Kudde konikpaarden groeit in Duits natuurgebied

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-13 18:06

Heel erg naar dat je zelf hebt moeten beslissen om dieren naar de slager te brengen, puur omdat er geen interesse voor is. Je geeft echter zelf aan dat er een 5 jarige groene merrie zonder papieren tussen liep. De vraag is: heb je genoeg connecties om een groen dier zonder papieren aan de man te brengen? Ben je bereid wat te investeren zodat het dier niet "groen" meer is? Ondanks de prijs die het uiteindelijk opbrengt? Duidelijk niet. Je opmerking dat er geen "gebokt" achteraf is omdat je deze beslissing hebt genomen, zegt in mijn ogen genoeg. Ja, als voormalige eigenaar ga je te maken krijgen met nieuwe eigenaren, en andere meningen en inzichten. Dit al dan niet op Bokt gekwakt gaan worden.

Een gesettelde kudde in een buitengebied met een gesteriliseerde hengst rond laten lopen en vervolgens selecte merries door een vruchtbare hengst laten dekken, hoe had je dat dan voorgesteld? De merries moeten hoe dan ook aan de vruchtbare hengst blootgesteld worden, dus dat betekend ingrijpen en uit elkaar halen. Stress voor de hengst, stress voor de merries, niks geen natuurlijk houden van de groep met paarden. En wat ga je doen met die vruchtbare hengst? De rest van het jaar in een box? De uit de kruising resulterende paarden gaan ook geen dieren met papier opleveren. Ook al fok je met een dier met papier.

wolter

Berichten: 346
Geregistreerd: 04-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-13 18:44

Cassidy schreef:
Heel erg naar dat je zelf hebt moeten beslissen om dieren naar de slager te brengen, puur omdat er geen interesse voor is. Je geeft echter zelf aan dat er een 5 jarige groene merrie zonder papieren tussen liep. De vraag is: heb je genoeg connecties om een groen dier zonder papieren aan de man te brengen? Ben je bereid wat te investeren zodat het dier niet "groen" meer is? Ondanks de prijs die het uiteindelijk opbrengt? Duidelijk niet. Je opmerking dat er geen "gebokt" achteraf is omdat je deze beslissing hebt genomen, zegt in mijn ogen genoeg. Ja, als voormalige eigenaar ga je te maken krijgen met nieuwe eigenaren, en andere meningen en inzichten. Dit al dan niet op Bokt gekwakt gaan worden.

Een gesettelde kudde in een buitengebied met een gesteriliseerde hengst rond laten lopen en vervolgens selecte merries door een vruchtbare hengst laten dekken, hoe had je dat dan voorgesteld? De merries moeten hoe dan ook aan de vruchtbare hengst blootgesteld worden, dus dat betekend ingrijpen en uit elkaar halen. Stress voor de hengst, stress voor de merries, niks geen natuurlijk houden van de groep met paarden. En wat ga je doen met die vruchtbare hengst? De rest van het jaar in een box? De uit de kruising resulterende paarden gaan ook geen dieren met papier opleveren. Ook al fok je met een dier met papier.



En zo zie je maar weer dat er op bokt vaak niet goed gelezen word.
Helemaal niet erg voor mij, sterker nog een bewuste en weloverwogen keuze.
De keuze waarom oa ook die merrie naar de slager is gegaan [evenals haar 2 jaar oudere broer] is dat ik een zo hoog mogelijke prijs wou, zonder geze.k en op korte termijn.
Wat is daar mis mee?, ik zie paarden net als mijn andere dieren, waar ik inkomen uit moet halen als dier/bezit, niks meer of minder.
En nee achteraf geze.k daar zit ik niet op te wachten, kost in de terugreis meestal meer dan de heenreis opleverde, los van evt gedonder.

Hoe ik dat zie: 1 keer per jaar een handtamme konik hengst in het gebied laten voor een beperkte periode, en die er nadien weer uithalen.
De stress voor die hengst zal meevallen, immers hij was handtam.
Uiteraard zal zo'n indringer voor verstoring in de kudde zorgen, maar is dat onnatuurlijk, en zo ja is dat onnatuurlijker dan het ruinen van de hengsten of het tijdelijk onvruchtbaar maken van de merrie's?

