Bokt.nl

Citaat:

Er is dus helemaal niet bewezen dat het niet schadelijk is!Dit is een suggestief artikel,lees het goed!

JJane schreef:

Citaat:

Er is dus helemaal niet bewezen dat het niet schadelijk is!Dit is een suggestief artikel,lees het goed!

Lekker vriendelijk zeg ! Ook een beetje te veel in de krul gelopen?

cherie78 schreef:

Eerst lezen, dan nadenken, dan eventueel reageren

arie53 schreef:

Van Weeren leutert wat uit zijn nek. De rollkur is een volstrekt onnatuurlijke trainingsmethode en dat is wetenschappelijk al talloze keren aangetoond.

liljebo schreef:

arie53 schreef:

Van Weeren leutert wat uit zijn nek. De rollkur is een volstrekt onnatuurlijke trainingsmethode en dat is wetenschappelijk al talloze keren aangetoond.

Hij zal heus werkelijk dat onderzoek hebben gedaan, maar het is jammer dat exacte gegevens over dat onderzoek niet bekend zijn, zoals gebruikte methode, hoeveelheid paarden, onder welke omstandigheden (alleen op loopband of ook tijdens training) etc.

Daarnaast geeft de beperkte informatie aan dat rollkur niet alleen twijfelachtig is mbt welzijn van paarden, maar dat hetzelfde geldt voor de huidige graag geziene hoofdhouding in de dressuur.

Ik citeer:

Recent onderzoek met nieuwe technologie toont aan dat de positie van het hoofd in de rollkür positie [b]niet [/b]schadelijkER is dan wanneer het hoofd zich bevind tijdens een wedstrijdpositie

Van Weeren: “ Hyperflexie toont zelfs aan dat de rug van het paard er flexibeler van werd, wat een positieve prestatiebijdrage kan leveren bij het paard op rug- en spiergebied. Vanuit een biomechanische oogpunt kan het toepassen van hyperflexie tijdens een training het aantal oefeningen versterken. Het kan op deze manier bijdragen aan de meetbare gymnasiaste beweging van het paard. Dat laatste hebben we echter nog niet kunnen bewijzen”.

Het onderzoek toont ook aan dat er wel sprake is van een obstructie van de luchtweg. “Maar dat doen eigenlijk alle niet-natuurlijke posities van de nek.”, aldus van Weeren. “Het lijkt erop dat hyperflexie niet meer of minder obstructie geeft dan andere niet-natuurlijke posities van het hoofd.

Toch meent van Weeren wel een aanvullende opmerking te maken. “Het is op dit moment nog te vroeg om een algemene conclusie te trekken over de veiligheid ervan

“Hoewel de positie van het hoofd tijden de rollkür niet schadelijk HOEFT te zijn, kan de trainingsmethode er voorzorgen dat het wel schadelijk is. In de handen van een professional komt de trainingsmethode waarschijnlijk beter tot zijn recht dan in de handen van een amateur.”

Kortom... het onderzoek toont niets aan in het voordeel van de rollkur en het suggestieve artikel staat bol van de aannames in het voordeel van de rollkur/LDR.
Als je het goed leest beseft je dat niet alleen Hyperflexie twijfelachtig is, maar de hele afgedwongen hoofdhouding die in de wedstrijddressuur graag wordt gezien.
Een conclusie die ook uit dit onderzoek kan worden getrokken, waarbij wel alle meetgegevens helder zijn.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0492.x/pdf
Het betreft een onderzoek van paarden met luchtwegobstructie of onderprestatie (die bij het onderzoek ook luchtwegobstructie aangaf), waarbij de conclusie geldt dat problemen in de bovenste luchtwegen veel meer voorkomen dat tot dusver gediagnostiseerd en dat dergelijke problemen in ieder geval worden getriggerd door de wedstrijddressuurhouding in combi met interventie van de ruiter/tijdens het werk. Het toont ook aan dat problemen zoals collaps van het kraakbeen in de bovenste luchtwegen veel vaker voorkomt bij dressuurpaarden dat in paarden in ieder andere discipline. Daarbij wordt ook aangehaald dat een diepere buiging per definitie zorgt voor meer problemen in de luchtwegen. Als je je verdiept in de anatomie van het paard en de exacte ligging van de luchtwegen is dat nauwelijks een verrassing.

