Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada
Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly
- Brainless
-
- Berichten: 30440
- Geregistreerd: 19-07-03
- Woonplaats: Munnekeburen
Re: Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada
Geplaatst: 17-05-11 17:01
Deze komen ook bij andere dieren voor (paard en hond).
Door de mutatie houden de spieren niet op met groeien en vandaar dat ze er zo gespierd uitzien.
Mensen zijn met deze mutatie onderling blijven fokken.
Maar het heeft niets met hormonen te maken.
- lovelanga
-
- Berichten: 1970
- Geregistreerd: 30-10-08
- Woonplaats: Twente/Utrecht
), maar als ik dan toch vlees moest eten ging ik voor Nederlands paardenvlees! heel wat diervriendelijker dan menig speklapje en karbonaatje!- geerke
-
- Berichten: 31213
- Geregistreerd: 06-09-07
Geplaatst: 17-05-11 18:01
Jolliegirl schreef:geerke schreef:weet je trouwens hoe een dikbil koe tot stand is gekomen?Door er flink wat hormonen in te duwen in het begin van het 'ras'
En hoe de geboortes van dikbillen verlopen?
Jep hier ben ik van op de hoogte.
Laat 1 ding schelen. niet elke dikbil is hetzelfde als de andere dikbil...
Je hebt mestkoeien en weidekoeien...
Afmesten kan op meerdere manieren, ook diervriendelijk.
Hondenvlees.. mwhoah... Ik weet niet of ik daar moeite mee zou hebben.
Nooit gehad, dus geen idee hoe het smaakt.
Ik eet veel soorten vlees, mits het dier maar normaal gefokt en gehouden is, en ook niet onbelangrijk: Humaan is geslacht.
Dat een gans letterlijk uit zn vel knapt is toch van de zotte?
Echt hoor... sommige dingen hebben met dierwelzijn niets te maken....
over het algemeen heeft het eten van vlees niets met dierenwelzijn te maken....je maakt immers iets dood,ongeacht wat voor leven het heeft gehad... terwijl je makkelijk zonder vlees kunt.
- Anoniem
Geplaatst: 17-05-11 18:41
geerke schreef:weet je trouwens hoe een dikbil koe tot stand is gekomen?Door er flink wat hormonen in te duwen in het begin van het 'ras'
En hoe de geboortes van dikbillen verlopen?
Door middel van hormonen kan je de genetica niet veranderen en dus ook het nageslacht niet. Er zijn vleeskoeien, melkkoeien en dubbeldoel koeien, al honderden jaren. Als ze bij rundvee ergens goed in zijn dan is het in het meten en registreren van diverse kwaliteiten (fokwaarden) in ouderdieren en nakomelingen. Daar is de index van het KWPN helemaal niets bij. Zowel de dikbil als de hedendaagse melkkoe zijn het resultaat van jaren en jaren gericht fokken. Bij rundvee is fokken verre van gokken.
- Famke160301
-
- Berichten: 705
- Geregistreerd: 21-04-10
- Woonplaats: Ergens in Brabant
Geplaatst: 17-05-11 20:40
geerke schreef:ach...ik maak het zelf mee hoe de gans naar de boer toekomt voor zijn hapje....waarmee ik weer schrijf dat ik het niet goedkeur...lezen is ook een vak.
weet je trouwens hoe een dikbil koe tot stand is gekomen?Door er flink wat hormonen in te duwen in het begin van het 'ras'
En hoe de geboortes van dikbillen verlopen?
Pardon!!!??
Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar dat klopt echt niet! Een dikbilkoe (en daar versta ik onder Belgisch Wit Blauw, Verbeterd roodbont, Piemontese, Charolais, Blonde-Aquitaine, Limosine, verschil tussen de eerste 2 en de laatste 3 is dat de eerste 2 nóg dikker zijn van achteren) komt aan haar extra bespiering door het dikbil gen! Een kalf van een koe zonder dikbil gen X een stier mét dikbil gen zal geen echte dikbil zijn. Miss wel ietsje bespierder door t kruisen maar zeker geen dikbil. T dikbil gen is namelijk reccessief. Het kalf moet dus van zowel de vader als de moeder het gen krijgen om het dikbil gen tot uiting te laten komen en dan dus extra bespiering krijgt. De dikbillen zijn dus ontstaan uit fokkerij van dieren met t dikbil gen maar die zelf heterozygoot waren en dus niet de extra bespiering hadden! Het dikbil gen is een spontaan door de eeuwen heen ontstane mutatie, en daar is verder mee gefokt.