Wat is er mis mee om die hengst de rest van het jaar te houden als alle overige dekhengsten?
Ik heb het niet over een kruising, en ik heb het niet over papier, een gehouden konik hengst zonder papier volstaat.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Kudde konikpaarden groeit in Duits natuurgebied

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-13 18:52

Vraag is of ik echt niet goed heb gelezen, of dingen op mijn manier interpreteer (dus ook aannames doe)
Als jij geen moeite hebt om paarden naar de slager te brengen vraag ik me af waarom je dan reageert op mijn antwoord dat ik een Konik zou redden. En daar dan bij interpreteerd dat dit bij een "normaal paard" niet zo zou zijn. Het is jouw keuze om op korte termijn je dieren naar de slager te brengen, en die keuze respecteer ik. Mijn keuze is het om die Konik aan mijn paardenbestand toe te voegen en een
gangbaar paard niet. Al dan niet kruising, al dan niet met papier. Ik ben van mening dat je op een papier niet kunt rijden. Wat ik bij een gangbaar paard wel zou willen zien, en bij een Konik concessies zou doen, is de graad van africhting. Bij een vijfjarig gangbaar paard wil ik een basis zien. Een eenjarig Konik die niet bekend is met halster en hoefsmid, daar kan ik mee leven. Zou een ander verhaal worden als die Konik 5 jaar zou zijn.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49034
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-13 18:59

wolter schreef:
Cassidy, dank voor je reactie.
Mi is er maar een beperkte ruimte voor het aantal paarden en pony's, enerzijds door het aantal stallen en of natuurgebieden en anderzijds door de beschikbare financieen, waarbij mi de laatste momenteel de ruimte bepaald [er staat hier en daar nogal wat box/standruimte leeg].


Ik denk niet dat een groepje Koniks in Duitsland ook maar enige invloed heeft op het paardenoverschot in Europa. Dat komt m.i. gewoon door niet selectief fokken, vermeerder maar raak voor een knaak-mensen die het 'wel leuk vinden eens een veulentje te 'fokken' bij hun merrie' en fokkers die maar knallen in de hoop de volgende Totilas aan de merrie te hebben staan.

En om een gestelde vraag hier in het topic te beantwoorden, als ik de mogelijkheid zou hebben, dan zou ik inderdaad graag een Konik kopen. Ik vind het prachtige paardjes.

wolter

Berichten: 346
Geregistreerd: 04-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-13 19:15

Cassidy schreef:
Vraag is of ik echt niet goed heb gelezen, of dingen op mijn manier interpreteer (dus ook aannames doe)
Als jij geen moeite hebt om paarden naar de slager te brengen vraag ik me af waarom je dan reageert op mijn antwoord dat ik een Konik zou redden. En daar dan bij interpreteerd dat dit bij een "normaal paard" niet zo zou zijn. Het is jouw keuze om op korte termijn je dieren naar de slager te brengen, en die keuze respecteer ik. Mijn keuze is het om die Konik aan mijn paardenbestand toe te voegen en een
gangbaar paard niet. Al dan niet kruising, al dan niet met papier. Ik ben van mening dat je op een papier niet kunt rijden. Wat ik bij een gangbaar paard wel zou willen zien, en bij een Konik concessies zou doen, is de graad van africhting. Bij een vijfjarig gangbaar paard wil ik een basis zien. Een eenjarig Konik die niet bekend is met halster en hoefsmid, daar kan ik mee leven. Zou een ander verhaal worden als die Konik 5 jaar zou zijn.


-Aannames doen doen we dus beide.

-En nee daar heb ik geen moeite mee, ik ben vleesproducent.
De reden dat ik reageer is omdat er dan mi een ander paard naar de slager gaat [aanname], maar in jou geval dus niet, ik reageer overigens wel op jou, maar niet voor jou alleen.

-We respecteren dus elkaars keuze, en daar ben ik blij om.

-Wat die kruising en papier aangaat: dat bedoel ik in geval van geboortebeperking in de kudde en verder niet.

Ragdollcat
Berichten: 14857
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-13 19:18

Prachtdieren zijn het.

Ooit had ik er eentje tijdelijk gereden, die kwam van een handelaar terecht op een soort van een manege.

Het was een heerlijke eerlijke merrie met veel werklust en zonder gezeur en het formaat vind ik super en prettig.

Het was een dier dat tegen stootje kon en voor niks bang was ook niet voor raar soort verkeer.

wolter

Berichten: 346
Geregistreerd: 04-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-13 19:20

_San87_ schreef:
wolter schreef:
Cassidy, dank voor je reactie.
Mi is er maar een beperkte ruimte voor het aantal paarden en pony's, enerzijds door het aantal stallen en of natuurgebieden en anderzijds door de beschikbare financieen, waarbij mi de laatste momenteel de ruimte bepaald [er staat hier en daar nogal wat box/standruimte leeg].


