http://www.welt.de/sport/article12261748/Auf-Totilas-zu-sitzen-garantiert-kein-Gold.html
Geen rijfoto's, maar stand
'Duitse media bevinden zich in spagaat dankzij Totilas'
Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
- idefix4
-
- Berichten: 4357
- Geregistreerd: 15-07-08
- Woonplaats: bommelerwaard
Geplaatst: 26-04-11 17:02
besita schreef:nou dan plaatst Sjoert.com toch de mindere foto's
Ruik ik hier jaloezie? Een heel vies luchtje in elk geval. Doe ff normaal en veroordeel een ander niet zo. Of heeft ie je een keer het nakijken gegeven, dat jij zo doet? Ik ken hem niet en daarom vind ik dit soort negatieve opmerkingen niet kunnen. Je schept een beeld bij iemand, die ik als ik zo iemand tegenkom graag zelf vorm.
- Cayenne
- Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!
-
- Berichten: 113828
- Geregistreerd: 08-08-03
- Woonplaats: Haaren (NB)
Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-11 17:03
idefix4 schreef:besita schreef:nou dan plaatst Sjoert.com toch de mindere foto's
Ruik ik hier jaloezie? Een heel vies luchtje in elk geval. Doe ff normaal en veroordeel een ander niet zo. Of heeft ie je een keer het nakijken gegeven, dat jij zo doet?
Idefix, ik denk dat besita dat juist sarcastisch bedoelde met compliment richting Sjoert dat zelfs zijn mindere foto's (en dit vind ik trouwens geen mindere foto) nog mooi zijn
Maar ik kan het mis hebben hoor
- ukje
- Berichten: 3794
- Geregistreerd: 30-03-06
Geplaatst: 26-04-11 17:04
idefix4 schreef:Haha, nou, zó!
http://www.welt.de/sport/article12261748/Auf-Totilas-zu-sitzen-garantiert-kein-Gold.html
Geen rijfoto's, maar stand
vin het zo net een circuspaard, maar dat komt ook omdat ik Rath net een clown vindt.
(sorry mijn mening) 
- Getup
-
- Berichten: 9015
- Geregistreerd: 27-01-07
- sporter
- Berichten: 2440
- Geregistreerd: 15-10-07
Geplaatst: 26-04-11 17:11
ukje schreef:idefix4 schreef:Haha, nou, zó!
http://www.welt.de/sport/article12261748/Auf-Totilas-zu-sitzen-garantiert-kein-Gold.html
Geen rijfoto's, maar stand
vin het zo net een circuspaard, maar dat komt ook omdat ik Rath net een clown vindt.
Het lijkt me niet dat dit de foto is waar men in het artikel over heeft.
- Anoniem
Geplaatst: 26-04-11 17:12
Cayenne schreef:Femke, ik vind het vooral erg onprofessioneel om de foto's van een collega fotograaf zo te overanalyseren om dan vervolgens ook nog even tussen neus en lippen door je eigen boek aan te prijzen. Dat is niet de bedoeling hier.
In enkelvoud graag.
En niet meerdere "foto's" zoals je hierboven schrijft.
Ik beoordeel uitsluitend déze bewuste foto en zeg er al direct bij dat ik weet dat hij betere foto's heeft van dit betreffende paard.
En niet om een collega af te vallen, maar omdat ik het ironisch vind dat een minder mooie foto van Totilas geplaatst wordt bij een artikel dat gaat over dat "de tegenpartij" (duitsers) altijd minder mooie foto's van hem plaatsten.
Da's 100% ontopic en heeft niets met 't afbranden van meerdere foto's van een collega te maken.
Maar met een goed onderbouwde serie argumenten over deze éne bewuste foto die direct met het artikel te maken heeft.
Wel grappig dat het "afbranden van andere collega's" door Arnd hier een voorpagina plekje krijgt.
En als ik 1 foto kritisch beoordeel bij een artikel over kritische foto's, dan is dat gelijk 'onprofessioneel'. Bijzonder.
Geen overanalyseren... Er werd door sporter blijkbaar niet begrepen waar ik het over had, dus ik licht dat slechts toe met duidelijke argumenten. Die voor iedereen zichtbaar zijn.