Hormonen hebben daar dus helemaal niks mee te maken
Dan over de geboortes. In 99% van de geboortes van dikbilkalveren wordt er een sectio (keizersnede) gedaan. Nu verschilt dit wel per ras. Bv de piemontese heeft meestal een licht kalfje bij t werpen, ook de bespiering is er dan nog niet helemaal, bij dit ras ontwikkeld t kalf pas als t ouder is extra bespiering. Blondes kalven meestal vrij gemakkelijk af, mede doordat de koeien groot en ruim zijn en wederom i.v.h. de BWB een lichter kalf brengen.
Bij BWB's en Verbeterd Roodbont zijn de kalveren bij de geboorte wél al extra bespierd en ook zijn deze rassen een stuk kleiner dan eerder genoemden, vandaar dat bij deze rassen het meestal een sectio wordt.
Nu zul je wel bezwaren hebben tegen al die sectio's want tuurlijk tis en blijft een flinke operatie, maar toch herstellen ze hiervan heel goed.
Ook wordt er niet eerst geprobeert of t zo lukt met t risico de koe te beschadigen. Maar meteen een sectio zonder dat de koe al uren heeft geperst en doodmoe is. Voordeel hiervan is dat de koe dus veel makkelijker en sneller herstelt als bv bij een melkkoe waarvan t kalfje niet op de normale manier geboren kan worden en waarbij uiteindelijk gekozen wordt voor sectio. Die koe is dan al erg moe, wat t herstel vaak in de weg staat.
Als je tegenwoordig hoort hoe zwangere vrouwen moeten afzien om hun kindje geboren te laten worden en de Gyn. moeten smeken om pijnbestrijding en/of een evt. sectio, dan ben ik van mening dat onze dieren in NL t veel beter hebben. Je belt de DA en die staat er binnen 10 min. Als je de HA belt, mag je al blij zijn dat je nog diezelfde dag terecht kunt. En als je zwanger bent en gaat bevallen, laten ze je rustig 24 tot 36 uur je helemaal kapot werken om daarna alsnog een spoed sectio te doen.
Edit: ik zag dat er al antwoorden stonden van Brainless
- geerke
-
- Berichten: 31213
- Geregistreerd: 06-09-07
Re: Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada
Geplaatst: 17-05-11 20:53
Er werden in het verleden wel degelijk hormonen gegeven om het dier nog sneller spieren te laten krijgen.
Maar dat is nu verboden.
- Famke160301
-
- Berichten: 705
- Geregistreerd: 21-04-10
- Woonplaats: Ergens in Brabant
Geplaatst: 17-05-11 21:02
geerke schreef:blonde aquitaine en limousin hebben niet echt dikke billen hoor.
Er werden in het verleden wel degelijk hormonen gegeven om het dier nog sneller spieren te laten krijgen.
Maar dat is nu verboden.
Ja klopt, maar niet bij de échte dikbilrassen. Dat werd bij koeien/stieren gedaan die gemest werden voor de slacht. Gewone rassen zoals MRIJ, HF, FH enz maar die werden oiv hormonen nóg geen dikbilkoeien, ze kregen wat meer spier, maar totaal niet in vergelijking met de echte dikbilrassen. Door die hormonen waren de mestkoeien/stieren sneller klaar voor de slacht (groeiden veel sneller) en dat scheelde enorm in t voer, dus aan de ene kant kostte t minder geld en aan de andere kant brachten die dieren meer op voor de slacht omdat ze zwaarder waren en minder vervetten (en dus een betere vleeskwaliteit hadden), dus dubbel kassa.
Dat was toendertijd ook verboden, maar er waren helaas een paar rotte appels die dat deden en daardoor de hele veesector een slechte naam bezorgden. Gelukkig is de hormonenmaffia vandaag de dag verleden tijd en wordt er zeer streng gecontroleerd. Jammer dat al die controles noodzakelijk zijn, omdat 99,9% van de veehouders wel netjes om gaat met de regels en dus geen hormonen gebruikt en ook niet wíl gebruiken. Maar door die 0,1% die dat wel proberen is t wél nodig. Gelukkig zijn de straffen hierop zeer hoog en houdt een veehouder met gezond verstand en met de juiste moraal zich verre van deze walgelijke praktijken.
