Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-01-13 15:17

Re: België: Paard overleden door sneeuw en kou

Geplaatst: 26-01-13 15:17

Juist ja.
1 keer voelen en je weet voldoende.
Rondje door de wei en binnen een kwartier weet je hoe het zit.
Zielige dieren, wachten tot de volgende neer valt en niet nu, dan volgend jaar wel.

**Geplaatst**: 26-01-13 15:18

Geplaatst: 26-01-13 15:18

Manon262; Zijn de paarden waar het over gaat in de OP soms van jou? Of een kennis van je? Je bent de eigenaar wel lekker aan het verdedigen

**Geplaatst**: 26-01-13 15:20

Geplaatst: 26-01-13 15:20

Titel en stuk sluiten niet helemaal bij elkaar aan, titel suggereert dat paard van de kou is omgekomen,
maar als ik de tekst lees is het dier niet verzorgd, had geen voer en geen water.
Mij lijkt dus gebrek aan voer en eten de doodsoorzaak, klein beetje geholpen door de kou.

Mag hopen dat er nu wel wordt geregeld dat de overige 7 dieren van voer en water voorzien worden,
dan heb ik het nog niet over de rest waar ze blijkbaar ook gebrek aan hebben.

Een normaal paard dat niets mankeerd en normaal gevoerd wordt valt niet dood met dit weer.

**Geplaatst**: 26-01-13 15:24

Geplaatst: 26-01-13 15:24

Beetje vreemd bericht. Een dierenarts constateert dat de dieren ondervoed zijn en de welzijnsinstantie vind van niet. Dit is de omgekeerde wereld. Een dierenwelzijnsinstantie (medewerkers zijn geen dierenartsen!) dient eerst een dierenarts te raadplegen alvorens zij een dier weg kunnen halen. Hun handelen is afhankelijk van een dierenarts bij een dergelijke ernstige verwaarlozing. Dus er klopt hier iets niet aan het bericht. En....wie zegt dat de pers altijd een kloppend verhaal heeft? >;)

Trouwens....lees het volgende eens:

Bravura schreef:
Hier wederom de link die bij mij favoriet is; windchill bij paarden (University of Maine). :
http://umaine.edu/publications/1007e/

Dat paarden een vacht hebben en een iets andere warmteregulatie dan mensen, wil nog niet zeggen dat deze warmbloedige zoogdieren geen last kunnen krijgen van onderkoeling.

Zie deze link mbt onderkoeling van paarden, geheel onderaan de site:
http://www.bosdreef.be/info_paard/therm ... ulatie.htm

Nog een link mbt dekens gebruiken (University of Minnesota), zie ongeveer halverwege de site:

"However, blanketing a horse is necessary to reduce the effects of cold or inclement weather when:
- There is no shelter available during turnout periods and the temperatures drop below 5°F, or the wind chill is below 5°F
- There is a chance the horse will become wet (not usually a problem with snow, but much more of a problem with rain, ice, and/or
freezing rain)
- The horse has had its winter coat clipped
- The horse is very young or very old
- The horse has not been acclimated to the cold (i.e. recently relocated from a southern climate)
- The horse has a body condition score of 3 or less"

Bron: http://www1.extension.umn.edu/agricultu ... nter-care/
(5 Fahrenheit = -15 Celcius)

En een grafiekje zoals de windchill aan voelt; http://www.knmi.nl/cms/viewimage.jsp?number=69829 (dus zie bij welke temperatuur met bepaalde windkracht bij windchill onder de -15 graden celcius duikt)

In vergelijking de Fahrenheid/Celcius (engelstalige sites gebruiken de Fahrenheit, dus even omrekenen welke temperaturen kritiek kunnen zijn in bepaalde omstandigheden): http://www.wbuf.noaa.gov/tempfc.htm

**Geplaatst**: 26-01-13 15:37

Geplaatst: 26-01-13 15:37

enomis123 schreef:
erg voor dit dier, in de oostvaardersplassen sterven er zo`n 1000 dieren deze winter... mag niet bijgevoerd worden...

En daar wordt geen eigenaar aansprakelijk voor gesteld...

**Geplaatst**: 26-01-13 15:48

Geplaatst: 26-01-13 15:48

Zoolgangster schreef:
enomis123 schreef:
erg voor dit dier, in de oostvaardersplassen sterven er zo`n 1000 dieren deze winter... mag niet bijgevoerd worden...

En daar wordt geen eigenaar aansprakelijk voor gesteld...

