Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-03-13 09:52

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 09:52

Ze kunnen het, maar kunnen ze het ook winnen?
Dan wordt het interessant.
Hier in Drenthe loopt er maar weinig Gelders op kop. Nu niet zeggen, dat dit komt omdat er ook minder gefokt wordt met Gelderse hengsten, dus dat het logisch is dat ze er minder zijn, want als het zulke topverevers zijn, dan zou er toch juist voor gekozen worden?
Waarom veel geld uitgeven als een goedkopere Gelder juist de winnaars brengt.

**Geplaatst**: 10-03-13 09:57

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 09:57

Met een goed karakter en een goede instelling kan je veel winnen

Ik vind het een beetje gek dat je het pas verbetering vindt als een allround gefokt paard het gaat winnen van een paard die uit een gespecialiseerde fokrichting komt...

**Geplaatst**: 10-03-13 10:07

Geplaatst: 10-03-13 10:07

Pletje123 schreef:
Met een goed karakter en een goede instelling kan je veel winnen

Ik vind het een beetje gek dat je het pas verbetering vindt als een allround gefokt paard het gaat winnen van een paard die uit een gespecialiseerde fokrichting komt...

Je leest niet goed wat ik zeg.
Ik zeg, dat het juist een illusie is om uit een allround paard een springtopper te fokken.
We hebben het hier over een allround hengst, die de sport in gaat.
Als je dan 1 tak van de sport kiest, kies dan voor de tak waar het winnen door dit paard geen illusie is of hoeft te zijn.
Zet je zo'n allround hengst in in de sport, maar niet allround in de sport, breng hem dan in ieder geval daarin uit, waarin hij van nut zal zijn voor dat onderdeel.
Naar mijn idee is gaat de hengst geen verbetering brengen binnen de springsport, maar wel binnen de dressuursport.
Dus vind ik het verstandig, dat ze hem in de dressuursport uit laten brengen. Vervolgens kun je altijd nog zien.

**Geplaatst**: 10-03-13 10:09

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 10:09

Je kunt toch alleen verbeteren binnen de fokkerij als je beter bent dan een ander? Anders is het toch gewoon geen verbetering, maar vermeerdering?

**Geplaatst**: 10-03-13 10:14

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 10:14

Nee, maar het is ook helemaal niet het doel om een grand prix springpaard te fokken. Dus ik begrijp niet waarom je dat zo meeneemt. Als je dat wilt, ga dan inderdaad met springpaarden fokken. Geldt ook voor de dressuur.

Verbetering: je moet kijken naar de populatie om te kunnen constateren of je vooruit fokt en dus verbetert. De populatie Gelderse paarden in dit geval.

**Geplaatst**: 10-03-13 10:19

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 10:19

Ik neem dat mee, omdat iemand in dit forum vindt, dat een Gelderse hengst nu maar eens moet laten zien, dat hij zo allround is.
Mijn uitleg is om te laten zien, dat je met een Gelder niet op verbetering binnen de springsport hoeft te rekenen, dus dat het zonde van het geld van de hengstenhouder is om de springsport te verkiezen boven de dressuursport.
De sport is nu eenmaal dure business.
Vervolgens proberen sommigen mij ervan te overtuigen, dat het wel degelijk goede springpaarden zijn of dat hij dat is, maar sorry, dat is hij in ieder geval nog niet en dus kun je dat ook niet zeggen.

**Geplaatst**: 10-03-13 10:21

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 10:21

Er zit een verschil tussen persoonlijke verbetering binnen je eigen populatie en verbetering binnen een fokrichting.
De ene kun jezelf beoordelen of iemand die naar je populatie kijkt.
De ander is toch echt gebaseerd op resultaten binnen de sport.

**Geplaatst**: 10-03-13 11:06

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 11:06

TD, we praten langs elkaar heen!

Populatie Gelderse paarden = de fokrichting

**Geplaatst**: 10-03-13 11:56

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 11:56

Ik verwacht van een hengst uit de Gelderse richting inderdaad dat hij zich in zoveel mogelijk disciplines laat zien. Helaas wordt er naar mijn idee teveel gefocust op dressuur.
Dat is commercieel interessanter maar naar mijn idee niet de bedoeling van een allrounder die een Gelderse hengst behoort te laten zien.