Sorry, ik zal nooit meer een stukje literatuur aanraden.
My bad.
- sporter
- Berichten: 2440
- Geregistreerd: 15-10-07
Geplaatst: 26-04-11 17:22
Femke schreef:Cayenne schreef:Femke, ik vind het vooral erg onprofessioneel om de foto's van een collega fotograaf zo te overanalyseren om dan vervolgens ook nog even tussen neus en lippen door je eigen boek aan te prijzen. Dat is niet de bedoeling hier.
In enkelvoud graag.
En niet meerdere "foto's" zoals je hierboven schrijft.
Ik beoordeel uitsluitend déze bewuste foto en zeg er al direct bij dat ik weet dat hij betere foto's heeft van dit betreffende paard.
En niet om een collega af te vallen, maar omdat ik het ironisch vind dat een minder mooie foto van Totilas geplaatst wordt bij een artikel dat gaat over dat "de tegenpartij" (duitsers) altijd minder mooie foto's van hem plaatsten.
Da's 100% ontopic en heeft niets met 't afbranden van meerdere foto's van een collega te maken.
Maar met een goed onderbouwde serie argumenten over deze éne bewuste foto die direct met het artikel te maken heeft.
Geen overanalyseren... Er werd door sporter blijkbaar niet begrepen waar ik het over had, dus ik licht dat slechts toe met duidelijke argumenten. Die voor iedereen zichtbaar zijn.
In het dik gedrukte stuk geef je een waarde oordeel. Je kunt 100x fotograaf zijn en al 30 jaar foto's maken. Of iets mooi is of niet dat is voor iedereen verschillend. Dat jij iets wel of niet mooi vind betekend niet dat iedereen dat maar moet vinden. Iets mooi vinden is een mening.
Sorry, ik zal nooit meer een stukje literatuur aanraden.
My bad.
Ik had inderdaad niet begrepen waar je het over had. Dat is ook vrij lastig als je een ander onderwerp kiest om over te discuseren als waar het artikel over gaat.
Jammer dat je mijn stuk nog steeds niet snapt. Ik dacht dat het verschil tussen een mooie en een foto van een correct gereden paard niet zo lastig te begrijpen zou zijn.
En jij kunt het mooi of lelijk vinden. Dat is geen feit al maak je elke dag 1000 foto's voor mijn part geef je les in fotografie. Dat veranderd niets aan het feit dat als iemand anders wat anders mooi vind deze net zo veel of net zo weinig gelijk heeft als jij met al je kunde.
Laatst bijgewerkt door sporter op 26-04-11 17:24, in het totaal 1 keer bewerkt
- Liene
-
- Berichten: 4274
- Geregistreerd: 18-06-04
- Woonplaats: Antwerpen in België
Geplaatst: 26-04-11 17:23
Sjoert, gave foto! Stoer koppie er op, oren naar voor, een echte hengst! Trouwens, hij is blijkbaar getrokken bij een prijsuitreiking oid ? Dan ga je niet liggen poseren voor de mooiste foto ofcourse, maar wil je net de moment van gloire, denk ik.
Over het artikel, Arnd heeft zeker een punt. Ik heb ook al heel wat foto's gezien van Totilas die idd net een milliseconde te laat of te vroeg worden getrokken waarop het lijkt alsof hij volledig met de achterbenen achter de massa loopt. Of een foto à la deze: http://www.kleinezeitung.at/sport/mehrs ... orde.story
- DL_
-
- Berichten: 5256
- Geregistreerd: 25-01-06
- Woonplaats: Lith, NB
Geplaatst: 26-04-11 17:25
Wel grappig hoe een discussie over duitse fotografen kan monden in een verwarring tussen een fotografiecursus-boek en werkelijke literatuur.
- Renza
-
- Berichten: 4113
- Geregistreerd: 30-05-01
- eenitraM
- Berichten: 10987
- Geregistreerd: 24-08-06
Geplaatst: 26-04-11 18:06
Tadaaaa..
een goed voorbeeld.
