Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-11-13 17:56

Geplaatst: 10-11-13 17:56

Ik vind het ontzettend knap dat je je aan je pricipes hebt gehandeld. Het slaan is daar dus blijkbaar gewoon bevonden in de rechtzaak? Misschien dat de FNRS er iets mee kan dan? Die noemen toch steeds paardrijden met plezier? Of is dat dan alleen voor ruiters die niet malen om een her en der een dreun uit te delen.

Ik ken hier in de regio verschillende maneges, allemaal met eigen regeles, eigen normen en waardes, maar nergens wordt zomaar geslagen.

Ik hoop dat je de discussie aangewakkerd hebt en dat er meer mensen eens kritisch kijken naar wat er gebeurd op maneges.
Mijn paard staat op een manege en iedereen is daar goed voor de paarden, maar het niveau van de ouders in de kantine is echt heel laag en dat zou geen probleem moeten zijn als maneges een keurmerk hadden. Iets anders dan het lachertje van de FNRS. Gescheiden toiletten heeft geen enkel paard iets aan.

**Geplaatst**: 10-11-13 17:59

Geplaatst: 10-11-13 17:59

Vanwege eigen nieuwsgierigheid eens de doelstellingen van de FNRS opgezocht.
Er staat werkelijk niets over welzijn van de paarden in. Verbaasd me eigenlijk heel erg.

http://fnrsvoorruiters.nl/about-us/

**Geplaatst**: 10-11-13 18:10

Geplaatst: 10-11-13 18:10

Hee Bonny, moedig gedaan, al is het inderdaad een dure grap.

Erg jammer dat de FNRS daar ook niet meer mee doet, want inderdaad, hoe ga je met kinderen en dieren om is zoveel belangrijker dan de verwarmde poetsplaats.

Ik hoop dat dit soort dingen iets bereiken, gelukkig zie ik toch ook wel maneges waar plezier in het paardrijden en het welzijn van de paarden als medewerkers wel voorop staat. Want ze zijn er. En ik hoop dan ook vooral dat er ouders zijn die het hebben gezien en denken: verrek, zo rijdt mijn dochter of zoon ook, toch eens kijken of er niet een andere manege in de buurt is waar het anders kan.

**Geplaatst**: 10-11-13 19:17

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 10-11-13 19:17

Ik vind het schokkend dat een rechter het dus gewoon lijkt te vinden dat paarden geslagen worden. Blijkbaar straalt de paardenwereld op dit vlak gewoon duidelijk een verkeerd beeld uit. Paarden slaan is niet normaal. Elke manege die dat verkondigd als normaal mag van mij de deur nu sluiten. En ik denk dat het als paardensector ook tijd wordt dat we daar zelf iets mee doen.
Een zweep gebruiken kan. Maar je paard lens meppen of je zweep omkeren... Onacceptabel.

Vind het ook een schandaal dat de juiste instanties hierin niet nauwkeuriger onderzoek doen. Deze manege mag van mij een anonieme onverwachtse inspectie krijgen. Overmatig slaan is wel degelijk mishandeling.

En ik vind je een top mens dat je het aangekaart hebt... En jou kind een topper omdat ze beseft dat te veel slaan onzinnig is.

**Geplaatst**: 10-11-13 19:24

Geplaatst: 10-11-13 19:24

bonny123 schreef:
De rechter heeft uiteindelijk geoordeeld dat er geen gronden zijn voor t ontbinden van de overeenkomst omdat de manege voldoende aannemelijk had gemaakt dat het slaan van paarden gebruikelijk is. Blijft over dat ik me niet aan de betalingsverplichting heb voldaan. Uiteindelijk heb ik 420 euro moeten betalen. De aangifte voor smaad kan nog komen.

Wáááááat?? Dit is voor het eerst sinds tijden dat ik weer een reactie plaats op Bokt maar hier kan ik echt serieus gewelddadig van worden. Oh wacht, dat is juist weer niet pedagogisch verantwoord. Maar jeetje, dit is echt om te huilen zeg. Voldoende aannemelijk maken dat het slaan van paarden gebruikelijk is, hoe doe je dat dan? Dit is echt de wereld op zijn kop. Volgens mij heeft die manege heel paardenhoudend Nederland over zich heen als ze ook nog aangifte zouden doen van smaad, dus het lijkt me slim als ze dat niet doen.

Ik vond de perceptie over kindermishandeling wel interessant en terecht. Straf omdat je een dier geen pijn wilt doen... Als ouder had je niets beters kunnen doen dan het meisje van de manege af te halen ook al heeft het veel gekost. Voor de toekomst van je dochter is dit waardevoller dan wat je met geld ooit kunt betalen.

