Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-13 12:09

Geplaatst: 13-01-13 12:09

En weer een Nederlands visite kaartje in paardenland.

**Geplaatst**: 13-01-13 12:13

Geplaatst: 13-01-13 12:13

Susyb schreef:
Annekeee schreef:
Dat er met "kromme" Friezen gedekt wordt, zal je nooit 100% tegen gaan. Dit gebeurt overigens ook bij andere rassen. Gelukkig zorgt t KFPS wel dat het dekken met "kromme" Friezen minder aantrekkelijk is.. zo is het NK Friezen alleen voor Friezen met papier.

En er zijn vast mensen op deze aarde blij met een "krom" veulen.

Inderdaad.. laat ik nou net z'n krompoot hebben haha

Nou super toch! Als jij maar blij bent met je topper!!

**Geplaatst**: 13-01-13 12:26

Geplaatst: 13-01-13 12:26

Ik ben super blij met mijn friesje,

Ik heb niet het hele topic gelezen mijn excuus.
Maar ik klikte die youtube filmpjes met dat dansen aan. En mijn eerste gedachten was dat is toch niet normaal.
Dat mensen dat gewoon vermaak vinden, bah belachelijk.

**Geplaatst**: 13-01-13 12:27

Geplaatst: 13-01-13 12:27

Annekeee schreef:
Nou super toch! Als jij maar blij bent met je topper!!

Ow dat ben ik zeker hoor.. Hij slaat de poten onder zijn lichaam vandaan en moet rondom in de bescherming maar het is een bloedmooi beestje om te zien.. en momenteel loopt hij M1 +3 en dat binnen een halfjaar..
En zo zullen er wel meer mensen zijn die blij zijn met hun 'krompootje' ik bedoel er alleen mee te zeggen dat elk paard een doel heeft.. het moet alleen gevonden worden

haha (niet naar jou toe.. gewoon naar iedereen in het algemeen)

**Geplaatst**: 13-01-13 16:58

Geplaatst: 13-01-13 16:58

Succubi schreef:
Er worden veel onderzoeken gedaan en gepubliceerd. Het heeft laatst zelfs nog in de krant gestaan. En alle onderzoeken die in hun ogen geen goede cijfers heeft word niet bekend gemaakt.
Dwerggroei, mongooltjes, waterhoofden, steriel, dood geboren. Al die gevallen worden een groot deel ontkent of verbloemd door het stamboek of door de fokkers (die willen dat natuurlijk ook niet bekend maken want dat wereldje is klein).
Daarnaast ken ik een aantal hengsten die naar Mexico zijn gegaan, prachtige hengsten met leuk papier, alleen écht niet met de hoeveelheden en zogenaamde prijzen die (alweer) het stamboek beweerd.
Ik vind het een prachtig ras maar om als stamboek mooi weer te blijven spelen over hoe goed het wel niet gaat terwijl het ras zichzelf doodfokt en ze vaak niet aan de straatstenen kwijt te raken zijn vind ik zeer kwalijk.

Volgens mij is het stamboek heel erg open over de problemen die er spelen. Veel meer dan elk ander stamboek hier in Nederland. Er word ook onderzoek naar de dingen die binnen het stamboek spelen gedaan. Dus dat eerste van jou klopt totaal niet. Is ook een artikel over geweest. Het stamboek is een voorloper op het onderzoeken van de waterhoofden. En die komen helemaal niet veel meer voor, want die hengsten die dat doorfokken zijn over het algemeen bekend. En dan wordt er al gauw een negatief advies gegeven. Dwerggroei is niet iets specifieks fries eigen, komt bij meerdere rassen voor. Maar alleen dit stamboek maakt het wel bekend dat dat ook speelt binnen de populatie. Als de doodgeboren veulens niet aangemeld worden, kan dit stamboek daar ook niet naar handelen. Dus dat ligt vooral bij de fokker. Dus jou mening van dat alles maar wordt ontkend klopt helemaal niet.

**Geplaatst**: 13-01-13 19:43

Geplaatst: 13-01-13 19:43

.