Maar tjah, dat achterbeen in Tokio hé?
- _JY_
-
- Berichten: 939
- Geregistreerd: 29-07-09
- Woonplaats: Zwolle
Geplaatst: 26-04-11 18:26
Renza schreef:En vind de foto die bij het artikel staat een stuk aansprekender dan de foto's die Femke plaatst als voorbeeld van hoe het wel zou horen, dus misschien eerst eens kritisch naar je eigen foto's kijken
Maar dat is ook een eigen mening, en geen feit. Dus om nou te zeggen dat Femke eens goed naar haar foto's zou moeten kijken omdat jij ze niet zo aansprekend als de foto bij het artikel vindt, vind ik ook wel weer apart.
Ik vind het trouwens ook een goed artikel.
- Schangah
-
- Berichten: 2748
- Geregistreerd: 28-01-06
Geplaatst: 26-04-11 18:46
idefix4 schreef:Haha, nou, zó!
http://www.welt.de/sport/article12261748/Auf-Totilas-zu-sitzen-garantiert-kein-Gold.html
Geen rijfoto's, maar stand
Op dit moment blijft het bij zitten, hij moet eerst nog wel eens gaan starten.... voordat ze foto's kunnen gaan maken.
- Anoniem
Geplaatst: 26-04-11 22:18
Renza schreef:Ben het helemaal eens met het artikel
En vind de foto die bij het artikel staat een stuk aansprekender dan de foto's die Femke plaatst als voorbeeld van hoe het wel zou horen, dus misschien eerst eens kritisch naar je eigen foto's kijken
Ik plaats geen voorbeeld van hoe het wel zou horen.
Ik plaats wat foto's om sporter te laten zien dat er wel degelijk nogal wat fout kan gaan bij het schieten van portretten.
En daar had ik oudere foto's voor nodig, die destijds nog niet direct in de prullenbak zijn verdwenen. Het valt niet mee om van 1 paard foto's in een slechte én een betere houding te vinden, omdat die slechtere houdingen er meestal direct bij me uit vliegen voor een enkeltje prullenbak.
Dus ik liet slechts even een snel gevonden selectie zien van hoe je (ondanks dat 't een portret is) wel degelijk iets kan verprutsen met zo'n foto.
Bovendien wilde ik er helemaal niet mee zeggen dat ik betere foto's maak ofzo.
Dus ik wil ook niet laten zien hoe het wel zou horen, zoals je hier nu suggereert.
Het was slechts wat beeldmateriaal om te laten zien dat er ook bij portretten meer komt kijken dan even snel een shotje maken waarbij "niets fout kan gaan" zoals geschreven werd.
En ach, de paarden op deze foto's waren geen 10 miljoen aankoopprijs.
@Sporter;
Je hebt 't nu ineens over "correct gereden paarden".
Dat is totaal iets anders als waar ik mijn stukje over schreef.
Want het ging mij niet alleen om een correct gereden paard. Bovendien kun je óók aan de hoofd-nek aansluiting zien of een paard wel of niet correct gereden is, en zéker ook aan de mond. Dus zelfs aan zo'n portretje kun je dan nog wel degelijk wat opmerkingen hebben. Al ging het mij (nogmaals) niet om de manier van rijden, maar puur (waar het artikel ook over gaat) om de manier waarop Totilas wordt afgebeeld op foto's.
En of dat nou tijdens het rijden is, of aan de hand.... dat maakte voor MIJ in mijn opmerking niets uit.
De essentie van het verhaal was namelijk dat de Duitse fotografen probeerden om Totilas er continu zo beroerd mogelijk op te krijgen.
En als ik dan een portret bij zo'n artikel zie, waar ik het paard z'n minder sterke punten in terug zie komen... dan vind ik dat ironisch. En dat is 't enige wat ik er over wilde zeggen. Totilas is een práchtig paard. En ik vind 't zonde dat hij dan met een gespannen, te hoog gedragen nek en open mond in een artikel verschijnt dat juist gaat over het minder mooi afbeelden van dit paard.
En zoals ik al eerder schreef; prima als jij daar een andere mening over hebt.