Maar misschien is de hedendaagse gebruiker van een gelders paard wel niet meer geïnteresseerd in een paard wat kan springen, mennen en dressuren? Enkel nog in een rustiger paard om op een recreatieve manier af- en toe een dressuurwedstrijdje te rijden?

**Geplaatst**: 10-03-13 13:47

Geplaatst: 10-03-13 13:47

uryanne schreef:
Ik doe er helemaal niets aan;) heb geen Gelderse paarden

'Verwacht' dan ook niks van een ander. Trek je eigen portemonnee, koop een hengst en leg daar de focus waar het volgens jouw idee hoort te liggen, maar betaal het lekker zelf

Tendance: ik heb 2 nakomelingen van een springgefokte hengst uit mijn Gelderse merrie. Dat kunnen dus volgens jou nooit betere paarden zijn dan het gemiddelde springpaard?
Er lopen ook ontzettend veel matige springpaarden die niet kunnen, willen of niet gezond genoeg zijn.

**Geplaatst**: 10-03-13 14:24

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 14:24

Als je Gelders fokt, dan gaat karakter en veelzijdigheid fokken boven het fokken van een topspringpaard. Echter, als je een heel heet en popperig spring- of dressuurpaard hebt, dan kan een Gelderse hengst zeker wat toevoegen/verbeteren.

**Geplaatst**: 10-03-13 15:09

Geplaatst: 10-03-13 15:09

uryanne schreef:
Ik verwacht van een hengst uit de Gelderse richting inderdaad dat hij zich in zoveel mogelijk disciplines laat zien. Helaas wordt er naar mijn idee teveel gefocust op dressuur.
Dat is commercieel interessanter maar naar mijn idee niet de bedoeling van een allrounder die een Gelderse hengst behoort te laten zien.

Maar misschien is de hedendaagse gebruiker van een gelders paard wel niet meer geïnteresseerd in een paard wat kan springen, mennen en dressuren? Enkel nog in een rustiger paard om op een recreatieve manier af- en toe een dressuurwedstrijdje te rijden?

Ik denk dat je beeld van het Gelders paard dan niet helemaal goed is.
Ik heb er inmiddels 6 gereden en geen van allen voldeed aan het ik ben een heel rustig paard idee.
Het is meer, dat het niet meer betaalbaar en haalbaar is om je Gelderse hengst allround op redelijk niveau uit te brengen en hem ook nog eens voor de fokkerij te gebruiken.
Dan moer je keuzes maken en dan is het gewoon zo dat een Gelder sneller in the picture staat in de dressuur, dan in het springen.

**Geplaatst**: 10-03-13 15:14

Geplaatst: 10-03-13 15:14

[***] schreef:
uryanne schreef:
Ik doe er helemaal niets aan;) heb geen Gelderse paarden

'Verwacht' dan ook niks van een ander. Trek je eigen portemonnee, koop een hengst en leg daar de focus waar het volgens jouw idee hoort te liggen, maar betaal het lekker zelf

Tendance: ik heb 2 nakomelingen van een springgefokte hengst uit mijn Gelderse merrie. Dat kunnen dus volgens jou nooit betere paarden zijn dan het gemiddelde springpaard?
Er lopen ook ontzettend veel matige springpaarden die niet kunnen, willen of niet gezond genoeg zijn.

Dat zie je mij nergens schrijven!
Juist door een springgefokte hengst te gebruiken vergroot je de kans op een goed springpaard.
Je moet me geen woorden in de mond leggen, die ik niet heb gezegd.
Als ik bij onze Gelderse merrie, die we vroeger hadden een hengst hadden moeten kiezen, dan had ik juist een springgefokte hengst gekozen om de kans op een goed springpaard te vergroten.
En dan met name één uit bewezen lijnen.

**Geplaatst**: 10-03-13 18:37

Geplaatst: 10-03-13 18:37

[***] schreef:
uryanne schreef:
Ik doe er helemaal niets aan;) heb geen Gelderse paarden

'Verwacht' dan ook niks van een ander. Trek je eigen portemonnee, koop een hengst en leg daar de focus waar het volgens jouw idee hoort te liggen, maar betaal het lekker zelf.

Ja ja, iedereen die geen gelders paard heeft mag zich er niet mee bemoeien? Hmm... aparte denkwijze op een openbaar forum

Gelukkig denkt niet iedereen zo

Misschien dat ik over 5 jaar wel een leuk allround paard wil kopen.