Laatst bijgewerkt door 45u op 21-04-22 19:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-01-13 21:48

Re: Friese paard blijft erg populair ondanks crisis

Geplaatst: 13-01-13 21:48

Jij wilt alleen maar horen wat je wilt horen. Want wat jij zegt is totaal niet waar. Een van de grootste klinieken werkt mee aan deze onderzoeken. En die publiceert ze ook. En die laatste zijn echt niet alleen friezenproblemen. Bij de Friezen wordt er luid en duidelijk over gepraat. Laat andere stamboeken daar een voorbeeld aan geven. Afgelopen jaar nog is er een luid en duidelijk rapport hierover naar buiten gekomen. Dus het stamboek houd niks binnen over ziektes die bij de friezen kunnen spelen. Laat dat vooral een les zijn voor andere stamboeken zoals het KWPN, waar veel meer op inteelt gefokt wordt als bij de friezen.

**Geplaatst**: 13-01-13 21:59

Re: Friese paard blijft erg populair ondanks crisis

Geplaatst: 13-01-13 21:59

Ik denk niet dat iedereen opeens kromme Friezen gaat produceren. Niet elke fries kan naar t buitenland verkocht worden. Ook gaan ze niet alleen naar Mexico om daar mishandeld te worden. Anders is verkocht naar zuid Afrika. Op zich ook geen heel paard vriendelijk land ( lees Afrikaanse griep, hoge temp.) maar over t algemeen wordt er daar prima met de beesten om gegaan. En geloof mij: er zitten er daar een hele hoop! China is inderdaad een land in ontwikkeling qua paarden kennis, maar die kennis wordt alleen maar groter naar mate er meer paarden en geïnteresseerde zijn. Jammer voor de Friezen van nu die daar heen gaan, maarja, ergens moet je beginnen helaas. We zijn niet allemaal geboren monty robbertsen of pat parellies.

Buiten dat ik cijfers en harde bewijzen heb, heb ik wel een sterk vertrouwen in het kfps.

**Geplaatst**: 13-01-13 22:00

Geplaatst: 13-01-13 22:00

Fw, ik ben het deze keer totaal niet met je eens. De friezenfokkerij is niet te vergelijken met het kwpn juist door alle inteeltproblematiek en het onvermogen om daar iets aan te doen. Bij een stamboek als het kwpn wordt bewust lijnenteelt toegepast om te verbeteren, maar het hoeft niet. Bij de Friezen ontkom je er niet aan dat er een bepaald inteeltpercentage in zit met soms echt kwalijke gevolgen voor de veulens.

**Geplaatst**: 13-01-13 22:09

Re: Friese paard blijft erg populair ondanks crisis

Geplaatst: 13-01-13 22:09

Dat met dansende paarden ben ik ook op terug gekomen, ik dacht dat het er anders aan toe ging.

**Geplaatst**: 13-01-13 22:17

Re: Friese paard blijft erg populair ondanks crisis

Geplaatst: 13-01-13 22:17

Ik geloof dat er nu b hengst is aangewezen voor onderzoek juist omdat hij 0% inteelt had. Dus ze zijn zich hier wel van bewust. Deze hengst zag er verder namelijk niet extreem geweldig uit ( zoals veel Jaspers wel, maarja... Er zit nu wel erg veel jasperbloed in de nieuwe hengsten is mijn mening)

**Geplaatst**: 14-01-13 09:34

Re: Friese paard blijft erg populair ondanks crisis

Geplaatst: 14-01-13 09:34

even een vraagje aan de friezen fokkerij specialisten: Is er bij het KFPS niet een Deklimiet voor de hengsten?

**Geplaatst**: 14-01-13 12:15

Geplaatst: 14-01-13 12:15

Dat "dansen" zo Zielig.
Als mijn paard een keert niet luistert dan laat ik dat filmpje wel zien.......hi hi hi
Wedden dat hij dan alles doet voor mij......

Maar zonder gekheid dit is toch vreselijk!!
Het zou niet moeten kunnen.......