Ik denk niet dat een groepje Koniks in Duitsland ook maar enige invloed heeft op het paardenoverschot in Europa. Dat komt m.i. gewoon door niet selectief fokken, vermeerder maar raak voor een knaak-mensen die het 'wel leuk vinden eens een veulentje te 'fokken' bij hun merrie' en fokkers die maar knallen in de hoop de volgende Totilas aan de merrie te hebben staan.

En om een gestelde vraag hier in het topic te beantwoorden, als ik de mogelijkheid zou hebben, dan zou ik inderdaad graag een Konik kopen. Ik vind het prachtige paardjes.


San87, dat dacht dhr Frans Vera in de ovp ook, en waar heeft dat inconsequente beleid toe geleid?

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-13 09:25

Ik denk dat ik iets te groot ben voor een Konik. :D En het is gewoon mijn ras niet, die grote koppen. :+

Maar dat heeft er verder weinig mee te maken, aangezien ik de meeste rassen niet in mijn weiland zou willen. ;)

Er is nou eenmaal een overschot, maar om dan maar te zeggen dat deze Koniks niet gefokt mogen worden.... Nee, dat is individuele verantwoordelijkheid van de fokker. En als die een afzetmarkt heeft, heeft een ander daar niets mee te maken. De Appie Hein is trouwens ook een prima afzetmarkt.

Maar wat betreft die Konik, het is gewoon een eenvoudig boerenpaardje uit Polen, precies zon ras als we hier in Europa er meerdere hebben, sobere, allround inzetbare verstandige paardjes die vroeger in kleine boerenbedrijven gebruikt werden.
Net als bij Fjorden, Welsh cobs, Foresters, Connemara's enz, enz, enz, zullen ze zo hun specifieke karakter en gebruikseigenschappen hebben.

Trouwens natuurorganisaties maken er toch een potje van, tijd terug op een site, waar men even beweerde dat de Exmoorpony nog nooit getemd was, zou ook ineens een oerpaard zijn.... Op diezelfde site een verwijzing naar de Engelse Exmoor stamboek, eerste wat ik daar vond was het competitieschema van de ponyclub. :+
Altijd de pest aan als men mij belazert van mijn eigen belastingcenten. :Y)

Ik denk dat maneges, mits ze deze dieren geduldig opleiden, aan de wat meer gematigde karakters fantastische dieren kunnen hebben. Dit zijn prima gesocialiseerde dieren, die geen vervelende ervaringen met mensen hebben. Het is verbazingwekkend hoe snel zulke dieren volkomen mak worden.
En de wat ingewikkeldere ponys zullen prima recreatiedieren vormen voor kinderen en kleine volwassenen....

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49034
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-13 17:39

wolter schreef:
_San87_ schreef:
Ik denk niet dat een groepje Koniks in Duitsland ook maar enige invloed heeft op het paardenoverschot in Europa. Dat komt m.i. gewoon door niet selectief fokken, vermeerder maar raak voor een knaak-mensen die het 'wel leuk vinden eens een veulentje te 'fokken' bij hun merrie' en fokkers die maar knallen in de hoop de volgende Totilas aan de merrie te hebben staan.

En om een gestelde vraag hier in het topic te beantwoorden, als ik de mogelijkheid zou hebben, dan zou ik inderdaad graag een Konik kopen. Ik vind het prachtige paardjes.


San87, dat dacht dhr Frans Vera in de ovp ook, en waar heeft dat inconsequente beleid toe geleid?

Ja, die koniks overspoelen de markt, niet te zuinig :').

