Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-13 14:20

Geplaatst: 09-01-13 14:20

Rumpleteaser schreef:
Hoe zit dit nou juridisch?

Stel; mijn stalhouder krijgt problemen en er wordt beslag gelegd op haar goederen (stal, paarden, etc).
- De stalhouder is houder/verzorger van mijn paard en heeft in dat kader ook het paspoort (geen eigendomsbewijs jongens....)
- Ik ben eigenaar van mijn paard, aantoonbaar door een koopovereenkomst

Vraag aan Bokkers met juridische kennis:

1. Hoe is het dan juridisch mogelijk dat er beslag wordt gelegd op mijn paard? Is dat omdat het paard toevallig aanwezig is op het terrein?

2. Hoe is het vervolgens mogelijk dat mijn paard zou kunnen worden verkocht?

3. Hoe zou ik dat kunnen voorkomen? Contact opnemen met een curator bijvoorbeeld?

4. Eigenlijk is de vraag dus: hoe moet ik als eigenaar handelen in een dergelijk geval?

Is gewoon een open vraag, want ik ben erg benieuwd naar hoe dit werkt.

Bewaar in een mapje zowel de verkoopovereenkomst (die aantoont dat jij het paard op die en die datum hebt gekocht) en een kopie daarvan, bewaar in die map tevens de uitgaven die je hebt gehad aan de verzorging, daarmee bedoel ik: rekeningen hoefsmid, dierenarts, tandarts en pensionstalling

. Lijkt veel werk, maar mocht er ooit wat zijn, dan ben je blij dat je die informatie hebt.

Verder, nee, het is niet vanzelfsprekend dat er beslag wordt gelegd op jouw paard, het paard is namelijk eigendom van jou en niet van de eigenaar van de stalling (dit kun je ook bewijzen!), daaruit vloeit voort dat je paard nooit kan worden verkocht door de curator van een eventueel failliete stal. Mocht de stal failliet gaan en er wordt een curator aangesteld, dan zal deze gedegen onderzoek moeten doen naar de financiën, eigendommen van de stalhoudster e.d., daar vloeit dus ook uit voort dat de curator vrij snel duidelijk zal zijn dat de stalhoudster jouw paard niet in bezit heeft, maar slechts een zorgplicht draagt en daar een vergoeding voor krijgt.

Bovenstaande is natuurlijk wel een andere kwestie dan uiteengezet in het nieuwsbericht.

**Geplaatst**: 09-01-13 14:24

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 14:24

@ San87: dit is precies het antwoord dat ik zelf al vermoedde.
Vanuit mijn werk heb ik enige ervaring met faillissementen (van andere bedrijven).
Maar ik had geen idee hoe het zit bij mijn eigen paard en pensionstal, dank je wel.

Het klopt dat dit niet helemaal hetzelfde is als dat nieuwsbericht, maar ik vond dit wel een mooie plek voor mijn vraag

Jouw tip over de map: heb ik! Ligt op een veilige plek (en niet op stal)

**Geplaatst**: 09-01-13 15:11

Geplaatst: 09-01-13 15:11

Rumpleteaser schreef:
@ San87: dit is precies het antwoord dat ik zelf al vermoedde.
Vanuit mijn werk heb ik enige ervaring met faillissementen (van andere bedrijven).
Maar ik had geen idee hoe het zit bij mijn eigen paard en pensionstal, dank je wel.

Het klopt dat dit niet helemaal hetzelfde is als dat nieuwsbericht, maar ik vond dit wel een mooie plek voor mijn vraag

Jouw tip over de map: heb ik! Ligt op een veilige plek (en niet op stal)

Verstandig

. Sowieso kan ik het iedere paardeneigenaar aanraden een dergelijke map te bewaren/bij te houden, of je je paard nu op pension hebt staan, bij het boertje om de hoek of thuis

.

**Geplaatst**: 09-01-13 16:26

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 16:26

ik betaal alles via internetbankieren (stalgeld en DA) dus dat kan ik zo voorleggen!

**Geplaatst**: 09-01-13 19:01

Geplaatst: 09-01-13 19:01

Waarom zou je een dier redden om hem vervolgens naar de slager te brengen?
Hoezo gered?

Ziet iemand hier het nut van?

**Geplaatst**: 09-01-13 20:47

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 20:47

Ik heb het filmpje na 5 minuten afgezet. Ik word hier zo boos van! De overheid en zijn medewerkers doen maar, goed of fout. Wanneer komt er eens een opstand tegen dat zooitje ongeregeld? Waarom komt de overheid steeds overal mee weg?