Er wordt daar een bepaald beleid gevoerd, wat nog niet zo heel lang geleden is veranderd. Er wordt zowel in voor als najaar gekeken (met een dierenarts!) of dieren de winter halen of goed de winter door zijn gekomen. Is dat niet zo, worden ze afgeschoten. Dus de dieren die de winter in gaan zijn gezond en hebben genoeg vet opgedaan om een schrale periode door te komen. Dit zijn dieren die anders ook gewend zijn hun voer uit de natuur te halen. Bijvoeren maakt dat de dieren helemaal niet meer zelfstandig op zoek gaan naar voedsel. De minderen in rang (als laatste bij het voeder) gaan dan zeker het loodje leggen. Een reden dus om niet bij te gaan voeren. Maar deze dieren hebben een enorm park waar ze kunnen zoeken naar voedsel, paarden op een weide niet. En op duizenden dieren in een park gaat er altijd wel eens 1 dood, dat kun je niet vergelijken met een groepje paarden van 4 a 10 stuks die op een kale wei staan. Maar goed, dit was even off-topic.

**Geplaatst**: 26-01-13 15:51

Re: België: Paard overleden door sneeuw en kou

Geplaatst: 26-01-13 15:51

park, dat zeg je goed.
En in een park kan geen natuur nagebootst worden.
Zeker niet omdat de natuurlijk vijand niet aanwezig is.
In de echte natuur sterft een dier niet een lange hongerdood.
Dat dier verzwakt een beetje, maar is dan al een maaltijd voor een roofdier.
Geen weken lange lijdensweg zoals in onze "natuur"

**Geplaatst**: 26-01-13 16:02

Geplaatst: 26-01-13 16:02

little_king schreef:
park, dat zeg je goed.
En in een park kan geen natuur nagebootst worden.
Zeker niet omdat de natuurlijk vijand niet aanwezig is.
In de echte natuur sterft een dier niet een lange hongerdood.
Dat dier verzwakt een beetje, maar is dan al een maaltijd voor een roofdier.
Geen weken lange lijdensweg zoals in onze "natuur"

In een park (minimaal 5600 ha) is niet te vergelijken met een weilandje, en er staat genoeg groen onder de sneeuw om te zoeken naar voedsel.
En, ja...je hebt gelijk dat een dier hier in NL natuurgebied kan liggen lijden omdat er geen grote roofdieren zijn. Wolven of jagers kunnen dan een mooie uitkomst bieden, maar dan is daar weer weerstand tegen, dat is dan eng of zielig. Het is maar hoe je het bekijkt. Opzichters in NL natuurgebieden laten tegenwoordig een dier dat dood ligt te gaan niet meer lijden (als ze het zien), ook dat beleid is al lang aangepast. Maar op 5600 ha kan natuurlijk iets over het hoofd gezien worden. Tja....zo ken ik er nog een paar.... Er liggen ook paarden dood te gaan in weitjes (en die had echt niets te zoeken onder de sneeuw), dat zie je wel weer aan dit topic.

**Geplaatst**: 26-01-13 16:08

Geplaatst: 26-01-13 16:08

Bravura schreef:
little_king schreef:
park, dat zeg je goed.
En in een park kan geen natuur nagebootst worden.
Zeker niet omdat de natuurlijk vijand niet aanwezig is.
In de echte natuur sterft een dier niet een lange hongerdood.
Dat dier verzwakt een beetje, maar is dan al een maaltijd voor een roofdier.
Geen weken lange lijdensweg zoals in onze "natuur"

In een park (minimaal 5600 ha) is niet te vergelijken met een weilandje, en er staat genoeg groen onder de sneeuw om te zoeken naar voedsel.
En, ja...je hebt gelijk dat een dier hier in NL natuurgebied kan liggen lijden omdat er geen grote roofdieren zijn. Wolven of jagers kunnen dan een mooie uitkomst bieden, maar dan is daar weer weerstand tegen, dat is dan eng of zielig. Het is maar hoe je het bekijkt. Opzichters in NL natuurgebieden laten tegenwoordig een dier dat dood ligt te gaan niet meer lijden (als ze het zien), ook dat beleid is al lang aangepast. Maar op 5600 ha kan natuurlijk iets over het hoofd gezien worden. Tja....zo ken ik er nog een paar.... Er liggen ook paarden dood te gaan in weitjes (en die had echt niets te zoeken onder de sneeuw), dat zie je wel weer aan dit topic.

Even niet vergeten dat heel veel van die 5600 hectare water is

Maar goed, het gaat hier niet over de oostvaardersplassen toch?

Ik vind het schandalig dat dieren zo gehouden worden en schijnbaar al even. Dat heeft geen bal met hooiopslag of dergelijke te maken. Het heeft er ook niet mee te maken of dieren een deken op hebben of zoals sommigen suggereren dat dieren dan maar opgestald moeten worden. Je kunt alles hierboven in orde hebben, maar zolang je een eigenaar hebt die er de geld en moeite niet in wil steken, heb je er geen bal aan.
En ja, op de oostvaardersplassen wordt ook niet bijgevoerd, maakt dat het voor deze paarden er beter op, nee. Ik vind het altijd weer belachelijk dat er altijd een vergelijking moet worden bijgehaald alsof het voor deze paarden al niet erg zat is.