- Magrathea
-
- Berichten: 21851
- Geregistreerd: 08-08-10
- Woonplaats: In een boom aan de gracht
Re: Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada
Geplaatst: 17-05-11 22:25
Om wel ophef te maken over paarden en ganzen en niet over al die andere bio industrie is idd een tikje hypocriet...Ik zat laatst te denken he. Als je nu heel graag mee wilt doen met Topchef ofzo, en je bent vegetariër. Dan kan dat dus eigenlijk al niet, omdat er zo vaak een gerecht moet worden gemaakt met vlees of vis erin.. Nu en dan bij uitzondering vegetarisch, maar dat is het ook wel. Ik zou dat echt absoluut niet kunnen.
- Anoniem
Geplaatst: 17-05-11 22:33
Magrathea schreef:Ik zat laatst te denken he. Als je nu heel graag mee wilt doen met Topchef ofzo, en je bent vegetariër. Dan kan dat dus eigenlijk al niet, omdat er zo vaak een gerecht moet worden gemaakt met vlees of vis erin.. Nu en dan bij uitzondering vegetarisch, maar dat is het ook wel. Ik zou dat echt absoluut niet kunnen.
Dat jij dat niet kan betekend niet dat er mensen zijn die kunnen genieten van een heerlijk stukje vlees, en ook de bereiding daar van.
- LadyMadonna
-
- Berichten: 62229
- Geregistreerd: 09-01-01
- Woonplaats: werkendam (NB)
Geplaatst: 18-05-11 07:47
geerke schreef:ik kom hier vanaf 1978 en ik heb dit nog nooit gezien.
Kinderen voor kinderen heeft hier ooit een liedje over gemaakt: "wat je niet ziet bestaat niet"
Jij hebt het nog nooit gezien, een ander kennelijk wel. Alles zien wat in een streek gebeurt lijkt me ook redelijk onmogelijk aangezien je niet op meerdere plaatsen tegelijk kunt zijn
- geerke
-
- Berichten: 31213
- Geregistreerd: 06-09-07
Geplaatst: 18-05-11 08:15
stef schreef:geerke schreef:ik kom hier vanaf 1978 en ik heb dit nog nooit gezien.
Kinderen voor kinderen heeft hier ooit een liedje over gemaakt: "wat je niet ziet bestaat niet"
Jij hebt het nog nooit gezien, een ander kennelijk wel. Alles zien wat in een streek gebeurt lijkt me ook redelijk onmogelijk aangezien je niet op meerdere plaatsen tegelijk kunt zijn
ik heb zelf op markten gestaan met witlof,en oesterzwammen...dus ik weet wel waar ik het over heb.
Op verschillende markten in de Dordogne.
ik word overigens doodmoe van je laatste woord willen hebben....ik woon hier,ik weet prima waar ik het over heb.
En als jij dan nog denkt het beter te weten word ik lichtelijk draaierig van je.
- LadyMadonna
-
- Berichten: 62229
- Geregistreerd: 09-01-01
- Woonplaats: werkendam (NB)
Re: Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada
Geplaatst: 18-05-11 08:55
- netjuh6
- Berichten: 610
- Geregistreerd: 02-01-08
Geplaatst: 18-05-11 08:56
Het paard is al dood, als jij het niet op eet neemt de volgende het wel mee hoor!
Ik snap die ophef niet zo als het om paardenvlees gaat! Men eet wel kip, koe en varken. Nee die leven lekker?
Denk dat menig paard het beter heeft gehad als de koe of de kip of het varken. Ik weet niet of je wel eens die transport wagentjes heb gezien met al die zielig kippen ophokt met zijn 4e in een hokje van een halve meter bij eeen halve meter. Das niet zielig maar als een paard wordt geslacht dat lekker in de wei heeft gerent altijd een stalletje heeft gehad is het opeens vreselijk!
Ben je niet echt heel eerlijk bezig lijkt me zo!
- Marloez
- Berichten: 6646
- Geregistreerd: 05-05-04
Geplaatst: 18-05-11 10:53
)Dat mensen compleet doorslaan bij het idee dat ze paardenvlees moeten eten maar wel doodleuk een stukje koe wegprikken vind ik nogal hypocriet.
- Anoli
- Berichten: 19377
- Geregistreerd: 20-10-03
Geplaatst: 18-05-11 11:17
netjuh6 schreef:sorry maar de meeste eten ook gewoon frikandel, kroket en hamburger en roepen om het hardst dat er geen paardenvlees inzit!
Het paard is al dood, als jij het niet op eet neemt de volgende het wel mee hoor!
Ik snap die ophef niet zo als het om paardenvlees gaat! Men eet wel kip, koe en varken. Nee die leven lekker?