Ik herhaal het nog maar eens. Is een dressuurruiter veel goedkoper dan een springruiter? Probeer het al een paar pagina's om antwoord te krijgen op deze, mijns inziens simpele vraag, maar goed....

**Geplaatst**: 10-03-13 19:24

Geplaatst: 10-03-13 19:24

Tendance schreef:
uryanne schreef:
Ik verwacht van een hengst uit de Gelderse richting inderdaad dat hij zich in zoveel mogelijk disciplines laat zien. Helaas wordt er naar mijn idee teveel gefocust op dressuur.
Dat is commercieel interessanter maar naar mijn idee niet de bedoeling van een allrounder die een Gelderse hengst behoort te laten zien.

Maar misschien is de hedendaagse gebruiker van een gelders paard wel niet meer geïnteresseerd in een paard wat kan springen, mennen en dressuren? Enkel nog in een rustiger paard om op een recreatieve manier af- en toe een dressuurwedstrijdje te rijden?

Ik denk dat je beeld van het Gelders paard dan niet helemaal goed is.
Ik heb er inmiddels 6 gereden en geen van allen voldeed aan het ik ben een heel rustig paard idee.
Het is meer, dat het niet meer betaalbaar en haalbaar is om je Gelderse hengst allround op redelijk niveau uit te brengen en hem ook nog eens voor de fokkerij te gebruiken. Dan moer je keuzes maken en dan is het gewoon zo dat een Gelder sneller in the picture staat in de dressuur, dan in het springen.

Het gaat niet zozeer om die combinatie. Meer om het feit dat het inderdaad kostbaar is om een hengst, waarvoor de fokkers slechts een laag dekgeld hoeven te betalen, in training te zetten bij een prof.

Uryanne: de kosten verschillen per stal. Maar een dressuurruiter is niet per definitie goedkoper dan een springruiter of andersom.

**Geplaatst**: 10-03-13 19:27

Geplaatst: 10-03-13 19:27

uryanne schreef:
[***] schreef:
'Verwacht' dan ook niks van een ander. Trek je eigen portemonnee, koop een hengst en leg daar de focus waar het volgens jouw idee hoort te liggen, maar betaal het lekker zelf.

Ja ja, iedereen die geen gelders paard heeft mag zich er niet mee bemoeien? Hmm... aparte denkwijze op een openbaar forum
Gelukkig denkt niet iedereen zo Misschien dat ik over 5 jaar wel een leuk allround paard wil kopen.

Ik herhaal het nog maar eens. Is een dressuurruiter veel goedkoper dan een springruiter? Probeer het al een paar pagina's om antwoord te krijgen op deze, mijns inziens simpele vraag, maar goed....

Ik moet eerlijk zeggen: de beste stuurlui staan aan wal. Ik vind ook dat als je 'zeurt en moppert' je zelf ook actie moet ondernemen. Vanaf de kant is het makkelijk praten..

**Geplaatst**: 10-03-13 21:38

Geplaatst: 10-03-13 21:38

uryanne schreef:
Ja ja, iedereen die geen gelders paard heeft mag zich er niet mee bemoeien? Hmm... aparte denkwijze op een openbaar forum
Gelukkig denkt niet iedereen zo Misschien dat ik over 5 jaar wel een leuk allround paard wil kopen.

Ik herhaal het nog maar eens. Is een dressuurruiter veel goedkoper dan een springruiter? Probeer het al een paar pagina's om antwoord te krijgen op deze, mijns inziens simpele vraag, maar goed....

Dat hoeft niet. Ligt eraan welke ruiter je neemt, maar de kosten zijn niet het enige waar een hengsten houder aan moeten denken.
Kosten en opbrengsten moeten positief zijn voor de eigenaar.
Een Gelder in de dressuur uitbrengen is dan prijstechnisch interessanter.

**Geplaatst**: 10-03-13 22:19

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 22:19

Ok, nu komen we ergens

Vinden jullie het dan ook niet jammer dat het zo is? Dat er niet meer Gelderse paarden in het springen of mennen worden uitgebracht?

