collega's die massage haast als iets minderwaardigs zien wat je te allen tijde dient te vermijden, ben ik het zéker niet mee eens!

Je zult wel refereren aan de foto's in mijn profiel, denk ik dan? Weet dan, dat die genomen zijn net na een heel zware blessure, operatie, en aan het begin van een lang herstel. Eigenlijk wonderbaarlijk hoe goed hij er na die enorme slag uitziet nog daar. :+ Hij was natuurlijk overal gaan compenseren om zijn zere poot te ontzien. Inmiddels zijn we bijna tien jaar verder, en ziet hij er nog puik uit. Lekker los in zijn lijf, maar hij doet ook niet zoveel meer.

@Juut: hee, don't shoot the messenger! Ik heb dit niet bedacht of verzonnen, he? Het staat gewoon in de wet. En nee, die heb ik niet geschreven. ;)
Je zult bwt. de opleiding wel refereren aan Guy, en die weet heel goed wat er wel/niet mag van de wet, want hij heeft jaren heel veel gedaan (en nog ws., ik ben alleen geen lid meer) van de beroepsvereniging voor dierenfysio's. Guy kennende zal hij ook best uitleggen waar de grens ligt, wat wel/niet kan en mag. En sportmassage is hartstikke nuttig voor preventief werk; humane sporters worden in trainingsperiodes ook ondersteund door masseurs, paarden hebben dat eigenlijk ook nodig natuurlijk. En ik stuur humaan graag mensen die bij mij klaar zijn naar een sportmasseur voor de allerlaatste restjes. Zou bij paarden ook prima kunnen. Waar het vaak fout gaat, is dat masseurs zich als (semi)fysio voordoen, en behandelingen uitvoeren waar ze de kennis en kunde niet voor hebben, met alle gevolgen vandien. En dát is wat me stoort. Zelfde geldt voor allerhande krakers enzo, misschien dat die nog wel erger zijn, want er zijn erbij die met tenthamers op paarden rammen of het een lieve lust is. Brrrr....

Maar goed, volgens mij heb ik mijn punt nu wel duidelijk gemaakt: er is een wet, daarin staat duidelijk beschreven wat onder paraveterinair handelen valt en aan wie dat voorbehouden is. Wat eenieder daarmee doet, moet hij/zij zelf weten. Ik houd me persoonlijk aan de wet, dus ook aan die. :D
Die wet kun je een raar verhaal vinden, maar feit is dat hij er is. Ik denk dat dat een goede zaak is. Hij wordt eens in de zoveel jaar herzien, dus als je als paardenmasseurs een goede vereniging hebt, zou je kunnen kijken of je iets in die wet op kunt laten nemen erover. Moet je van goeden huize komen, maar misschien wel een heel mooie uitdaging voor de fanatiekelingen hier?

@zirano: alleen een dierenfysiotherapeut mag fysiotherapeutische (waaronder ook massage) handelingen verrichten bij dieren, en dan nog enkel na verwijzing van de dierenarts. zie WUD. Als de masseur ook dierenfysiotherapeut is, mag het. Anders niet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-14 09:11

Dierfysio, ik dacht dat paardenfysio eerst humaan fysio is, dat is 4 jaar, toch? En dan paardenfysio dat is 2 jaar toch? Is totaal 6 jaar...

Net als paardenmasseur vind ik dus dat je eerst humaan sportmasseur moe zijn, gewoon om een goede basis te hebben.

Alleen grepen leren is m.i. Niet voldoende. Een goede paardenfysio masseert ook, maar mobiliseert ook, het specialisme van een fysio. Juist daarom moeten ze eerst humaan opgeleid zijn, gewoon voor de basis...en daar komt mijn gedachte van de humaan sportmasseur vandaan...

Heeft niet te maken met het verdedigen van verschillende opleidingen.

Ik geloof niet in masseurs die een korte cursus, dus een paar weekenden wat grepen oefent, net zo goed dat ik niet geloof in een humaan masseur die een weekendcursus heeft gedaan en mij wel eens van mijn spier problemen afhelpt met de zelfde kwaliteit als een sportmasseur.