Denk dat menig paard het beter heeft gehad als de koe of de kip of het varken. Ik weet niet of je wel eens die transport wagentjes heb gezien met al die zielig kippen ophokt met zijn 4e in een hokje van een halve meter bij eeen halve meter. Das niet zielig maar als een paard wordt geslacht dat lekker in de wei heeft gerent altijd een stalletje heeft gehad is het opeens vreselijk!
Ben je niet echt heel eerlijk bezig lijkt me zo!
Amen, ik eet gewoon vlees, en ja ook paardenvlees.
Alleen omdat wij ooit lang geleden hebben besloten dat paarden edele dieren zijn en we ze zijn gaan houden als huisdier wil niet zeggen dat het daarom zieliger is om paard te eten dan koe,varken of kip...
Over het transport... ja het gaat niet altijd zoals het hoort, aan de andere kant...
Alles wat hier in NL bij de boer wordt opgehaald en in NL wordt geslacht staat niet langer dan een paar uur op transport... daarnaast slachtdieren staan maar 1 keer op transport, en wel naar het slachthuis.
Natuurlijk gaat het niet allemaal even netjes, maar laten we wel eerlijk zijn wij mensen hebben het zelf in de hand gewerkt door steeds meer vlees te willen hebben op je bord en in de winkel en voor steeds lagere prijzen...
Je hoeft niet direct vegetarier te worden maar als iedereen nu bijvoorbeeld op maandag geen vlees eet, is de afname al een stuk minder en gaat het aanbod vanzelf dalen... Alleen zoiets kan niet van de één op de andere dag over zijn.
- MiniEqui
-
- Berichten: 214
- Geregistreerd: 15-02-07
- Woonplaats: Maasland
Geplaatst: 18-05-11 11:23
Anoli schreef:Vlees is vlees...
Alsof koeien en varkens super netjes worden behandeld op transport...
Leven en laten leven
In Amerika gaat het slachten van paarden er wel wat anders aan toe dan in Nerderland.
verder ben ik het er wel mee eens, koeien zijn ook beesten.
maar als je kijkt naar bv. Mexico is niet normaal hoe paarden daar worden afgemaakt.
pas een campagne over geweest, kan je vinden via youtube!
- Brainless
-
- Berichten: 30440
- Geregistreerd: 19-07-03
- Woonplaats: Munnekeburen
Re: Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada
Geplaatst: 18-05-11 11:29
En je denkt dan dat het met koeien daar dan beter gaat?
- Anoniem
Geplaatst: 18-05-11 11:32
Anoli schreef:Over het transport... ja het gaat niet altijd zoals het hoort, aan de andere kant...
Alles wat hier in NL bij de boer wordt opgehaald en in NL wordt geslacht staat niet langer dan een paar uur op transport... daarnaast slachtdieren staan maar 1 keer op transport, en wel naar het slachthuis.
Ik werk zelf in de agrisector en wil deze ook echt niet zwart maken meer wel eea recht zetten.
Slachtdieren staan helaas wel vaker dan 1x op transport. Bedrijven specialiseren zich meer en meer op 1 stap in de keten. Bedrijf 1 fokt de biggen, bedijf 2 fokt ze van speenbig op tot 25kg en bedrijf 3 mest ze van 25 tot 100 kilo. Of bedrijf 1 fokt en fokt op tot 25kg en bedrijf 2 van 25kg tot 100kg. Dan staan ze tot en met het slachthuis 2 of 3 keer op transport. Daarnaast exporteren wij enorm veel speenbiggen en 25 kilo biggen naar Duitsland en is het transport langer dan een paar uurtjes. Let wel, speenbiggen en 25 kilo biggen zijn nog relatief gevoelig voor ziektes en kwetsuren. Zij worden dus onder strenge regelgeving en met veel zorg vervoerd. Speenbiggen hebben zelfs klimaatcontrole aan boord voor de optimale temperatuur. Met 30 graden zitten zij comfortabeler in die vrachtwagen dan ik in mijn auto zonder airco
.Dit geld niet alleen voor varkens maar ook voor kalveren en slachtkuikens (fok is op een ander bedrijf dan opfok/mesterij).
- Liezel1
- Berichten: 14963
- Geregistreerd: 20-10-04
Geplaatst: 18-05-11 11:33
geerke schreef:ik heb zelf op markten gestaan met witlof,en oesterzwammen...dus ik weet wel waar ik het over heb.
Op verschillende markten in de Dordogne.
ik word overigens doodmoe van je laatste woord willen hebben....ik woon hier,ik weet prima waar ik het over heb.
En als jij dan nog denkt het beter te weten word ik lichtelijk draaierig van je.