**Geplaatst**: 26-01-13 16:13

Geplaatst: 26-01-13 16:13

Beide net zo fout. Dat paard in de wei, staatsbosbeheer die dieren niet bij voert.
Precies hetzelfde.

5600 ha is leuk voor ons mensen als natuur, niet voor een dier zonder extra voer.
Echte natuurparken vind je in Afrika, niet hier. Daar praten ze over 30.000 vierkante kilometer ipv 56.
Voordat de jachtopziener een dier mag/kan schieten is hij op sterven na dood.
De ergste dood die er bestaat, honger dood. Iets wat zelden gebeurt in de echte natuur.

dat gebeurt door een klootviool waar dit bericht mee begon, dat gebeurt door diverse klootviolen die denken dat er nog natuur in Nederland bestaat.

Laatst bijgewerkt door little_king op 26-01-13 16:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-01-13 16:14

Geplaatst: 26-01-13 16:14

ok, zijn er bokkers die in de buurt van de Bruggestraat in Hooglede-Gits wonen??
die kunnen vanmiddag even langs gaan, zelf ook de inspectie bellen. (en evt foto's maken)

**Geplaatst**: 26-01-13 16:21

Re: België: Paard overleden door sneeuw en kou

Geplaatst: 26-01-13 16:21

Dat lijkt me een goed plan , hoe meer meldingen er komen, des te eerder wordt er ( hopelijk ... ) iets aan gedaan !

En echt ... een paard valt heus niet af als hij één voerbeurt mist :roll:

Zonder voorraad zitten is al een slap excuus, maar keer op keer iemand vragen te voeren die je niet kan vertrouwen is nou ook niet bepaald handig .. neem dan je eigen verantwoording of zorg dat je een betrouwbare kracht inschakelt !!

En ja, ook ik heb mijn dieren aan huis en verzorg ze helemaal zelf het hele jaar rond

**Geplaatst**: 26-01-13 16:24

Re: België: Paard overleden door sneeuw en kou

Geplaatst: 26-01-13 16:24

Ligt er aan hoe oud een paard ook is shirley, als je al een wat ouder paard hebt en van zichzelf al wat schraal, dan kunnen ze behoorlijk reserves verbruiken in een nacht en kan je dat soms zien.
Een goed doorvoed paard hoeft dat van 1 nacht niet te ondervinden, maar scheer ze niet allemaal over 1 kam. Er zijn er bij die heel wat verbruiken.

**Geplaatst**: 26-01-13 16:26

Re: België: Paard overleden door sneeuw en kou

Geplaatst: 26-01-13 16:26

Dat weet ik, we hebben zelf ook enkele dertigplussers

Maar zelfs die leven echt niet van maaltijd naar maaltijd ...

**Geplaatst**: 26-01-13 16:35

Geplaatst: 26-01-13 16:35

little_king schreef:
Beide net zo fout. Dat paard in de wei, staatsbosbeheer die dieren niet bij voert.
Precies hetzelfde.

5600 ha is leuk voor ons mensen als natuur, niet voor een dier zonder extra voer.
Echte natuurparken vind je in Afrika, niet hier. Daar praten ze over 30.000 vierkante kilometer ipv 56.
Voordat de jachtopziener een dier mag/kan schieten is hij op sterven na dood.
De ergste dood die er bestaat, honger dood. Iets wat zelden gebeurt in de echte natuur.

dat gebeurt door een klootviool waar dit bericht mee begon, dat gebeurt door diverse klootviolen die denken dat er nog natuur in Nederland bestaat.

het begrip 'natuur' houd op zodra je ergens een hek omheen zet.

**Geplaatst**: 26-01-13 16:47

Geplaatst: 26-01-13 16:47

little_king schreef:
dat gebeurt door een klootviool waar dit bericht mee begon, dat gebeurt door diverse klootviolen die denken dat er nog natuur in Nederland bestaat.

???

Is het een algemene opmerking???

**Geplaatst**: 26-01-13 17:01

Geplaatst: 26-01-13 17:01

sarasaartje schreef:
Dan kan je toch op z'n minst een deken omdoen?
BELACHELIJK! Dat moet gestraft worden.
Zet hem in de kou! In z'n nakie! Zal 'm leren!
Iemand anders een beter idee voor de straf?
Vaag bericht he?
Als je het ook totaal BELACHELIJK VIND
dan ben je echt goed bezig! Dus bedenk
gauw een straf allemaal! De beste wint!

Deken?? Ga weg die beesten moeten VRETEN hebben.