Dan nog over masseren, dat moet je in je vingers hebben, daar moet je uren voor maken, dat moet je leren voelen.......en dan nog zijn er bij die wel door de examens zijn gerold, maar nog steeds niet goed en fijn kunnen masseren!

Ben zelf nl masseur en met verschillende massages die ik heb geleerd, ben ik ondertussen al 4 jaar aan het leren, inclusief de hele anatomie en fysiologie. Desondanks voel ik meteen wie van mijn opleidingen prettig en adequaat kan masseren..

Maar masseren is m.i. Gezondheids bevorderend, maar niet genezend. Aangezien in de WUD niet met name omschreven staat dat massage niet mag, denk ik dat het het grijze gebied is.

Met massage alleen kun je geen medische fouten maken, mits je je niet bemoeid met peesproblemen, kapselontstekingen, vage kreupelheden, beperkte mobiliteit...en natuurlijk zullen er masseurs zijn die denken dat ook even op te lossen....dan ga je volgens de WUD inderdaad de fout in...

laulapaula

Berichten: 377
Geregistreerd: 20-03-09
Woonplaats: Edam

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-14 09:41

Ik heb zelf anderhalf jaar geleden mijn diploma voor paardenmasseur behaald bij de Bascule. Deze opleiding duurde meer dan een jaar en is zeer uitgebreid. Ik heb er zeer veel geleerd en het belangrijkste punt is vooral dat we geen diagnose stellen. Ik masseer vooral preventief en bij enige twijfel verwijs ik door. Ze werken hier met een kwaliteitsregister, maar eerlijk gezegd heb ik hier ook niet alle vertrouwen in. Ik ken medecursisten die buiten de lessen om niet veel hebben gedaan en met hakken over de sloot geslaagd zijn. Ook de nascholing heeft niets met massage te maken. De laatste nascholing ging over artrose. Heel interessant, maar de massage komt verder niet aan bod. Hoe kunnen ze de kwaliteit blijven garanderen van de mensen die in het kwaliteitsregister staan?

Ik heb begrepen dat paardenmasseur een erkend beroep gaat worden, maar dat je dan verplicht ook de humane massage gedaan moet hebben, maar dat is nog niet rond.

Ik ben het er mee eens dat er een hoop tussen zitten die zomaar wat doen. Mond op mond reclame vind ik persoonlijk belangrijk, omdat je dan weet wat de ervaringen van andere mensen zijn.

maarjoleinxx

Berichten: 45
Geregistreerd: 24-09-11
Woonplaats: Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-14 10:21

Apart verhaal zeg..

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-14 13:29

Laulapaula, dat bedoel ik dus.

In dat soort cursussen zitten uitschieters en nogmaals goed masseren moet in je vingers zitten..

Tijdens mijn sportmassage heb ik extra lessen genomen bij een sportmasseur die al jaren aktief is en het masseren echt in zijn vingers heeft, van hem heb ik pas echt leren masseren, niet van de docent op school! Triest eigenlijk.....

laulapaula

Berichten: 377
Geregistreerd: 20-03-09
Woonplaats: Edam

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-14 15:44

Ik durf wel te zeggen dat ik daar goed heb leren masseren, maar het gaat er vooral om dat je het veel doet, zodat je meer leert voelen en zien en doen. En dat kan je niet aan iemand af zien. Ik heb zelf bijvoorbeeld ook meegelopen met een paardenfysio. Puur om te leren kijken naar hoe het paard beweegt en welke dingen ik zag en welke dingen zij zag. Erg interessant, maar niet iedereen is zo leergierig.mik zou het goed vinden als het erkend gaat worden en er meer voorwaarden komen. Zo haal je denk ik toch meer de rotte appels eruit.

