Bokt.nl

Gini schreef:

Ik breng de paraplu naar het paard toe.

Verder ben ik het eens met: 'ju, niet stom doen, gewoon doorlopen' wanneer het gaat om putdeksels, boomstronken etc.

Babootje schreef:

Bij dit onderzoek bedoel ik. Je moet dat wel gelijkvormig uitvoeren. Ik zie die plu niet zelf naar de paarden wandelen.

Gini schreef:

Op welke manier zou het vastnemen van een paraplu en deze richting het paard bewegen de gelijkvormigheid beïnvloeden? Gewoon dat dit onderzoeksteam deze methode niet opgenomen heeft, maakt het niet minderwaardig.

Gini schreef:

Maar Francis, ik lees uit jouw berichten niet af hoe jij het dan zou aanpakken. Om even bij je (overigens in mijn ogen verkeerde ) vergelijking met de mens te blijven. Een persoon met spinnenfobie is bang van spinnen. Of je die spin nu heel rustig rond laat kruipen zodat de persoon in kwestie er naar kan kijken, of je de spin aggressief naar de persoon toe brengt of dat je de spin vastpakt, rustig naar de persoon toewandelt en terwijl zachte, lieve dingen zeggen. De persoon blijft angstig. De enige manier om de angst te laten wegvallen is de persoon uit de kamer te leiden, weg van de spin.

In dit onderzoek is dat methode 3. Ben ik dus correct als ik veronderstel dat jij die methode de optimaalste vindt?

Gini schreef:

Maar Francis, ik lees uit jouw berichten niet af hoe jij het dan zou aanpakken. Om even bij je (overigens in mijn ogen verkeerde ) vergelijking met de mens te blijven. Een persoon met spinnenfobie is bang van spinnen. Of je die spin nu heel rustig rond laat kruipen zodat de persoon in kwestie er naar kan kijken, of je de spin aggressief naar de persoon toe brengt of dat je de spin vastpakt, rustig naar de persoon toewandelt en terwijl zachte, lieve dingen zeggen. De persoon blijft angstig. De enige manier om de angst te laten wegvallen is de persoon uit de kamer te leiden, weg van de spin.

In dit onderzoek is dat methode 3. Ben ik dus correct als ik veronderstel dat jij die methode de optimaalste vindt?

Yamcha schreef:

_Nelleke_ schreef:

Ehm, mijn methode lijkt het meest op 1, met een heel belangrijke (cruciale) toevoeging, zodra ie erlangs is, omdraaien en laten kijken. (Turn face and wait.)

Ik doe een combinatie, negatieve bekrachtiging, en daarna positieve bekrachtiging. Werkt best.

Babootje schreef:

Hoe zie jij dan die positieve bekrachtiging dan in zijn werk gaan? Het paard naar de paraplu toe aaien? Als het paard niet naar de plu toe wil zal je aan het halstertouw moeten trekken toch?

Bo_Cassey schreef:

Een fobie is een irrationele angst voor een specifieke situatie (voorwerp/omgeving) die gepaard gaat met een onweerstaanbare vluchtdrang. Kan dus niet vergeleken worden met dit soort situaties. Paarden kennen geen irrationele angsten, omdat ze niet op onze wijze redeneren. Wij zijn bijv. bang voor spinnen, terwijl we weten dat ze ons niets doen (hierbij is het belangrijk dat de soort niet gevaarlijk is en dat de persoon dit weet). Wanneer een paard weet dat iets niet gevaarlijk is, zal hij geen angstige reactie tonen. Dat een paard bang is voor iets onbekends in de struiken of iets groots dat lawaai maakt, is niet irrationeel. Het paard weet niet wat het is, en vermijdt het voor het geval dat het toch gevaarlijk is.
Waar exposure (blootstelling) bij mensen met een fobie niet of averechts werkt, werkt dit bij een paard wel. Belangrijk daarbij is welke ervaringen het paard aan het onbekende ding verbindt, en met dat in gedachte kies je een benadering.
Hierin leert het paard dus niets van weglopen, behalve dat het iets is waar je bij weg moet lopen .

Francis schreef:

Gini schreef:

Maar Francis, ik lees uit jouw berichten niet af hoe jij het dan zou aanpakken. Om even bij je (overigens in mijn ogen verkeerde ) vergelijking met de mens te blijven. Een persoon met spinnenfobie is bang van spinnen. Of je die spin nu heel rustig rond laat kruipen zodat de persoon in kwestie er naar kan kijken, of je de spin aggressief naar de persoon toe brengt of dat je de spin vastpakt, rustig naar de persoon toewandelt en terwijl zachte, lieve dingen zeggen. De persoon blijft angstig. De enige manier om de angst te laten wegvallen is de persoon uit de kamer te leiden, weg van de spin.