**Geplaatst**: 09-01-13 21:34

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 21:34

Een paardje wordt niet niks voor niks in beslag genomen.
Er zijn zat situaties dat een paardje ter plaatse al afgemaakt wordt.

Als je de uitspraak van het gerecht naleest speelt het gebeuren al veel langer.
Waren er geen paardjes bij die op sterven na dood waren ??
Wat doe je dan, kosten maken, om na een paar weken toch moeten beslissen voor de dood ??

De opvang stallen waar inbeslag genomen paardjes naar toe gaan worden beheerd door professionele mensen.
Er zit meer dan een jaar tussen uitspraak en inbeslag name.
Wat is er allemaal aan kwalen boven gekomen bij die paardjes ??

**Geplaatst**: 09-01-13 21:50

Geplaatst: 09-01-13 21:50

Ariebren schreef:
Een paardje wordt niet niks voor niks in beslag genomen.

Hoe weet je dat? Omdat het OM en de politie altijd perfect handelen?

Citaat:
Er zijn zat situaties dat een paardje ter plaatse al afgemaakt wordt.

Zeker, als een paard niet op z'n benen kan staan van de pijn, dan is dat inderdaad een (diervriendelijke) mogelijkheid. Maar in deze situatie ligt het nogal anders. Het enige dat bewezen is dat de stallen en de paarden vies waren. Verder niks!

Citaat:
Waren er geen paardjes bij die op sterven na dood waren ??

Volgens de uitspraak van de rechter duidelijk niet.

Citaat:
Wat is er allemaal aan kwalen boven gekomen bij die paardjes ??

Blijkbaar niets, anders was dat ongetwijfeld in de tenlastenlegging naar voren gekomen. Daar staat echter niets in.

**Geplaatst**: 09-01-13 21:53

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 21:53

Er waren 2 dierenartsen bij die de paarden gezond verklaard hebben, ik snap niet dat daar niet naar geluisterd is.

**Geplaatst**: 09-01-13 21:56

Geplaatst: 09-01-13 21:56

Dat moet je aan de politie agent vragen die met naam en toenaam in de gerechtelijke uitspraak staat.

http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... kst=aadorp

En dan het laatste gedeelte lezen.

Laatst bijgewerkt door Ariebren op 09-01-13 22:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-13 21:57

Geplaatst: 09-01-13 21:57

Ariebren schreef:
Dat moet je aan de politie agent vragen die met naam en toenaam in de gerechtelijke uitspraak staat.

Jij speculeert er op los! Dan lijkt het me ook goed dat je dat even onderbouwt.

**Geplaatst**: 09-01-13 22:01

Geplaatst: 09-01-13 22:01

Shadow0 schreef:
Ariebren schreef:
Dat moet je aan de politie agent vragen die met naam en toenaam in de gerechtelijke uitspraak staat.

Jij speculeert er op los! Dan lijkt het me ook goed dat je dat even onderbouwt.

Zie:

http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... kst=aadorp

**Geplaatst**: 09-01-13 22:05

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 22:05

Ik geloof wel dat de verzorging beter had gekund, dat zei de man zelf ook, maar de paarden waren niet ziek of mager en de hoeven waren goed, dus dit alles is zwaar overdreven.

**Geplaatst**: 09-01-13 22:05

Geplaatst: 09-01-13 22:05

Ariebren, daar reageer ik op, die heb ik gelezen. In die uitspraak staat dat alleen bewezen geacht wordt dat de paarden in vieze stallen stonden en zelf vies waren. Da's natuurlijk niet geweldig, maar nog wel een paar mijl verwijderd van dusdanig slecht dat ze meteen in beslag genomen moeten worden, laat staan afgemaakt.

**Geplaatst**: 09-01-13 22:12

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 22:12

Als je het goed doorleest is het een periode geweest van bijna een jaar waarin diverse inspecties uitgevoerd zijn.
Maar als drie man constateren op diverse tijdstippen ??
En waarom is men gaan inspecteren, wat is er in de voorgaande tijd gebeurd ??

Maar op TV en Bokt is het slachtoffer altijd benadeeld en nooit de veroorzaker.

**Geplaatst**: 09-01-13 22:17

Geplaatst: 09-01-13 22:17

Ariebren schreef:
Als je het goed doorleest is het een periode geweest van bijna een jaar waarin diverse inspecties uitgevoerd zijn.
Maar als drie man constateren op diverse tijdstippen ??
En waarom is men gaan inspecteren, wat is er in de voorgaande tijd gebeurd ??