Juut

Berichten: 7169
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-14 20:20

^ Eens.

russel schreef:
Maar masseren is m.i. Gezondheids bevorderend, maar niet genezend. Aangezien in de WUD niet met name omschreven staat dat massage niet mag, denk ik dat het het grijze gebied is.

Met massage alleen kun je geen medische fouten maken, mits je je niet bemoeid met peesproblemen, kapselontstekingen, vage kreupelheden, beperkte mobiliteit...en natuurlijk zullen er masseurs zijn die denken dat ook even op te lossen....dan ga je volgens de WUD inderdaad de fout in...


Dit hele topic vind ik op dit punt bijzonder verwarrend. Er wordt nu gesteld dat masseurs inderdaad goede aanvulling kunnen zijn, maar dat masseurs niet mogen masseren zo gauw het paard ook maar iets mankeert...
Ik kan me niet voorstellen dat paardenmasseurs allemaal illegaal bezig zijn, want waar komen die opleidingen, en met name van dierfysiotherapeuten en Barneveld dan vandaan? Ik ga het navragen.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-14 22:20

@russel: ik ben ook nog paardenchiropractor, dat is nog twee jaar doorspecialiseren na dierfysiotherapie (of diergeneeskunde; de opleiding is voor dierenfysiotherapeuten en dierenartsen voor paarden). Zo kom ik dus op 8 jaar. ;)

Betreffende het punt dat je met massage alleen geen medische fouten kunt maken: dat is pertinent niet waar, sorry. Je kunt veel te hard gaan op plekken waar dat niet de bedoeling was en zo vanalles kapot maken of op zijn minst flink irriteren. Verder zijn er een aantal contra-indicaties (situaties waarin je niet mag behandelen) die ook voor massage gelden, denk daarbij aan tumoren of huidproblemen bijv.
Als je je daar -omdat je bijv. niet kundig genoeg bent, de achterliggende kennis mist- niet aan houdt, kun je heel grote medische missers maken. Óók met massage dus.

Dát maakt het ook zo ingewikkeld allemaal en daarom is het vastgelegd in de WUD en vereist de wet dus een gedegen vooropleiding (waar strenge eisen aan gesteld zijn) om zo te verzekeren dat je de kennis hebt om goed te kunnen behandelen.

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-14 23:41

Maar dan ben je geen goede masseur, want dat gaat met gevoel en beleid.

Zo zijn er dan dus in allerlei beroepsgroepen fouten mogelijk door onkundigheid.

Om te denken dat alleen hoger opgeleiden geen beroepsfouten maken en dat de WUD hiervoor dus beschermd, is helaas te naif gedacht.

Meer helaas is dat ik door DA's hele foute diagnoses heb moeten aanzien met ver strekkende gevolgen en handen vol geld wat nooit nodig was. Zo ook bij tandartsen waar DA bij aanwezig was, een leger gediplomeerde hoefsmeden, allemaal erkend opgeleid, maar toch niet aan te bevelen.

Paardenland is een grijs gebied, de juiste weg kennen is de juiste specialisten raadplegen. Zomaar lukraak is huilen met de oet op en daar beschermd een WUD niet tegen...

Cardy

Berichten: 6781
Geregistreerd: 08-04-05
Woonplaats: Beverwijk

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-14 08:12

Hier iemand die eerst begonnen was met mensenfysio, maar omdat ik toch bepaalde dingen mistte in de opleiding en er niet genoeg in de massage verdiept werd.. Met een jaar tussentijd de opleiding tot sportmassage voor mensen gaan doen. Dit was een vrij pittige opleiding en op bepaalde punten veel intensiever dan de opleiding tot Fysio.

Hier heb ik alles qua theorie geleerd wat je ook bij de fysio opleiding krijgt, net zoals contra-indicaties en dergelijke. Je weet dat je het doet ter ondersteuning van een mens/sporter(/paard), en niet om mensen te behandelen. Het lijkt mij dat dit net zo geldt voor de sportmassage voor paarden.
Tuurlijk zijn er ook slechte opleidingen, maar er zitten er ook zeker een aantal goede tussen.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-14 17:23

russel schreef:
Maar dan ben je geen goede masseur, want dat gaat met gevoel en beleid.