**Geplaatst**: 14-01-13 14:02

Geplaatst: 14-01-13 14:02

Al die transporten leveren wel weer banen op.
Voor mij als groom, de piloten, de mensen op het dierenhotel, de mensen op het platform, de organisatoren van de vluchten etc etc.

Goed voor de economie.

**Geplaatst**: 14-01-13 14:24

Re: Friese paard blijft erg populair ondanks crisis

Geplaatst: 14-01-13 14:24

Onderzoeken worden wel gedaan en "bekend" gemaakt maar word niet door het stamboek bekend gemaakt. Voornamelijk door de onderzoekers zelf en het stamboek ontkend/ontkracht die cijfers en nemen zelf een onderzoeker aan die de gewenste cijfers produceert.
En ze kunnen het idd niet meer verzwijgen, inteelt is groot en de problematiek nog groter, daar kan je als leek ook niet meer omheen.
Maar wat Japke_Z ook al zegt, de friese fokkers/merrie houders zijn daar héél vaak niet van op de hoogte, in hun mooie blad staat ook niet welke hengsten gen dragers zijn dus zo heel transparant is het stamboek echt niet bezig.
En natuurlijk moet je de schijn ophouden anders gaat het stamboek eraan.
En ja, ze zijn er druk mee bezig, onderzoeken, ander bloed etc, ze zien ook in dat er problemen zijn maar ondertussen fokt het maar aan want "we kunnen het nu aan het buitenland kwijt".
En als ze dan ander bloed gebruiken dan word het meteen een geheel nieuw stamboek :roll:

.

**Geplaatst**: 24-01-13 00:44

Geplaatst: 24-01-13 00:44

Andewi schreef:
even een vraagje aan de friezen fokkerij specialisten: Is er bij het KFPS niet een Deklimiet voor de hengsten?

Ja hoor, er zijn deklimieten voor de goedgekeurde hengsten.

**Geplaatst**: 24-01-13 00:50

Geplaatst: 24-01-13 00:50

Succubi schreef:
Onderzoeken worden wel gedaan en "bekend" gemaakt maar word niet door het stamboek bekend gemaakt. Voornamelijk door de onderzoekers zelf en het stamboek ontkend/ontkracht die cijfers en nemen zelf een onderzoeker aan die de gewenste cijfers produceert.
En ze kunnen het idd niet meer verzwijgen, inteelt is groot en de problematiek nog groter, daar kan je als leek ook niet meer omheen.
Maar wat Japke_Z ook al zegt, de friese fokkers/merrie houders zijn daar héél vaak niet van op de hoogte, in hun mooie blad staat ook niet welke hengsten gen dragers zijn dus zo heel transparant is het stamboek echt niet bezig.
En natuurlijk moet je de schijn ophouden anders gaat het stamboek eraan.
En ja, ze zijn er druk mee bezig, onderzoeken, ander bloed etc, ze zien ook in dat er problemen zijn maar ondertussen fokt het maar aan want "we kunnen het nu aan het buitenland kwijt".
En als ze dan ander bloed gebruiken dan word het meteen een geheel nieuw stamboek .

Kan het nog wat negatiever? Ik voel me aangesproken, "ondertussen fokt het maar wat aan"?? Jij bent wel heel beledigend naar al die Friese paarden fokkers toe die met behulp van alle informatie die het stamboek verstrekt, zoals bijv. inteelt berekeningen en verwantschapspercentages, een heel bewuste keuze maken met welke hengst ze fokken. En weet je wat we ook weten? Inteelt op welke hengsten we moeten vermijden om de kans op waterhoofd of dwerg te verkleinen.
Ook dat is namelijk gewoon gepubliceerd en voor iedereen duidelijk.
Er hoeft niet bekend gemaakt te worden welke hengst drager is, er is nog helemaal geen markertest dus dit kan ook (nog) niet, maar wat wel bekend is is dat je moet uitkijken met inteelt op een aantal hengsten die in de voorouders zitten, en dat gebeurt ook, waardoor de aantallen risicoparingen én daarmee de aantallen afwijkende veulens drastisch gedaald zijn.