Die grijze dakduif met d'r schooltassen is gewoon maf. Het is bijna 2014, niemand heeft nog een leren schooltas en al helemaal niet van paardenleer. Kan iemand me trouwens ook even vertellen waar die supersonische vliegjes vandaan komen die mijn paard wél voelt? Ik zou haar immens graag uitnodigen om een rondje te doen op mijn paard met een zweep in haar hand. En dan hoeft ze die niet eens te gebruiken :Y)

**Geplaatst**: 11-11-13 15:03

Geplaatst: 11-11-13 15:03

Helaas Bonny heb je ervaren dat rechtspraak niet altijd recht spreekt.

Over een eventueel smaadproces zou ik me maar niet teveel zorgen maken. Want waar zit dan precies de smaad. Jij zegt dat er teveel geslagen wordt en de manege heeft nu zelf gezegd dat slaan normaal is en zeer gebruikelijk en heeft daar zelfs de rechter van overtuigd (helaas, helaas). Jij zegt precies wat zij zelf nu toegeven, dus hoe moeten ze daar dan ooit smaad gaan bewijzen.

Wat ik zo erg vind van die "deskundige" is dat ze het puur over het fysieke aspect heeft. Als pony's helemaal niet reageren als er zo gemept wordt dan denk ik eerder dat er sprake is van aangeleerde hulpeloosheid en dat lijkt mij wel degelijk dierenmishandeling.

**Geplaatst**: 11-11-13 15:18

Geplaatst: 11-11-13 15:18

Sowieso zegt het aantal sterren op een FNRS manege niks over het welzijn van de paarden.
Mijn dochter zat ook op een fnrs manege met ik dacht 5 sterren en anders 4, die hadden niet eens weiland bij de manege, en de pony's kwamen dus met slecht weer er alleen uit met de lessen.
Bij mooi weer mochten ze soms in de buitenbak, als die tenminste niet gebruikt werd, alleen in het weekend als er geen les was, stonden ze in een wei.
De hele drukke pony's die bijna ontploften bij de eerste les van de dag lieten ze een uur van te voren nog wel even in de binnenbak rennen.
Maar grotendeels waren de rijlessen de enige beweging.
In de winter bij de eerste vorst lagen de kinderen er in de eerste les ook veelvuldig naast door superfrisse bokkende en racende pony's.

**Geplaatst**: 12-11-13 18:08

Geplaatst: 12-11-13 18:08

Die manegehouder kan ook ruim 3 kg sportbrok voeren..
Hoef je de " tikken" niet meer uit te delen..Maar dat zal ook niet de bedoeling zijn dat de "leerlingen" er links en rechts van af donderen.

.

**Geplaatst**: 12-11-13 18:40

Geplaatst: 12-11-13 18:40

Ik heb toevallig vanmiddag de herhaling gezien en heb met open mond jullie item gevolgt.

Als slaan daar de normaalste zaak van de wereld is,is er iets goed mis met de desbetreffende manege.Ook de specialist die even aan het woord kwam,moest zich schamen.Als er paardenleer gebruikt wordt voor een schooltas kun je er zo hard op rammen als je wilt...die tas zal geen kik geven :roll:

Puur juridisch gezien mogen zij dus afwijken van hun eigen regels omdat "slaan tijdens de les de gewoonte is" een dure les in onrecht.
Bonny...respect dat je alles door hebt laten gaan en de manier waarop je hebt gehandeld,jouw kind leert dat niet alles mag/moet omdat men het normaal ook doet.
Een kind in het midden van de bak zetten als "straf" omdat ze niet harder slaat is walgelijk,zwepen omdraaien....waarom niet meteen met een eind hout slaan....ik ben blij dat jij je kind niet aan die onzin bloot stelt.
Hopelijk gaat de FNRS er uiteindelijk nog iets mee doen,wellicht dat een andere instantie hier nog iets mee kan.

**Geplaatst**: 12-11-13 18:42

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 12-11-13 18:42

Bizar zeg

**Geplaatst**: 13-11-13 11:25

Geplaatst: 13-11-13 11:25

Ik hoop vooral dat naar aanleiding van deze zaak de discussie rondom maneges eens wordt aangezwengeld. Er zijn helaas nog te veel maneges waar op een dergelijke manier met paarden omgegaan wordt. Laat de FNRS de zaak eens serieus oppakken en een koers bedenken om dit soort mistanden uit te roeien! Een kritisch artikel in een veel gelezen paardenblad als BIT of Hoefslag lijkt me ook niet verkeerd. Dus journalisten.....?