Zo zijn er dan dus in allerlei beroepsgroepen fouten mogelijk door onkundigheid.

Om te denken dat alleen hoger opgeleiden geen beroepsfouten maken en dat de WUD hiervoor dus beschermd, is helaas te naif gedacht.

Meer helaas is dat ik door DA's hele foute diagnoses heb moeten aanzien met ver strekkende gevolgen en handen vol geld wat nooit nodig was. Zo ook bij tandartsen waar DA bij aanwezig was, een leger gediplomeerde hoefsmeden, allemaal erkend opgeleid, maar toch niet aan te bevelen.

Paardenland is een grijs gebied, de juiste weg kennen is de juiste specialisten raadplegen. Zomaar lukraak is huilen met de oet op en daar beschermd een WUD niet tegen...


Klopt helemaal, maar daar ging het ook over, slechte masseurs. En dat er daar heel vele van zijn, die gewoon 'maar doen'. Met alle nare gevolgen vandien. Tuurlijk zijn er goed opgeleide bij, en die zijn een beetje de dupe van degenen die het vernachelen. Zoals met alles. Als ik ergens kom waar een collega vóór mij prutswerk heeft geleverd, dan moet ik ook 3x meer mijn best doen die eigenaar nog te overtuigen van mijn kunde en kennis. -O-

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-14 19:48

Tja slechte masseurs, slechte fysio's.

Ik dacht dat het ging over het feit dat masseurs tegen de wet werken.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-14 09:16

russel schreef:
Tja slechte masseurs, slechte fysio's.

Ik dacht dat het ging over het feit dat masseurs tegen de wet werken.


Ja, in basis natuurlijk wel, maar later hebben we het ook uitgebreid gehad over avondcursusjes paardenmassage en gevolgen daarvan. Toch?

Maar goed, als ik hier nu gevangen ga worden op ieder futiel detail, ben ik er heul gauw klaar mee. Ik probeer jullie masseurs alleen maar te helpen door je van relevante en -dunkt me- zeer waardevolle info te voorzien. Als dat niet gewaardeerd wordt, omdat het niet in je straatje past of whatever, dan trek ik me uit deze discussie terug. In de WUD kun je lezen hoe het zit, klaar verder?

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-14 13:08

Helpen weet ik niet, ik lees nl nog steeds niet met name genoemd in de WUD dat masseurs tegen de wet werken. Ze zijn immers niet medisch bezig. Een spier soepel maken door afvalstoffen af te kunnen laten voeren....er zijn mensen die vinden dat ze dat rijtechnisch op kunnen lossen..als het doel het zelfde is, maar de manier verschilt....wat doen we dan?

Ik vind nl dat bv fysio's de wet zo interpreteren zodat ze hun boterham hierdoor veilig stellen. Want veel fysio's zullen ter plaatse ook alleen maar een massage geven en het echte fysiowerk of niet nodig hebben of niet doen. Kunnen ze goed masseren, prima! Maar zo een behandeling zal duurder zijn dan een masseur vraagt, denk ik dan maar weer.

Kijk ik humaan. Die genen die verschillende keren bij de fysio zijn geweest, lopen nog met die klachten, een paar keer naar de sportmasseur en de klachten zijn behoorlijk minder, of een manueel therapeut, die masseert in den regel ook prima met de overige manuele handelingen maakt dat een goede behandeling.

De klacht over fysio's is dat ze amper nog masseren, veel oefeningetjes uit de kast trekken, even een apparaat op het lijf zet en klaar is Kees...ik heb zelf de ervaring met alleen het apparaat en de fysio's zag je alleen als ze de deur open deden, het apparaat instelde en er weer af haalde....verder was er veel lol in de koffie kamer...schande! Mijn klachten worden elke week minder door een goede sportmasseur waar ik al 6 keer ben geweest...goud waard!