**Geplaatst**: 10-03-13 23:38

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 23:38

Ik rijd zelf dressuur. Ik vind het belangrijk dat het paard een goed karakter, een correcte bouw en goede bewegingen heeft. Wat de eigenaar ermee doet moet hij zelf weten

**Geplaatst**: 11-03-13 07:20

Geplaatst: 11-03-13 07:20

uryanne schreef:
Ok, nu komen we ergens
Vinden jullie het dan ook niet jammer dat het zo is? Dat er niet meer Gelderse paarden in het springen of mennen worden uitgebracht?

Persoonlijk maakt me dat niet heel veel uit.
Ik zou een Gelderse hengst nooit bij onze springmerrie kiezen, dus wat dat betreft heeft het voor mij geen meerwaarde.
Verder maakt het me niet zo veel uit welke concurrenten ik heb of deelnemers ik zie. Gelders of niet....
Voor mijn dressuurmerrie zou ik een Gelderse hengst zeker weer overwegen, maar dan wil ik een bewezen hengst in de dressuursport, dus dan vind ik het wel belangrijk.
En tuig, daar ligt mijn interesse sowieso niet.

**Geplaatst**: 11-03-13 07:38

Geplaatst: 11-03-13 07:38

uryanne schreef:
Ok, nu komen we ergens
Vinden jullie het dan ook niet jammer dat het zo is? Dat er niet meer Gelderse paarden in het springen of mennen worden uitgebracht?

Er worden er heel veel in het mennen uitgebracht. Er zijn echter maar 300 fokmerries.
De meeste Gelderse Paarden staan ook daadwerkelijk in Gelderland.

Ze waaien dan wel over een groot deel van het land uit maar de kans dat je er heel erg veel in Drente tegenkomt is gewoonweg kleiner. Niet omdat ze het niet kunnen maar omdat er minder van zijn dan rij en Tuigpaarden.

Op de dag van het Gelderse paard zie altijd weer veel mencombinaties.

**Geplaatst**: 11-03-13 10:09

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 11-03-13 10:09

Ik kan natuurlijk niemand verplichten om een bepaalde richting uit te gaan met zijn/ haar paard.

Maar ik blijf het vreemd vinden dat iemand kiest voor een allrounder en vervolgens gaat specialiseren.

**Geplaatst**: 11-03-13 11:53

Geplaatst: 11-03-13 11:53

Met andere woorden, altijd wat te mopperen, wie dressuur rijdt zou moeten springen, wie springt moet ook dressuur starten, uiteraard voor de wagen en Gelderse paarden zijn ook heel geschikt om voltige mee te doen, buiten te rijden, vrijheidsdressuur, veulentjes fokken, Trec, Eventing etc

Overigens wordt Chablis allround gebruikt, hij is zeer veel te zien geweest voor de wagen.

**Geplaatst**: 11-03-13 12:06

Geplaatst: 11-03-13 12:06

Je kiest niet voor een allrounder. Je kiest voor een bepaald type paard met een bijbehorend karakter.

Dat een Gelders paard allround is is leuk, maar de meeste mensen hebben een voorkeur voor een bepaalde discipline, dat heeft weinig met specialiseren te maken, dat is juist mooi dat het KAN, het HOEFT niet.

Specialiseren doe je als je een dressuurpaard of een springpaard fokt (of een tuigpaard).

Dat je liever dressuur rijdt dan dat je gaat springen is hooguit je specialiseren als ruiter, heeft imo niks met het paard te maken, tot je besluit een dresuurgefokte of een springefokte te kopen, dan heb je een gespecialiseerd paard wat aanlsuit bij je eigen specialisatie, maar veel mensen zijn beter af met een Gelders paard vanwege het toch wat makkelijker karakter dan met een dressuurpaard bijvoorbeeld; de top behalen de meeste ruiters toch nooit, dus aan een nette Gelder hebben ze ook genoeg cappaciteit qua paard en mogelijkheden.
In het springen speelt dit minder; er zijn zat springpaarden die leuk mee kunnen in de amateursport en een bewerkbaar krakter hebben.

**Geplaatst**: 11-03-13 12:20

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 11-03-13 12:20

Ach ja, we wachten het gewoon af totdat er weer een Gelderse hengstenhouder pr wil maken voor de fokrichting door zich niet te mengen tussen de dressuur-paarden maar eens een andere richting te kiezen.

Misschien hang ik wel te veel aan nostalgie

Nomineer dit bericht ×