Ik erger mij soms aan de uitspraken een deken opdoen en ondertussen krijgen die beesten gewoon niet genoeg te eten.
Een buiten paard met deze temp. eet wel 2x meer als normaal.

Eigenaren van die paarden moeten hard gestraft worden en voor het leven lang verboden paarden te houden.
Daarnaat mag de belgische dierenbescherming zich schamen dat het gebeurd is, helemaal als een DA een melding heeft gemaakt.

**Geplaatst**: 26-01-13 17:08

Re: België: Paard overleden door sneeuw en kou

Geplaatst: 26-01-13 17:08

is er al iemand onderweg naar toe? of weet iemand hoe je een actie op Facebook op touw zet?
er zijn vast wel paardenliefhebbers te bereiken via FB in Hooglede-Gits?

**Geplaatst**: 26-01-13 17:18

Geplaatst: 26-01-13 17:18

Inderdaad een misleidende titel

Die dieren hadden gewoon geen eten en drinken en dit was de druppel..

Trouwens van een nacht geen eten krijgen,valt een paard echt niet zo af dat hij van goed gewicht naar mager gaat maar hier geldt ook dat of ik nou ziek ben of niet de paarden krijgen hun eten..

**Geplaatst**: 26-01-13 17:45

Geplaatst: 26-01-13 17:45

Bravura schreef:
little_king schreef:
dat gebeurt door een klootviool waar dit bericht mee begon, dat gebeurt door diverse klootviolen die denken dat er nog natuur in Nederland bestaat.

??? Is het een algemene opmerking???

ja heel staatsbosbeheer en betrokken instanties die dit soort natuur bedacht hebben.

Er zijn 4000 grote grazers.
2000 ha droog land.
Dat wil zeggen dat elk dier 5000m2 (halve hectare) heeft om van te leven.
Doe dat is met 1 paard, zonder bijvoeren? Lukt je niet.
Dan krijg je hetzelfde als deze man, waarvan het erg vreemd is dat die niet aangepakt wordt.

**Geplaatst**: 26-01-13 18:19

Geplaatst: 26-01-13 18:19

pipo schreef:
enomis123 schreef:
erg voor dit dier, in de oostvaardersplassen sterven er zo`n 1000 dieren deze winter... mag niet bijgevoerd worden...

Dat is een andere discussie en totaal anders dan deze "huisdieren" .

ja maar in beide gevallen wordt er niet gevoerd...

**Geplaatst**: 26-01-13 18:22

Geplaatst: 26-01-13 18:22

Laten we het gewoon allen bij de belgische wei houden. Een dierenarts die melding maakt doet dat niet om klanten te winnen die doet dat uit liefde voor dieren en zijn zorgen daarom. Waarom een beschermende/controlerende instantie daar niets mee doet is in en in triest! Alleen al dat de hoeven blijkbaar al lang niet verzorgt zijn is voor mij een indicatie dat de verzorging wel degelijk te wensen overlaat. Dan nog een dier dat gestorven is ... en de toestand van de anderen.. nee kom op dat kan en mag niet!
Die van mij kunnen ook niet onder dak, niets mis mee. Maar eten en drinken staat wel altijd tot hun beschikking en rond 6 uur smorgens hobbel ik als eerste met water die kant op zodat ze kunnen drinken en dan gelijk kijken of er nog hooi is. Dan maar een grote ronde baal per week (of meer) kwijt aan voer (2 grote en 4 mini's) Ze moeten eten hebben om hun kacheltje met dit weer brandend te houden.
Dit KAN en MAG gewoon niet! Kan je het niet betalen.. verkoop ze dan of breng ze naar de slager, maar laat ze niet lijden!

**Geplaatst**: 26-01-13 18:26

Re: België: Paard overleden door sneeuw en kou

Geplaatst: 26-01-13 18:26

Beide gevallen verwaarlozing.
Dieren dood laten gaan door niet voeren en geen water.

**Geplaatst**: 26-01-13 18:33

Geplaatst: 26-01-13 18:33

little_king schreef:
Maar is 1 dood paard niet bewijs genoeg dat het erg is?
En geen klein meisje met roze strikjes die aan de bel trekt maar een echte dierenarts.

**Geplaatst**: 26-01-13 18:35

Geplaatst: 26-01-13 18:35

???

Is het een algemene opmerking???[/quote]
ja heel staatsbosbeheer en betrokken instanties die dit soort natuur bedacht hebben.

Er zijn 4000 grote grazers.
2000 ha droog land.
Dat wil zeggen dat elk dier 5000m2 (halve hectare) heeft om van te leven.
Doe dat is met 1 paard, zonder bijvoeren? Lukt je niet.
Dan krijg je hetzelfde als deze man, waarvan het erg vreemd is dat die niet aangepakt wordt.[/quote]

kijk... eindelijk iemand die kan rekenen....