Hierdoor vind ik nl dat een goede paardenmasseur heel erg goed werk kan verrichten...mits ze zich alleen daar bij houden wat ze geleerd hebben....spieren bewerken....

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-14 15:59

@russel: de fysio die jij beschrijft is er een uit het jaar nul. De fysio's die ik ken (en dat zijn er veel) zijn goed en veelzijdig opgeleide professionals die uitstekende theoretische onderbouwing hebben en praktisch alle drie de peilers van de fysiotherapie prima beheersen. De eerste manueel therapeut die masseert moet ik nog tegenkomen; die doen veelal uitsluitend manupulaties. In de basis hebben ze het wel geleerd, want manuele therapie is een specialisatie van fysiotherapie.

Ik snap dat je het naar je eigen straatje zit te kletsen, dat masseurs allemaal beter zijn dat fysiotherapeuten. Mijn ervaring is precies andersom. Het is ook geen vergelijk eigenlijk, want fysio's zijn veel veelzijdiger dan masseurs. Vandaar het verschil in lengte en niveau van de opleiding. :o

En de wet zus of zo interpreteren? Er staat heel duidelijk beschreven wat aan fysiotherapeuten voorbehouden handelingen zijn, massage staat daarbij. Een en een is... Juist. Ik snap dat jij als masseur daar niet happy mee bent, maar daar kan ik als fysio niks aan doen. Ik heb die wet niet gemaakt, ik heb je er alleen op gewezen. :)* En nu zit ik, omdat jij daarvan baalt, het plots mijn kant op te interpreteren? Tuurlijk...
Maar volgens mij gaan we hier niet uitkomen. Agree to disagree dan maar?

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-14 19:10

Was een jonge vent, allemaal trouwens, was een fysio praktijk, praat over ong. 10 jaar geleden, maar weet van fysio's dat dat niet is veranderd, eerder minder is geworden. De oude opleiding besteedde nog wel tijd aan gedegen masseren leren, de nieuwe niet mee. Krijgen 5 uur les in masseren en dan is het op...

Ik praat niet in in eigen straatje, maar uit ervaring, als ik met sportmassage niet uit de voeten meer kan, ga ik naar een manueel therapeut en eentje die op aanraden is vanwege zijn goed massages.

Overigens masseer ik alleen mensen en geen dieren, want dat kan ik niet ;)

Dan ga ik nog eens de WUD nog eens lezen, heb je voor mij het artikel? Misschien ligt het aan mijn begrijpend lezen?

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-14 19:57

WUD net gelezen, artikel 1 legt uit wat Fysiotherapie inhoudt, dus wat volgens de wet fysiotherapie mag inhouden....en artikel 2 legt uit waar een bevoegd fysiotherapeut aan moet voldoen.

In de wet nergens een artikel waar gesteld wordt dat bv massages uitsluitend door fysiotherapeuten gedaan mag worden, wel staat er dat massage een onderdeel van een fysiotherapeutische behandeling is....

Als jij mij kan uitleggen hoe ik deze artikelen dan moet lezen, graag.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-03-14 20:28

Artikel 1 beschrijft wat er onder dierfysiotherapie valt. Massage staat daar ook bij.
Artikel 2 beschrijft wie de minister toestaat dierfysiotherapie te bedrijven, en aan welke eisen diegenen moeten voldoen. Daar staat duidelijk in beschreven dat men fysiotherapeut moet zijn (humaan dus) en daarnaast een door onze minister aangewezen opleiding heeft moeten gevolgd etcetc. Dat gaat over de rijkserkende opleiding post-HBO Fysiotherapie bij Dieren (te Barneveld), dat is de enige erkende opleiding hier in NL. Dus om dierfysiotherapie te mogen bedrijven (waaronder zie lid 1b: massage) moet men in NL én humaan fysiotherapeut én dierenfysiotherapeut zijn (nu gaat dat tweede altijd samen met het eerste, anders word je niet toegelaten op de opleiding in Barneveld).