Het 'onderzoek' van Weerens ondersteund dit dus.

Ik vraag mij dan af of het niet eens tijd wordt om zich te buigen over dat feit, in plaats van te bomen over hoe diep die houding nu precies mag zijn. Zou het niet beter zijn als mensen bepalen welke houding geen obstructie geeft van luchtwegen?
Het is toch van de gekke dat van een paard topprestaties worden verwacht, terwijl de luchtpijp in toenemende mate wordt dichtgeknepen door een afgedwongen houding?

Citaat:

FEI Article 401 - Object and general principles

1. The object of Dressage is the development of the horse into a happy athlete through harmonious education. As a result it makes the horse calm, supple, loose and flexible, but also confident, attentive and keen, thus achieving perfect understanding with his rider.

2. These qualities are revealed by:

2.1. The freedom and regularity of the paces;

2.2. The harmony, lightness and ease of the movements;

2.3. The lightness of the forehand and the engagement of the hind quarters, originating in a lively impulsion;

2.4. The acceptance of the bridle, with submissiveness throughout and without any tenseness or resistance.

3. The horse thus gives the impression of doing of his own accord what is required of him. Confident and attentive, he submits generously to the control of his rider, remaining absolutely straight in any movement on a straight line and bending accordingly when moving on curved lines.

4. His walk is regular, free and unconstrained. His trot is free, supple, regular, sustained and active. His canter is united, light and cadenced. His quarters are never inactive or sluggish. He responds to the slightest indication of the rider and thereby gives life and spirit to all the rest of his body.

5. By virtue of a lively impulsion and the suppleness of his joints, free from the paralysing effects of resistance, the horse obeys willingly and without hesitation and responds to the various aids calmly and with precision, displaying a natural and harmonious balance both physically and mentally.

6. In all his work, even at the halt, the horse must be “on the bit”. A horse is said to be “on the bit” when the neck is more or less raised and arched according to the stage of training and the extension or collection of the pace, and he accepts the bridle with a light and soft
contact and submissiveness throughout. The head should remain in a steady position, as a rule slightly in front of the vertical, with a supple poll as the highest point of the neck, and no resistance should be offered to the rider.

7. Cadence is shown in trot and is the result of the proper harmony that a horse shows when it moves with well marked regularity, impulsion and balance. Cadence must be maintained in all the different trot exercises and in all the variations of trot.

8. The rhythm that a horse maintains in all his paces is fundamental to Dressage.

setteke schreef:

Och ja, van Weeren is gewoon een professor en onderzoeker aan de universiteit van Utrecht en leutert wat uit zijn nek. Tuurlijk. Ik denk dat deze man ook behoorlijk wetenschappelijk is.
Arie53 dat je het er niet mee eens bent, is duidelijk.

arie53 schreef:

setteke schreef:

Och ja, van Weeren is gewoon een professor en onderzoeker aan de universiteit van Utrecht en leutert wat uit zijn nek. Tuurlijk. Ik denk dat deze man ook behoorlijk wetenschappelijk is.
Arie53 dat je het er niet mee eens bent, is duidelijk.

Van Weeren mag dan een professor zijn, dat wil niet zeggen dat hij op basis van wat uit de lucht gegrepen aannames gelijk heeft. Wat voor verschil zit er in of een professional of een amateur een paard in een onnatuurlijke houding trekt? puur geleuter dus van van Weeren.

Aristotels zei het al:

"Wetenschap is een samenzwering tegen leken".

tug schreef:

ik vind fantasie rond paarden toch best gevaarlijk, wanneer je daarop een standpunt wilt baseren. zelfs al is daarbij wat logica en anatomische kennis bij aanwezig.

er is eigenlijk voor geen enkele vorm van paardengebruik ooit overtuigend en wetenschappelijk vastgesteld of het iets ten nadele doet op een paard. je kunt geen feiten laten ontstaan uit veronderstelling, indrukken of andere zeer variabele, met emotie samenhangende zieleroerselen. dat levert hooguit een mening op, geen feiten. er zijn op meningen in alle tijden al mensen veroordeelt, maar ook methoden of manieren waarop wij met paarden omgaan, maar een mening is niet een vast en zeker gegeven, maar iets wat ontwikkeling door kan maken. het is maar net hoe je omgeving gevormd is of op welke informatie je je mening baseert.