Dat je niet positief bent is prima, maar blijf wel eerlijk ipv allerlei vage beschuldigingen de wereld in te slingeren.

**Geplaatst**: 24-01-13 09:27

Re: Friese paard blijft erg populair ondanks crisis

Geplaatst: 24-01-13 09:27

Natuurlijk kan het nog negatiever

.
Maar bedenk je wel dat niet iedereen zo bewust fokt.
Met dit soort berichten zien veel mensen

voor zich en denken dat het goed gaat en fokken idd maar wat aan om geld te verdienen. En dat is ook niet alleen bij de friezen hoor.
Daarbij rekening gehouden wat los staat van de friezen is dat er crisis is en dat het écht niet meer zo makkelijk gaat.
Mexico is leuk, maar denk je echt dat ze voor tonnen naar Mexico gaan? Misschien een uitzondering daargelaten voor mensen die echt weten wat friezen waard zijn maar de meeste halen hun kosten er echt bij lange na niet uit.

Dus excuus als ik je beledigt heb. Maar nogmaals, niet iedereen pluist alles na voordat je aan een dekking begint en er word meer "vermeerderd" dan bewust gefokt.

**Geplaatst**: 24-01-13 13:46

Geplaatst: 24-01-13 13:46

FriesWytske schreef:
Jij wilt alleen maar horen wat je wilt horen. Want wat jij zegt is totaal niet waar. Een van de grootste klinieken werkt mee aan deze onderzoeken. En die publiceert ze ook. En die laatste zijn echt niet alleen friezenproblemen. Bij de Friezen wordt er luid en duidelijk over gepraat. Laat andere stamboeken daar een voorbeeld aan geven. Afgelopen jaar nog is er een luid en duidelijk rapport hierover naar buiten gekomen. Dus het stamboek houd niks binnen over ziektes die bij de friezen kunnen spelen. Laat dat vooral een les zijn voor andere stamboeken zoals het KWPN, waar veel meer op inteelt gefokt wordt als bij de friezen.

En dit is dus 100% bullshit.

**Geplaatst**: 24-01-13 13:59

Geplaatst: 24-01-13 13:59

.

Laatst bijgewerkt door 45u op 21-04-22 19:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-01-13 14:52

Geplaatst: 24-01-13 14:52

de mensen die nu een euro teken zien, lopen zeker tegen de plank, het is wel degelijk crisis ook met de friezen.

Laatst bijgewerkt door daphneM op 24-01-13 14:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-01-13 14:59

Re: Friese paard blijft erg populair ondanks crisis

Geplaatst: 24-01-13 14:59

Nee maar om een sterk ras en een goed fokkerij op te bouwen wil je alle dragers uitsluiten. Ik weet dat dwergjes bij de Friezen een rol spelen, bij de minipaarden waar ik meer van weet ook. De kunst is om alle dragers, want het dwerggen is homozygoot recessief, uit te sluiten van de fokkerij omdat dit een niet gewenste eigenschap is. De kans dat een drager x drager een dwerg fokken is 25%, de kans dat een van de ouders zijn gen doorgeeft is 50%. De dragers moeten uit de fokkerij verdwijnen om dit probleem uit te roeien

**Geplaatst**: 24-01-13 15:01

Re: Friese paard blijft erg populair ondanks crisis

Geplaatst: 24-01-13 15:01

ja dat is waar.

Heb mn bericht aangepast.

**Geplaatst**: 24-01-13 17:00

Geplaatst: 24-01-13 17:00

Japke_Z schreef:
horseyfries schreef:
Er hoeft niet bekend gemaakt te worden welke hengst drager is, er is nog helemaal geen markertest dus dit kan ook (nog) niet, maar wat wel bekend is is dat je moet uitkijken met inteelt op een aantal hengsten die in de voorouders zitten, en dat gebeurt ook, waardoor de aantallen risicoparingen én daarmee de aantallen afwijkende veulens drastisch gedaald zijn.