Lijkt me echt niet dat je dat op een andere manier uit kunt leggen? Sorry, masseurs zijn geen fysiotherapeut én dierenfysiotherapeut, dus ze mogen hier in NL (weet niet hoe het elders is geregeld, dit gaat enkel over NL) géén dierfysiotherapeutische handelingen (wo. massage) uitvoeren op dieren.

Ik begrijp best dat sportmassage zinnig kan zijn, een goede aanvulling kan zijn, goed kan helpen/werken, maar in de WUD staat duidelijk dat je met een massage-opleiding alleen (welke dan ook) niet aan de eisen voldoet om dieren te mogen behandelen hier in NL.

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-14 09:33

Het zijn bepalingen met uitleg, ik lees nergens dat massages uitsluitend uitgevoerd mogen worden door fysio's, dierenartsen en dierenarts assistenten.

Daar zou dan een extra bepaling voor moeten zijn. En die zoek ik....

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-14 09:51

uitoefening van de diergeneeskunde: het als beroep verrichten van een of meer der navolgende handelingen:

a. het onderzoeken van een dier, het voorschrijven of toepassen van een behandeling, operatie daaronder begrepen, bij een dier, één en ander voor zover zulks strekt ter voorkoming of genezing van een infectieziekte of een parasitaire ziekte bij dat dier dan wel ter genezing, leniging, onderkenning of opheffing van een aandoening, ziekte, ziekteverschijnsel, in- of uitwendig letsel, pijn of gebrek bij dat dier;
b. het toepassen bij een dier van algemene of plaatselijke verdoving, bedwelming in slachterijen of slachthuizen daaronder niet begrepen;
c. het verlenen van hulp met betrekking tot de geboorte of verwijdering van een vrucht van een dier, waaronder begrepen het verrichten van daarmede verband houdende operaties;
d. het onvruchtbaar maken van een dier;
e. het verrichten op een gezond dier van andere operaties dan die welke behoren tot de onder c en d genoemde handelingen.

Een fysio is een paraveterinair en daar valt deze bepaling ook weer onder

Artikel 3

Aan een toelating, als bedoeld in artikel 2, wordt het voorschrift verbonden dat de houder de fysiotherapie bij een dier uitsluitend toepast ingevolge verwijzing door een dierenarts met betrekking tot dat dier.

Dit houdt in dat een fysio uitsluitend mag werken NA verwijzing van een DA....en vele fysio's werken zelfstandig zijn op te roepen nav hun website.

Werk jij wel via doorverwijzing?

In de wet vind ik vastgelegd wat een fysio MAG doen en alles gehouden aan registers en wettelijke bepalingen en fysio's die zich gedragen als meer dus even met een adviesje of gedraging alsof hij op de stoel van een Da zit ook strafbaar is! Een grijs gebied, een tricky gebied....
Daarom hebben ze gesteld dat het alleen na door verwijzing gebeurd met dus een duidelijke opdracht aan de fysio...ook een grijs gebied, gezien al die zzp-ers....

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-14 12:19

Dierfysiotherapie mag curatief alleen op verwijzing van de dierenarts, preventief mag zonder. En ja, daar houd ik mij aan. Is heel simpel, en je verbetert ook je contact met je verwijzers, dus ik vind het prima. Heb nog nooit meegemaakt dat een dierenarts geen toestemming gaf.

Maar volgens mij gaat het niet om of ik me aan de regels houd hier hoor....

En ik ga dat besluit paraveterinairen niet voor de vierde ofzo keer uitleggen. Het is heel duidelijk en absoluut niet voor interpretatie vatbaar. Massage is een fysiotherapeutische handeling, en die zijn in NL bij dieren voorbehouden aan dierenfysiotherapeuten. Dus niet aan masseurs. Simpel zat.