Dat mag.
Maar jouw eerste reactie, met
dit soort smileys... vind ik nogal getuigen van weinig respect én blijkbaar ook geen plek voor MIJN mening. Jij bent degene die andermans mening niet respecteert. Ik heb alleen geprobeerd te verduidelijken wat ik met mijn mening bedoel. 'k Hoef daarmee niemand te overtuigen. Als anderen het wel een mooi plaatje vinden; prima.
Leuk winnaars shot.
Maar in mijn ogen geen optimaal moment, geen optimale uitsnede en niet tof dat z'n mond open staat.
En dat is nou precies waar Arnd het in zijn artikel over heeft; een góede paardensportfotograaf kan ook tijdens evenementen de juiste hoeken en momenten (of dat nou in actie of in stilstand is) er tussenuit vissen om een goed shot te maken.
- sporter
- Berichten: 2440
- Geregistreerd: 15-10-07
Geplaatst: 26-04-11 22:22
Femke schreef:Renza schreef:Ben het helemaal eens met het artikel
En vind de foto die bij het artikel staat een stuk aansprekender dan de foto's die Femke plaatst als voorbeeld van hoe het wel zou horen, dus misschien eerst eens kritisch naar je eigen foto's kijken
Ik plaats geen voorbeeld van hoe het wel zou horen.
Ik plaats wat foto's om sporter te laten zien dat er wel degelijk nogal wat fout kan gaan bij het schieten van portretten.
En daar had ik oudere foto's voor nodig, die destijds nog niet direct in de prullenbak zijn verdwenen. Het valt niet mee om van 1 paard foto's in een slechte én een betere houding te vinden, omdat die slechtere houdingen er meestal direct bij me uit vliegen voor een enkeltje prullenbak.
Dus ik liet slechts even een snel gevonden selectie zien van hoe je (ondanks dat 't een portret is) wel degelijk iets kan verprutsen met zo'n foto.
Bovendien wilde ik er helemaal niet mee zeggen dat ik betere foto's maak ofzo.
Dus ik wil ook niet laten zien hoe het wel zou horen, zoals je hier nu suggereert.
Het was slechts wat beeldmateriaal om te laten zien dat er ook bij portretten meer komt kijken dan even snel een shotje maken waarbij "niets fout kan gaan" zoals geschreven werd.
En ach, de paarden op deze foto's waren geen 10 miljoen aankoopprijs.
@Sporter;
Je hebt 't nu ineens over "correct gereden paarden".
Dat is totaal iets anders als waar ik mijn stukje over schreef.
Want het ging mij niet alleen om een correct gereden paard. Bovendien kun je óók aan de hoofd-nek aansluiting zien of een paard wel of niet correct gereden is, en zéker ook aan de mond. Dus zelfs aan zo'n portretje kun je dan nog wel degelijk wat opmerkingen hebben. Al ging het mij (nogmaals) niet om de manier van rijden, maar puur (waar het artikel ook over gaat) om de manier waarop Totilas wordt afgebeeld op foto's.
En of dat nou tijdens het rijden is, of aan de hand.... dat maakte voor MIJ in mijn opmerking niets uit.
De essentie van het verhaal was namelijk dat de Duitse fotografen probeerden om Totilas er continu zo beroerd mogelijk op te krijgen.
En als ik dan een portret bij zo'n artikel zie, waar ik het paard z'n minder sterke punten in terug zie komen... dan vind ik dat ironisch. En dat is 't enige wat ik er over wilde zeggen. Totilas is een práchtig paard. En ik vind 't zonde dat hij dan met een gespannen, te hoog gedragen nek en open mond in een artikel verschijnt dat juist gaat over het minder mooi afbeelden van dit paard.
En zoals ik al eerder schreef; prima als jij daar een andere mening over hebt.
Dat mag.
Maar jouw eerste reactie, met
'k Hoef daarmee niemand te overtuigen. Als anderen het wel een mooi plaatje vinden; prima.
Leuk winnaars shot.
Maar in mijn ogen geen optimaal moment, geen optimale uitsnede en niet tof dat z'n mond open staat.