Laatst bijgewerkt door Saar4 op 13-11-13 11:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-11-13 11:27

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 13-11-13 11:27

Zullen we een petitie beginnen voor de FNRS?

**Geplaatst**: 13-11-13 12:04

Geplaatst: 13-11-13 12:04

Shadow0 schreef:
Zullen we een petitie beginnen voor de FNRS?

Ik teken....dierenwelzijn hoort belangrijker te zijn dan een fantastische kantine en gescheiden toiletten....

**Geplaatst**: 13-11-13 12:28

Geplaatst: 13-11-13 12:28

Tinky12 schreef:
Shadow0 schreef:
Zullen we een petitie beginnen voor de FNRS?

Ik teken....dierenwelzijn hoort belangrijker te zijn dan een fantastische kantine en gescheiden toiletten....

Ik ook, wij rijden op een 3 sterren manege, en de stallen hebben geen gouden randjes en bepaalde voorzieningen zouden beter kunnen maar de zorg voor de paarden is goed evenals de lessen. Vindt dat van meer belang dan een luxe kantine ofzo.

**Geplaatst**: 13-11-13 14:08

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 13-11-13 14:08

Dat is iets waar ik me al jaren over verwonder, wel 5 sterren maar de pony's de hele dag in een stal, iets klopt er ergens toch niet helemaal, wb deze rechtszaak verwondering alom, ik heb de herhaling gezien en dacht dat ik de Mw. Met verstand verkeerd verstond, of dat ze met een cynisch grapje begon- maar ze meende het bloedserieus!! Je zou toch haast dat programma van de rijdende rechter bellen of mailen met hoe het echt zit? Of ben ik daar dan de enige in..

**Geplaatst**: 13-11-13 14:17

Geplaatst: 13-11-13 14:17

Bonny123, je bent een held! $_/-\o_$

Het is toch te bizar dat jij een bedrag moet betalen omdat een manege het aannemelijk kan maken dat het slaan van paarden normaal is...

**Geplaatst**: 13-11-13 14:55

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 13-11-13 14:55

Even los van de geldkwestie en opzegtermijnen, daar heb ik geen verstand van....
Ik zou me als manege rot schamen! Manege zegt nu eigenlijk dat het slaan van de pony's heel normaal is... De manege zet zichzelf voor schut, niet mevrouw.
Veel wijzer was geweest als ze mevrouw en dochter hadden laten vertrekken en intern goed hadden gaan nadenken over hun visie op hulpen van kinderen aan pony's. Daar zou ieder wél bij varen... ook de pony's.

Overigens vraag ik mij af waarom de opleidingen voor instructeurs niet veel meer aandacht besteden aan didactiek en pedagogiek. Ik ben juf basisschool, maar mijn vingers jeuken als ik sommige manegelessen bijwoon.

Voor straf in het midden gaan staan, het is om te gillen! Kind verdient een pluim omdat ze niet wil slaan! Ze heeft het ook goed aangegeven aan de instructeur. Die had daar wat mee moeten doen!!!!

**Geplaatst**: 13-11-13 15:23

Geplaatst: 13-11-13 15:23

Citaat:
De rechter heeft uiteindelijk geoordeeld dat er geen gronden zijn voor t ontbinden van de overeenkomst omdat de manege voldoende aannemelijk had gemaakt dat het slaan van paarden gebruikelijk is.

Ik ben echt totaal verbijsterd door deze uitspraak. Dat iets "gebruikelijk" is, wil nog niet zeggen dat het juist is! Als Jantje in de sloot springt springt deze rechter er maar achteraan?

Inderdaad respect voor Bonny en haar dochter, die deze zaak aan het licht hebben gebracht. Diep en diep triest dat zogenaamde deskundigen tot dit oordeel zijn gekomen

**Geplaatst**: 14-11-13 13:26

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 14-11-13 13:26

Ik kan het sterker vertellen. Ik heb een ponycentrum gehad en ik liet de kinderen zonder zweep rijden omdat die al moeite genoeg hebben met alleen de teugels in de handen bv. Daarbij waren de ponies verder goed voorwaarts en werd er zo met ze omgegaan dat ze geen enkele reden hadden om geen plezier in hun werk te hebben. (Ze leerden ook drijven met de kuit en niet met de hak wat ik veel te vaak zag).
En wat kregen de kinderen te horen die bij mij reden als ze op een naburige manege kwamen?
Ze kregen zogenaamd niet goed les want ik was tegen zweepjes...
En ik ben helemaal niet tegen zweepjes, maar gewoon vóór correct rijden en als een pony geen stap verkeerd doet, wat zal je dan slaan?
Maar die zijn dus ook geindoctrineerd dat slaan "normaal" is en erbij hoort, oa omdat ze zelf op dieren rijden die geen plezier in hun werk hebben of gewoon doodmoe zijn.
Het soort mensen dat sporen gaat gebruiken om een pony vooruit te krijgen.