Edit: dierenartsasssistenten mogen ook geen massage of andere fysiotherapeutische handelingen verrichten, want daarvoor moet je erkend dierenfysiotherapeut zijn.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-14 12:21

russel schreef:
Het zijn bepalingen met uitleg, ik lees nergens dat massages uitsluitend uitgevoerd mogen worden door fysio's, dierenartsen en dierenarts assistenten.

Daar zou dan een extra bepaling voor moeten zijn. En die zoek ik....


Ad 1e alinea: ik wel. In de door mij al div.. malen aangehaalde wetsartikelen uit de WUD.

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-14 14:07

Jij leest de wet anders....er is niet met name genoemd zoals jij het wil stellen....

Denk jij echt dat er massage opleidingen wordt geven door fysio's die tegen de wet werken? Hierdoor zelf in de problemen komen? Gisela bv? Zij weet echt wel wat wel en niet mag....geen enkele sportmasseur is medisch specialistisch bezig, mits ze geen blessures gaan behandelen!

Ik snap dat je de WUD aanhaalt om je eigen boterham te verdedigen, maar in het verleden heb ik veel met wets artikelen gewerkt en als je de vinger bij de wet legt, staat er niet wat jij wilt dat er staat....
Wil je strafbaarheidsstellingen maken, moet het precies omschreven staan....

Dus dat massages UITsluitend door de in artikel zus en genoemde personen gegeven mag worden....

Voor mij is het duidelijk nu..

Jammer dat jouw op school is voorgehouden dat sportmasseurs tegen de wet werken....

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-14 17:02

Beste Russel, lezen is zo te zien niet echt jouw ding. Het gaat hier in dit draadje al steeds om sportmasseurs of gewone masseurs die WEL blessures behandelen, en allerlei masseurs die zich melden en zeggen dat ze dat wel kunnen en DUS ook mogen. Dat is dus pertinent NIET zo, want zie WUD. Dat probeer ik nu al drie pagina's aan mensen hun verstand te peuteren. De eerst die reageerde snapt het wel, of gaat er op zijn/haar massagecursus info over inwinnen. Alleen jij blijft maar spartelen en je gelijk proberen te halen. Maar volgens mij heb jij het over preventief werk, en ik dus al drie pagina's over de masseurs die hun boekje te buiten gaan. En laten we eerlijk wezen: dat doe je natuurlijk al snel als je aan een paard gaat zitten wat wat heeft.
Dat ze het behandelen van die spierblessures misschien prima kunnen, hoor je mij nu niet over. Het gaat hier om het wel of niet mogen. Het mag dus niet. Preventief werken mag wel, alleen is er natuurlijk al heel gauw wel iets met spieren loos, en dan schuif je het grijze gebied in. Ik persoonlijk zou me als ik alleen maar masseur was, en geen dierenfysio, beslist niet willen branden aan een paard waar wat mee loos is. Het 'schoenmaker blijf bij je leest' verhaal van vorige pagina enzo. En ik heb geen idee hoe je erbij komt dat mijn school ( welke van de vele bedoelde je trouwens?) hier iets mee te maken heeft. Iedere oen kan op Google wetten google'en. Dat is waar de info vandaan komt. En ik heb in het verleden wel te maken gehad met evt. wijzigingen in de WUD ivm een bestuursfunctie in een beroepsvereniging die ik toen bekleedde. Daar komt ook wat kennis vandaan.

Gisella is een goede kundige collega. Uiteraard ben ik er niet bij als ze die cursus geeft, maar haar kennende zal ze zeker erbij zeggen wat er wel/niet mag als je geen erkend dierenfysio bent. Dus ik vind het erg naar dat je haar nu door het slijk haalt alsof zij illegaal bezig is met haar cursus. Doet ze niet, ze is heel integer juist.