ghashira

Berichten: 444
Geregistreerd: 03-01-10

Re: Kudde konikpaarden groeit in Duits natuurgebied

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-13 20:00

Koniks zijn sober te houden, hebben zelden de veearts nodig, tenzij je ze overvoedert, idem voor hoefsmid, zijn in alle disciplines inzetbaar, eerlijk en werkwillig en op een relatief kleine, eventueel grasloze oppervlakte te houden... mi is dit het paard van de toekomst, want vergeet niet dat wij , het ras mens, ook aan "ongelimiteerde aanfok" doen en de oppervlakte grasland almaar kleiner wordt. voor een doorsnee KWPN of BWP of andere grote warmbloed heb je al snel het 6-voudige nodig aan grasland ivm een konik.(citaat uit boekje "das Konikpferd" dat volzit met allerhande studies over hun biologie, oorsprong enz) bovendien produceren deze "kastelen" zoals iemand ze eerder noemde, ook massa's meer mest dan dat kleine onooglijke konikje?! mestoverschotten zijn inmiddels ook een gekend probleem, tenminste toch in belgië. en grote hoofden? (las ik hier ook ergens).. nou, ik schrik me nog steeds een breuk als ik weer eens zo'n bwp van mijn schoonbroer recht in de ogen kijk. Die hoofden zijn nog minstens 1,5 keer van wat er op een konik staat. Er zijn trouwens koniks met betrekkelijk kleine hoofdjes, idem Dulmener pferde,en er zijn er zelfs met een mooie dish.
Het ras op zich is een verademing in deze materialistische blinkende wereld. Het is back to basics, teruggaan naar onze eigen roots, naar échte gevoelens en ik begrijp dat dat voor veel mensen beangstigend is...
De nonchalante aanpak in de reservaten stemt mij echter wel tot nadenken. Ik ben tegen de "free sex" daar en het ongebreideld aanfokken. er komen idd op die manier te veel jonge , uitgestoten paarden bij op de , al overvolle, paardenmarkt. Maar vergeet dan niet dat er daar ook veel te koop zijn die ook zonder veel nadenken , maar toch bewust, aangefokt werden....in gevangenschap weliswaar... dus op zich is er niet veel verschil tussen de aanfok die uit de reservaten op de markt komt en de aanfok van de prive-markt. Ik denk dat we momenteel echt gewoon moeten gaan denken aan een quota, selectie of wat dan ook....

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-13 20:42

Citaat:
Het ras op zich is een verademing in deze materialistische blinkende wereld. Het is back to basics, teruggaan naar onze eigen roots, naar échte gevoelens en ik begrijp dat dat voor veel mensen beangstigend is...


Er zal altijd behoefte aan salami blijven. Overschotten lossen zichzelf wel op.

Verder snap ik niet zo goed wat er nou zo anders is aan een Konik, dan aan een Dulmener wildling, IJslander, Highland Pony, Gotland pony, Exmoor, en vele andere Europese rassen. De wildkleur? Wordt speciaal op geselecteerd bij de Konik in natuurparken, vossen en bruinen komen in het ras ook voor namelijk.

Dat ziet er lekker 'wild' uit maar is feitelijk kitsch. Het Europese wilde paard blijkt meerdere kleuren gehad te hebben in de tijd dat we er nog niet meer reden, maar het alleen maar opaten. Zelfs appaloosa komt al veel langer voor dan gedacht.

Niks back to basic, maar pure nostalgie en kitscherige gevoelens over 'echte' (maar 100% naar ons ideaalbeeld geproduceerde) natuur.

ghashira

Berichten: 444
Geregistreerd: 03-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-13 21:41

randalinpony schreef:
Citaat:
Het ras op zich is een verademing in deze materialistische blinkende wereld. Het is back to basics, teruggaan naar onze eigen roots, naar échte gevoelens en ik begrijp dat dat voor veel mensen beangstigend is...


wat er anders is aan een konik dan aan een highlander bv??? massa's... ik ken beide rassen , heb een highland merrie en had tot voor kort een konik en heb 15 jaar geleden haast 10 jaar een konikmerrie gehad, toen waren ze nog niet zo populair als nu, heb er jarenlang vele kilometers mee gereden en eindeloos van genoten...
een konik is mi onvergelijkbaar met een highlandpony. Ten eerste spreek je al van een koudbloed en een warmbloedras, om het dan met jouw woorden te zeggen, je vergelijkt toch ook geen salami met steak?

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-13 21:50

Je mist mijn punt. Het zijn allemaal back to basicsrassen die in het oorspronkelijk leefgebied onder sobere en halfwilde omstandigheden gehouden worden. Dat hebben ze dus gemeen.

Waar eigenlijk ál die inheemse, onversneden Europese ponyrassen goed tegen kunnen. Natuurlijk hebben alle rassen zo hun specifieke temperament en eigenschappen, maar er is weinig opgepoetst of onnatuurlijks aan. In ieder geval niet meer of minder dan aan een Konik. ;)
Neem een voskleurige konik en een zwaar ouderwets type forester, en ik denk dat het dan lastiger wordt om de rassen te onderscheiden dan menigeen denkt...

Als je na je Konik met een IJslander ging rijden zou je ook verschillen opmerken... Maar ook die is een ruwe diamant.