Ik heb ook eens staan kijken bij een meisje dat aan het oefenen was met springen. die draaide dus ook haar zweep om om met de knop te slaan, waar de pony flinke bloeduitstortingen van had "want dat moest ze van haar instructrice". Ik heb dus gezegd dat weigeren in de ruiter zit en dat met straffen het niet beter wordt als je zelf niet echt durft. Uiteindelijk kwam trouwens de manege eigenaar erbij en zich er mee bemoeien en die hielp haar dus de hindernis te nemen zonder het gehamer.

Maar ik stond dus versteld dat kinderen dergelijke dingen aanleren en dan heb ik het over 30 jaar geleden ofzo.. die kinderen zijn nu zelf instructuers, dus ja, dat gaat gewoon door als "normaal".
Gelukkig is er ook een nieuwe stroming van mensen van de oude stempel (hoe tegenstrijdig klinkt dat) die gewoon uitgaan van eerlijk paardrijden en dat als een paard iets niet doet, het de fout van de ruiter is, of hij er gewoon niet toe in staat is.

Overigens vind ik het zeer merkwaardig dat iemand komt met "ze voelen het niet", want waarom zou je het dan toepassen???

Ik ben erg blij dat iemand de moed heeft gehad om er mee naar de rechter te gaan en ik weet zeker dat er een uitgebreide discussie zal voortbestaan met positief effect op lange termijn.
HULDE.

**Geplaatst**: 14-11-13 13:32

Geplaatst: 14-11-13 13:32

Lusitana schreef:
En wat kregen de kinderen te horen die bij mij reden als ze op een naburige manege kwamen?
Ze kregen zogenaamd niet goed les want ik was tegen zweepjes...

ECHT?!!

Pfff, ik rij zelf met zweep en sporen maar mijn dochter wou een zweepje (omdat ze er zo leuk uitzien met die glitter en leuke kleurtjes he) en ik heb haar toch ook verteld dat ze eerst gewoon goed en netjes mag leren rijden en dan zullen we nog eens kijken of ze er een zweepje bij mag (en wil! Want als ik haar pony een por geef omdat ze niet omgaat, krijg ik van mijn dochter op mijn kop. En daar ga ik niet tegenin want die diervriendelijkheid mag ze nog lang houden!)

**Geplaatst**: 14-11-13 14:08

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 14-11-13 14:08

Ja, ik verkocht zweepjes in kleurtjes en een paardenhoofdje als knop, dat was toen je-van-het voor kinderen (voor het glitter en roze tijdperk) en de meesten hádden er wel een, maar gebruiken was weer wat anders....

**Geplaatst**: 15-11-13 13:40

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 15-11-13 13:40

Lijkt me een goed plan. Ik heb dit topic met stoom uit mn oren zitten lezen. In en in triest. Ik ga de uitzending straks nog wel kijken. Is het niet een idee om met zn alleen een boze mail te sturen naar de rijdende rechter en naar de frns.

**Geplaatst**: 15-11-13 13:47

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 15-11-13 13:47

Dit is echt heel triest om te lezen.
Ik vind dat de fnrs hier moet ingrijpen, het is toch geen reclame voor je sport als slaan gebruikelijk is???

**Geplaatst**: 15-11-13 14:12

Re: Recht in regio: 'Dochter moet paard teveel slaan van manege'

Geplaatst: 15-11-13 14:12

Ik reed een tijdje op een manege en omdat ik zelf Z heb gereden werd mij dringend verzocht de paarden aan de teugel te rijden. Dat krijg ik in een uur niet voor elkaar op mijn been, maar ik werd vriendelijk uitgenodigd ze in de krul te trékken. Dat heb ik dus ook niet gedaan. Zit ik een uur krachtsport uit te oefenen en het paard loopt rest van de week met spierpijn. Heb helaas zes lessen van mijn tienrittenkaart in de vuilnisbak kunnen gooien.

**Geplaatst**: 15-11-13 14:22

Geplaatst: 15-11-13 14:22

Omdat ik er niet veel verstand van heb haal ik er iemand bij die er wel verstand van heeft. Kom op hadden ze echt niet iemand kunnen vinden die wel een beetje gezond verstand heeft. Mr Visser is zo amateuristisch.