Hengsten die al eens een misvormde nakomeling hebben gegeven zijn drager, zo moeilijk is dat niet, maar ook die hengsten zijn niet bekend gemaakt vanuit het stamboek. Wat mij betreft mogen die hengsten per direct hun dekvergunning inleveren. Of zijn er misschien zoveel dragers dat er dan geen dekhengsten meer overblijven?
Dan liever vreemd bloed inkruizen en wat rastype verliezen. Ik heb persoonlijk liever een gezond paard met het verkeerde kleurtje dan nog een zorgenkindje erbij.

Was het maar zo simpel. Behalve de genetische afwijkingen zijn er ook afwijkingen die niet genetisch zijn, maar wel een soortgelijk beeld op kunnen leveren. Dus een misvormd doodgeboren veulentje kan heel goed niet een genetische misvorming hebben, maar een afwijking die niet erfelijk is. Zolang er geen markertest is is het onmogelijk om 100 % zeker te zeggen dat een hengst drager is. Ook is het een soort "russische roulette" wat je dan speelt, want dus elke hengst die nog geen afwijkend veulen heeft gegeven is dus dan volgens jou nog altijd geen drager en daar wordt vrolijk mee verder gefokt, totdat het op een gegeven moment wel raak is. Je begrijpt hopelijk zelf ook wel dat dit dus niet zo gemakkelijk is als jij het hier nu voorstelt.
Verder is het ook zo dat we als stamboek heel graag bloedspreiding willen, en hoe meer hengsten je uitsluit van de fokkerij, hoe groter onze inteeltproblemen worden waarmee de kans op nieuwe gebreken toeneemt. Het is ook helemaal niet nodig om hengsten voor dragerschap uit te sluiten van de fokkerij, als je zorgt voor een juiste combinatie met een niet-drager merrie dan is dat net zo goed een oplossing, en dat is dus wat momenteel gebeurt. Cijfers van het stamboek over risicocombinaties wijzen uit dat fokkers heel bewust daarmee bezig zijn.

Nog even over de oplossing "vreemd bloed inkruisen". Dat is geen oplossing. Kijk maar naar de Arabofriezen, daar is het inteeltprobleem veel groter juist omdat die fokkers denken dat ze door dat vreemde bloed nergens meer op hoeven te letten. Wat Ailill zegt klopt, bij het KWPN is het inteeltprobleem minder (als we het tenminste over de rijpaarden hebben, bij de tuigpaarden?? kan dat wel eens niet zo zijn vanwege Cambridge Cole die ook als "vreemde vererver is gebruikt!), maar bij vreemd bloed inkruisen kom je in de volgende situatie: je gaat vreemd bloed hengst A aanwijzen om "meer bloedspreiding" te krijgen. Vervolgens gaat iedereen daar naartoe: gevolg: een groot deel van de popupulatie draagt ineens allemaal hengst A (bij de Arabo Friezen Yk Dark Danilo, bij de KWPN tuigpaarden Cambridge Cole). Vervolgens gaan die nakomelingen weer een nieuwe hengst moeten gebruiken, hengst A kan al niet meer vanwege inteelt. Zie je wat er gebeurt?

**Geplaatst**: 24-01-13 17:02

Geplaatst: 24-01-13 17:02

Sappos schreef:
Nee maar om een sterk ras en een goed fokkerij op te bouwen wil je alle dragers uitsluiten. Ik weet dat dwergjes bij de Friezen een rol spelen, bij de minipaarden waar ik meer van weet ook. De kunst is om alle dragers, want het dwerggen is homozygoot recessief, uit te sluiten van de fokkerij omdat dit een niet gewenste eigenschap is. De kans dat een drager x drager een dwerg fokken is 25%, de kans dat een van de ouders zijn gen doorgeeft is 50%. De dragers moeten uit de fokkerij verdwijnen om dit probleem uit te roeien

Noem me één goede reden waarom je dragers zou moeten uitsluiten van de fok als je binnen een gesloten populatie fokt, aan bloedspreiding wilt doen, en er met drager x niet drager geen enkel probleem is?