Het aangeven onder welke voorwaarden iets wel mag, is in normaal gebruik hetzelfde als uitsluiten wie het niet mag. Omdat die laatste rij vele malen langer is dan aangeven wie wel dierfysiotherapie mag beoefenen in dit land, heeft de wettenschrijfmeneer gekozen voor die eerste formulering. Me dunkt dat je wel kunt begrijpen dat wanneer de wet zegt dat alleen Keesje iets mag, en jij heet Jantje, dat je dat dan dus niet mag.
Ik ben gene jurist, maar ik kan me voorstellen dat je echt niet met naam en toenaam hoeft te benoemen wie voorbehouden handelingen allemaal niet mogen, daar wordt het wetboek onnodig dik van. Bedenk nou zelf hoe oneindig lang die lijst wordt: wie mag er allemaal geen fysiotherapeutische handelingen (wo.. massage) bij dieren toepassen in dit land? Nou, bakkers, stratenmakers, moeders-van-drie-kinderen, hiphopliefhebbers, ehhhh... ;) dus staat er in de wet dat het een voorbehouden handeling is, en dat die-en-die (humaan fysiotherapeuten met een diploma van een erkende dierfysiotherapieopleiding) het wel mag. Duidelijk, lijkt me?

Maar ik ben nu echt wel klaar met tig keer hetzelfde zeggen. Degenen die prijs stellen op de info die ik gaf naar aanleiding van de verbazing die sommigen hadden na het lezen van de openingspost, hebben nu wel kunnen lezen hoe het zit qua wetgeving. Doe er het jouwe mee, zou ik zeggen, neem het voor nuttige kennisgeving aan ofzo.

Dat jij die info niet tot je wenst te nemen, of duidelijke taal in de wet graag een andere draai geeft, is mij helemaal best. Lekker zelf weten. ;) En dat je geen hoge pet op hebt van fysio's, humaan of voor dieren, is me helemaal duidelijk. Jammer wel. Dat het vreselijk frustrerend is om bepaalde kennis of kunde misschien wel te hebben, maar daar van de wet maar beperkt mee om te mogen gaan, kan ik dan weer goed begrijpen. Maar don't take it out on me, ik heb die wet niet bedacht!

Juut

Berichten: 7169
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-14 18:00

Gister weer cursus gehad (van Gisella), en het nagevraagd.

Paardenmassage is een grijs gebied. Nee, we mogen geen diagnose stellen, en niet behandelen. Daarom werkt een masseur met een massageplan. Ja, we mogen wel degelijk masseren. Nee, we hoeven niet bij de eerste de beste spierknoop door te verwijzen omdat we niet meer aan het paard mogen komen.
We moeten wel degelijk doorverwijzen bij kreupelheid en bij pijnreacties! Verder is het het gezonde verstand gebruiken. Ook als paard niet kreupel is, en geen pijnreacties geeft kunnen er dingen zijn die beter door een dierenarts en/ of fysio/ ortho/ ect. behandeld kunnen worden. Na doorverwijzing vanuit 1 van deze partijen kunnen we wel betrokken worden bij het herstelproces; de eerder genoemde 'laatste restjes na behandeling van ...' Dus nee, zolang we ons hieraan houden zijn we níet illegaal bezig.

Misschien is dit dan het verhaal in het oorspronkelijk bericht, dat deze amerikaanse masseurs wel aan het 'behandelen' zijn gegaan? In dat geval zijn ze terecht aangesproken. Als het werkelijk om het masseren an sich zou gaan, zou het een heel raar verhaal zijn. Ik heb in mei een cursus in de 'masterson'-techniek. Die man had nooit deze cursussen mogen geven als het masseren op zich al verboden was in Arizona, want ook daar leidt hij mensen op tot paardenmasseur. Wat dat betreft misleidende titel en misleidend bericht.

@ dierfysio, je haalt nu wel uit naar Russel, maar ik vind je berichten erg tegenstrijdig overkomen. Ook in je laatste bericht geef je eerst aan dat het je gaat om de masseurs die 'behandelen'. Om vervolgens te stellen dat massage is voorbehouden aan fysio, of wanneer er wat loos is met de spieren een masseur niet zou mogen masseren. Tja, een spierknoop is ook 'wat loos'. Wat versta jij onder 'wat loos'?