.

tug schreef:

ik vind fantasie rond paarden toch best gevaarlijk, wanneer je daarop een standpunt wilt baseren. zelfs al is daarbij wat logica en anatomische kennis bij aanwezig.

er is eigenlijk voor geen enkele vorm van paardengebruik ooit overtuigend en wetenschappelijk vastgesteld of het iets ten nadele doet op een paard. je kunt geen feiten laten ontstaan uit veronderstelling, indrukken of andere zeer variabele, met emotie samenhangende zieleroerselen. dat levert hooguit een mening op, geen feiten. er zijn op meningen in alle tijden al mensen veroordeelt, maar ook methoden of manieren waarop wij met paarden omgaan, maar een mening is niet een vast en zeker gegeven, maar iets wat ontwikkeling door kan maken. het is maar net hoe je omgeving gevormd is of op welke informatie je je mening baseert.

zolang we vooral niet weten wat een paard voor gevolgen ervaart en dan vooral mbt. nadelige gevolgen, voor lijf en geest, kun je slechts hopen dat je goed bezig bent. verder kun je slechts afwachten wat gericht onderzoek op gaat leveren.

het originele artikel waarop het boktbericht is gebaseerd is geen onderzoek, maar een door een journalist samengevat artikel, waar juist met nadruk in terug te lezen is dat er nog veel te weinig feiten en bewijzen bestaan om LDRen/of rollkur te veroordelen als mishandeling, maar ook niet genoeg om het aan te wijzen als ongevaarlijke methode, in de boktversie gaat zowel de essentie als de nuance dus verloren en vervolgens wordt de boktversie dan gebruikt om iemand in diskrediet te brengen.

het oordeel ligt dus nog volledig open.

Citaat:

De Britse organisatie Horse Society (BHS) heet een flinke duit in het zakje gedaan rond de discussie over hyperflexie. Ze zijn namelijk van mening dat deze trainingsmethode "volstrekt onacceptabel" is.

"Hoewel we het ermee eens zijn dat paarden net als mensen individuen zijn, en sommige dieren gecorrigeerd moeten worden, is onze organisatie stellig van mening dat hyperflexie een onacceptabele manier is om paarden, van welke ruiter dan ook, te trainen. Het maakt ons niet uit of het maar 5 minuten wordt gedaan of 5 seconden. Het kan gewoon niet."

De BHS wil mensen adviseren om het officiele instructieboek van de Duitse Nationale Paardensportfederatie nog eens te lezen. Verder betwijfelen ze dat onderzoek van wetenschappers ooit een duidelijk en structureel antwoord kan geven op de vraag of rollkur nu wel of niet goed is voor een paard.

"Voor- en tegenstanders zullen er alles aan blijven doen om hun gelijk te halen. Daarom moeten wij mensen doen wat paarden niet kunnen doen: namelijk uit principe handelen. De natuur geeft ons geen bewijs op de vraag of paarden uit zichzelf zouden kiezen om lange tijd te bewegen in deze gedwongen houding. We weten ook niet wat de psychologische effecten zijn op het paard. Omdat hyperflexie veel spanning kan veroorzaken in de nek en de rug (wat volgens ons nooit gerechtvaardigd kan worden) en het paard zijn nek op die manier niet goed kan gebruiken, zouden wij als mensen alle mogelijke maatregelen moeten nemen om het gebruik van deze trainingstechniek te ontmoedigen.

Arabesk schreef:

Elke paardenleek die je een filmpje laat zien van de rollkur zal de vraag stellen of het niet zielig is voor het paard.

Je hoeft niet eens verstand van paarden te hebben om te zien dat het niet dierwaardig is.