En dat is nou precies waar Arnd het in zijn artikel over heeft; een góede paardensportfotograaf kan ook tijdens evenementen de juiste hoeken en momenten (of dat nou in actie of in stilstand is) er tussenuit vissen om een goed shot te maken.
Dan moet hij wel gereden worden
- Anoniem
Geplaatst: 26-04-11 22:23
Het maakt niet uit of er iemand wel of niet op zit. Ook met slechte foto's aan de hand kun je een paard afkraken of juist de hemel in prijzen.
Bovendien, aan de houding van de teugels te zien, wérd Totilas op de betreffende foto ook gereden...
Een paard dat op een dergelijke manier loopt onder zadel, wordt ook wel eens een "sterrenkijker" genoemd.
Niet echt wat je wil zien in een dressuur paard dus
Zeker niet in een wereld record houder.
Dus mijn conclusie; het is in mijn ogen geen foto die het paard met positieve punten laat zien.
De foto laat in mijn ogen een minder mooie afbeelding van de realiteit zien. En dat is exact waar 't artikel over gaat.
- DL_
-
- Berichten: 5256
- Geregistreerd: 25-01-06
- Woonplaats: Lith, NB
Re: 'Duitse media bevinden zich in spagaat dankzij Totilas'
Geplaatst: 26-04-11 22:25
Femke sta er toch boven. Moet je nou persé je gelijk halen ten koste (of misschien wel in het voordeel, gezien je houding) van een collega..?
- sporter
- Berichten: 2440
- Geregistreerd: 15-10-07
Geplaatst: 26-04-11 22:28
Femke schreef:Waarom? Ook aan de hand kan een paard goed of slecht voorgesteld worden op de foto.
Het maakt niet uit of er iemand wel of niet op zit. Ook met slechte foto's aan de hand kun je een paard afkraken of juist de hemel in prijzen.
Bovendien, aan de houding van de teugels te zien, wérd Totilas op de betreffende foto ook gereden...Een paard dat op een dergelijke manier loopt onder zadel, wordt ook wel eens een "sterrenkijker" genoemd.
Niet echt wat je wil zien in een dressuur paard dus
Zeker niet in een wereld record houder.
Dus mijn conclusie; het is in mijn ogen geen foto die het paard met positieve punten laat zien.
De foto laat in mijn ogen een minder mooie afbeelding van de realiteit zien. En dat is exact waar 't artikel over gaat.
Er zat iemand op dat is weer heel wat anders.
Als iemand na zo'n foto denkt dat totilas een sterrekijker is dan zou ik me niet zo druk maken om zijn of haar mening
Iedereen die enigzins verstand van paarden heeft ziet dat hij zijn hoofd op tilt om ergens naar te kijken. Je zou zelfs uit zijn oogopslag op kunnen maken dat hij ontspannen is. Kortom een prachtige foto !
- Renza
-
- Berichten: 4113
- Geregistreerd: 30-05-01
Geplaatst: 26-04-11 22:33
Femke schreef:En dat is nou precies waar Arnd het in zijn artikel over heeft; een góede paardensportfotograaf kan ook tijdens evenementen de juiste hoeken en momenten (of dat nou in actie of in stilstand is) er tussenuit vissen om een goed shot te maken.
En ik vind dat Sjoert op deze foto een prachtig moment vast heeft kunnen leggen
Je weet wat het verschil is tussen een dressuurproef en een prijsuitreiking?
- Adil
-
- Berichten: 10746
- Geregistreerd: 14-09-05
- Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)
Geplaatst: 26-04-11 22:43
Ik heb ook wel foto's van Nederlandse fotografen gezien van Totilas waar ik helemaal de kriebels van kreeg (in negatieve zin), maar ja, Totilas het wonderpaard kon alleen maar vanuit een positief standpunt benaderd worden.
Dat de Duitsers destijds hun best hebben gedaan Totilas in een wat minder daglicht te zetten wil ik helemaal niet ontkennen, maar dat de Nederlanders er alles aan deden om maar geen slecht woord te laten vallen over die knol, dat mag ook wel duidelijk zijn.