Hier iemand die al 26 jaar in Frankrijk komt... en dan heb ik het niet over 2 weken in de zomervakantie op de camping, maar dan heb ik het over 12 weken per jaar WONEN in Frankrijk.
In de Gers.....
De Foie Gras regio bij uitstek... en wat er beschreven wordt over dwangvoederen op markten, heb ik nog nooit gezien.
En eerlijk is eerlijk, ik vind Foie Gras heerlijk.....
- Anoli
- Berichten: 19377
- Geregistreerd: 20-10-03
Geplaatst: 18-05-11 11:58
Juliette86 schreef:Anoli schreef:Over het transport... ja het gaat niet altijd zoals het hoort, aan de andere kant...
Alles wat hier in NL bij de boer wordt opgehaald en in NL wordt geslacht staat niet langer dan een paar uur op transport... daarnaast slachtdieren staan maar 1 keer op transport, en wel naar het slachthuis.
Ik werk zelf in de agrisector en wil deze ook echt niet zwart maken meer wel eea recht zetten.
Slachtdieren staan helaas wel vaker dan 1x op transport. Bedrijven specialiseren zich meer en meer op 1 stap in de keten. Bedrijf 1 fokt de biggen, bedijf 2 fokt ze van speenbig op tot 25kg en bedrijf 3 mest ze van 25 tot 100 kilo. Of bedrijf 1 fokt en fokt op tot 25kg en bedrijf 2 van 25kg tot 100kg. Dan staan ze tot en met het slachthuis 2 of 3 keer op transport. Daarnaast exporteren wij enorm veel speenbiggen en 25 kilo biggen naar Duitsland en is het transport langer dan een paar uurtjes. Let wel, speenbiggen en 25 kilo biggen zijn nog relatief gevoelig voor ziektes en kwetsuren. Zij worden dus onder strenge regelgeving en met veel zorg vervoerd. Speenbiggen hebben zelfs klimaatcontrole aan boord voor de optimale temperatuur. Met 30 graden zitten zij comfortabeler in die vrachtwagen dan ik in mijn auto zonder airco
Dit geld niet alleen voor varkens maar ook voor kalveren en slachtkuikens (fok is op een ander bedrijf dan opfok/mesterij).
Ik bedoelde er ook mee te zeggen dan het meeste transport echt nog zo slecht niet is...
- Paardenmeis1
-
- Berichten: 10659
- Geregistreerd: 15-11-04
Geplaatst: 18-05-11 12:14
Marloez schreef:Ik eet gewoon helemaal geen vlees, ik vind dat zo'n beetje alle dieren walgelijk behandelt worden voor en tijdens de slacht. Natuurlijk kán het ook goed gaan, maar over het algemeen.. Dat van die gansen is gewoon echt gruwelijk, walgelijk geen woorden voor. Ik gebruik sowieso zo weinig mogelijk producten die van dieren afkomstig zijn, ook melk, eieren etc. ( Krijg af en toe eieren van de verwende kippen van m'n vader.
Dat mensen compleet doorslaan bij het idee dat ze paardenvlees moeten eten maar wel doodleuk een stukje koe wegprikken vind ik nogal hypocriet.
Dan vind ik dat jij fair bent
Ik heb echt respect voor jouw standpunt, maar ik eet gewoon al het vlees. Koeien, paarden, maakt me allemaal niet uit. 
- Anoniem
Geplaatst: 18-05-11 12:32
Miseria schreef:Marloez schreef:Ik eet gewoon helemaal geen vlees, ik vind dat zo'n beetje alle dieren walgelijk behandelt worden voor en tijdens de slacht. Natuurlijk kán het ook goed gaan, maar over het algemeen.. Dat van die gansen is gewoon echt gruwelijk, walgelijk geen woorden voor. Ik gebruik sowieso zo weinig mogelijk producten die van dieren afkomstig zijn, ook melk, eieren etc. ( Krijg af en toe eieren van de verwende kippen van m'n vader.
Dat mensen compleet doorslaan bij het idee dat ze paardenvlees moeten eten maar wel doodleuk een stukje koe wegprikken vind ik nogal hypocriet.
Dan vind ik dat jij fair bent
Idd dat vind ik nou ook. Maar ik eet nu ook eenmaal vlees.
Met paarden is het zo (en misschien nog wel met alle dieren) dat ze hoe dan ook geslacht worden, zij het hier, zij het in het buitenland. Door geen paardenvlees te eten omdat je het zielig vind veranderd er helemaal niks, alleen maar dat paarden steeds vaker getransporteerd worden wat niet ten goede komt aan hun welzijn.