In dit onderzoek is dat methode 3. Ben ik dus correct als ik veronderstel dat jij die methode de optimaalste vindt?

Jij gaat er van uit dat een angst of probleem in 1 sessie opgelost moet worden. De angst gaat niet alleen maar weg door een persoon uit de kamer te leiden... de angst kan ook in een langere periode van begeleiding, motivatie en hulp minder worden. En dan wordt het ook echt vanuit die persoon zelf, structureel opgelost, niet alleen maar even voor 1 kort moment. Wat bij wegleiden zal de angst in een volgende confrontatie weer aanwezig zijn, dus nee... wegleiden zal zelden een structurele oplossing opleveren.

Maar door jouw opmerking ga je er dus kennelijk van uit dat de 3 geboden oplossingen van het onderzoek je enige opties zijn. |
Daar ga je dus al mis...
Ik zeg nergens dat je een een dier weg moet leiden, ik zeg alleen ook dat je geen dwang moet gebruiken. Daar tussen zit nog een wereld aan mogelijkheden... Gebruik je fantasie, kijk en luister naar je paard en probeer eens 'outside the box' te denken...
Ik hoef geen kant en klare opties aan te dragen, aangezien die er nooit zijn. Elke situatie, elk paard, elk mens en elke band tussen deze twee is anders en al deze factoren bepalen hoe je een probleem al dan niet kunt oplossen.

Dezelfde persoon in mijn voorbeeld die van angst door een glazen ruit is gerend, vangt nu met behulp van een spinnenvanger de spinnen uit haar huis weg. Puur door met HEEL kleine stapjes, zonder enige dwang van buitenaf, steeds dichter bij een spin te komen, eerst heel kleintjes en naarmate dat beter ging ook iets grotere. Luisterend naar haar angst en stoppend wanneer ze voelde dat de angst te groot werd om nog te beheersen. Dat heeft een aantal jaren geduurd, maar inmiddels rent ze niet meer in blinde paniek een kamer uit...

Gemiddeld wil men te veel instant oplossingen voor problemen, in plaats van naar het individu te kijken en het als een mogelijkheid te zien om iets te leren van en over dat individu. Het moet opgelost worden en wel NU en ook nog zoals IK (de eigenaar/ruiter) dat wil, punt...

Francis schreef:

Maar door jouw opmerking ga je er dus kennelijk van uit dat de 3 geboden oplossingen van het onderzoek je enige opties zijn. |
Daar ga je dus al mis...

Bloodymary schreef:

Geef nou eens gewoon concreet antwoord op de vraag van Gini zonder over mensen, fobieen en spinnen te beginnen. Je rijdt buiten met een paard, er is een eng object naast het pad waar je rijdt en het paard durft er niet langs. Wat doe je dan?

Cassidy schreef:

Tendance schreef:

Huppa! Lopen en niet zeuren. Als ik zeg, dat het niet eng is, dan is het niet eng!

Mee eens. Met een kleine toevoeging. Zorg dat de basis goed zit, dus doe aan grondwerk. En verwacht niet meteen teveel van het dier. Dwz dat je er misschien op die buitenrit de tijd voor moet nemen om het probleem aan te pakken. Al moet je 100x langs die boomstronk en weer terug tot het dier geen krimp meer geeft, moet je die tijd nemen. En hopen op mederuiters die begrip hebben, en op je wachten, en je niet alleen achterlaten zodat het paard alleen maar terug wil naar de groep, en zij hoofd allang niet meer bij die boomstronk heeft....

Tendance schreef:

Duw mij maar uit een vliegveld. Geen problemen mee. Als iemand zegt dat het kan, dan doe ik het!!!

Francis schreef:

Bloodymary schreef:

Geef nou eens gewoon concreet antwoord op de vraag van Gini zonder over mensen, fobieen en spinnen te beginnen. Je rijdt buiten met een paard, er is een eng object naast het pad waar je rijdt en het paard durft er niet langs. Wat doe je dan?

Typisch... ik schreef dus al dat ik niet aan 'standaard oplossingen' doe.

Tendance schreef:

Happy horses, die af en toe een corrigerende tik (zonder zweep) krijgen. Niets mis mee, lijkt me.....

Tendance schreef:

Vliegtuig!!!!

Huertecilla schreef:

De hamvraag is of de ruiter primair dierenliefhebber of dierengebruiker is.