Speculatie, niet netjes. Jij bedenkt er nu dingen bij die niet bewezen zijn. Niet in de verste verte.

Ook die drie man hebben slechts geconstateerd dat de stallen vies waren, en de paarden onder de mest zaten. Een een paard met twijfelachtige hoeven (maar niet zodanig dat er sprake is van ernstig letsel: niet zodanig dat het paard niet meer kan lopen bv, anders had men dat zeker opgenomen in de stukken.)

Citaat:
Maar op TV en Bokt is het slachtoffer altijd benadeeld en nooit de veroorzaker.

Sterk inhoudelijk argument

Maar het is eigenlijk vrij simpel, de rechter heeft hier bepaald dat de situatie niet dusdanig ernstig was dat in beslagname gerechtvaardigd was.

**Geplaatst**: 09-01-13 22:21

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 22:21

Misschien dat de rechter wat meer kijk heeft op het houden van paarden.

Maar elk verhaal heeft twee kanten.

En de kant van het slachtoffer is tranen trekkend in beeld gebracht.

De andere kant van het verhaal zijn hooguit de stukken die ingevoerd zijn voor de rechtzaak.

**Geplaatst**: 09-01-13 22:48

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 22:48

Prima, maar insinueer geen dingen die je niet weet en niet kunt controleren. Da's niet netjes.

**Geplaatst**: 09-01-13 22:55

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 22:55

Ik geef alleen maar de feiten die in het proces verbaal staan.

**Geplaatst**: 09-01-13 23:00

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 23:00

Eh, nee, dat deed je duidelijk niet. Jij schreef oa:

Citaat:
Een paardje wordt niet niks voor niks in beslag genomen.
Er zijn zat situaties dat een paardje ter plaatse al afgemaakt wordt. [...]
Waren er geen paardjes bij die op sterven na dood waren ?? [...]
Wat is er allemaal aan kwalen boven gekomen bij die paardjes ??

Dat zijn allemaal insinuerende vragen. Waarvan in de uitspraak van de rechtbank bovendien NIETS staat: niks wat te maken heeft met 'op sterven na dood', 'ter plaatse al afgemaakt' of 'kwalen'. Dat staat ook niet in de verklaringen van de agenten, noch in de aanklacht van de officier. Je beperkt je dus niet tot alleen maar de feiten die in het proces verbaal staan.

Maar goed, mijn punt is wel duidelijk denk ik

**Geplaatst**: 09-01-13 23:29

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 09-01-13 23:29

Klopt volgens jouw.

Ik geef ook aan wat er dus in de praktijk kan gebeuren na inbeslagname.

En dat zal nooit in een proces verbaal komen.

Maar ja, tranen trekken op TV is tranen trekken op Bokt.

De praktijk is harder.

**Geplaatst**: 10-01-13 09:08

Geplaatst: 10-01-13 09:08

Tja er zijn heel veel mensen die vinden dat ze goed voor hun dieren zorgen hier in nederland. Maar ik vind het echt onaanvaardbaar dat dieren continu in hun eigen shit staan. Of hele dagen buiten tot hun enkels in de prut. Wat mij betreft mogen ze daar in nederland echt een stuk strenger op zijn. Ik begrijp dan ook niet dat deze man zijn ponys weer terug zou moeten krijgen.

**Geplaatst**: 10-01-13 13:56

Re: Zaak paardenverwaarlozing bij Recht van Nederland [video]

Geplaatst: 10-01-13 13:56

Maar wel dat de dieren naar de slager moesten? En dat er dieren van een andere eigenaar meegrnomen zijn die toevallig in hetzelfde weiland liepen maar wel gezond en verzorgd?

**Geplaatst**: 10-01-13 14:43

Geplaatst: 10-01-13 14:43

Het is natuurlijk van de gekke dat de rechtspraak zolang op zich laat wachten als er levende dieren bij betrokken zijn. Een dier lange tijd maar in de wacht zetten omdat de rechtbank nog geen tijd heeft kan nooit bevorderend zijn.
Wat precies de reden is dat er paarden naar de slager zijn gegaan is natuurlijk niet bekend. Als de dieren te ernstig zouden lijden kan dat, hoe erg ook, gebeuren. Wat ik niet goed begrijp is hoe de paarden van anderen hier bij betrokken zijn. Als je je paard hebt staan op zo'n zwijne stal of in een onverzorgd weiland met slechte kwaliteit hooi dan kan je verwachten dat die ook worden meegenomen. In mijn ogen hou je er dan de zelfde normen en waarden als de eigenaar op na.