Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-03-11 20:15

Geplaatst: 22-03-11 20:15

Ik vind het een zeer goed iniatief dat pensionhouders diploma's dienen te hebben.Zeker omdat juist die mensen inderdaad de regels maken wat betreft voer en weidebeleid e.d. en dat dienen ze met de juiste kennis te doen.Bovendien zijn de pensionstallen dan goed te controleren en kunnen misstanden eerder aan de kaak gevoeld worden.

**Geplaatst**: 22-03-11 20:16

Geplaatst: 22-03-11 20:16

Ze moeten gewoon controles houden op pensionstallen (niet alleen de ex-veehouders ed) maar diploma's...

Die zijn zo behaald, het gaat meer om de uitvoering imo.

En sommige Bokkers denken dat boeren domme analfabeten uit 1700 zijn, jeumig.
Mijn paps is ook boer, ex-veehouder en pensioneigenaar en hij (en velen met hem) zijn echt niet stompzinnig of onbekwaam.

**Geplaatst**: 22-03-11 20:19

Geplaatst: 22-03-11 20:19

Ik vind het onzin. Dan kunnen ze beter controles gaan houden op pensionstallen of alles wel in orde is. En dan misschien voor de mensen waarbij de zaken niet op orde zijn een verplichte cursus opleggen.
Mijn stalhouder zou denk ik zijn middelvinger opsteken om zo'n wet. Hij zit zijn hele leven al in de paarden en staat ook open voor nieuwe dingen. Zo iemand ga je toch niet verplichten om een diploma te houden?
Daarnaast vind ik het ook de verantwoordelijkheid van de paardeneigenaar om een zo geschikt mogelijke stal te vinden.

**Geplaatst**: 22-03-11 20:24

Geplaatst: 22-03-11 20:24

Chaos schreef:
Ze moeten gewoon controles houden op pensionstallen (niet alleen de ex-veehouders ed) maar diploma's...
Die zijn zo behaald, het gaat meer om de uitvoering imo.

En sommige Bokkers denken dat boeren domme analfabeten uit 1700 zijn, jeumig.
Mijn paps is ook boer, ex-veehouder en pensioneigenaar en hij (en velen met hem) zijn echt niet stompzinnig of onbekwaam.

Ik weet niet of je mij ook bedoeld maar ik bedoel in ieder geval absoluut niet dat boeren dom zijn

, komt er misschien even ongelukkig uit... Ik zou het alleen begrijpen als ze minder kennis hadden van paarden etc. dan de dieren de ze zelf wel/niet hebben t.o.v. een dure pensionstal waar ze commercieel bezig zijn met paarden. Een pension waar je heel veel geld betaald daar mag je wel meer van verwachten vind ik. Mijn paard stond ook bij een boer op de wei, helemaal perfect en gelukkig goed te doen qua prijs.

**Geplaatst**: 22-03-11 20:26

Re: Retera: 'Pensionstalhouders moeten een diploma gaan halen'

Geplaatst: 22-03-11 20:26

Dat is het grootste voordeel van de boer. Vee houden vergt/vraagt veel land, dus paarden kunnen doorgaans het gehele jaar op de wei.

**Geplaatst**: 22-03-11 20:27

Re: Retera: 'Pensionstalhouders moeten een diploma gaan halen'

Geplaatst: 22-03-11 20:27

Oh en Angela, was meer in het algemeen, had meerdere opmerkingen gezien over "de Boer", haha!

**Geplaatst**: 22-03-11 20:29

Geplaatst: 22-03-11 20:29

Ik vind het helemaal niet zo verkeerd. En dan niet om de pensionklant te vertellen hoe ze met hun paard om moeten gaan maar meer het stukje voerbeleid, ehbo voor het paard en ruiter.

Zie hier in de buurt ook dat mensen zomaar een pensionstal beginnen en pretenderen dat ze van alles kunnen terwijl je weet dat ze eigenlijk nauwelijks ervaring hebben. Schandalig vind ik dat.
Ik kan me voorstellen dat als je je eerste eigen paard of pony koopt je niet alles al weet. Dan is het toch prettig om te weten dat wat er wordt aangeboden ook waarheid is? En dan is het toch goed om onder begeleiding één ander te leren.

En veel pensionstalhouders hier in de buurt waren vroeger varkensboeren die een trekpaard voor erbij hadden. En het paard werd min of meer behandeld al een koe. Lekker vette kuil "want dat kan best, wat een onzin allemaal......"Brokken? Gewoon standaardbrok, je bent niet Jeroen Dubbeldam of Anky. Wil je meer energie? Dan verdubbelen we gewoon de brok

.

Oh ja, deze is ook leuk, direct na het afspenen gewoon het water afsluiten van de merrie.

**Geplaatst**: 22-03-11 20:32

Geplaatst: 22-03-11 20:32

De boodschap van de gevestigde orde blijft hetzelfde: misstanden in de paardenwereld worden veroorzaakt door de 'mensen met paarden' (lees recreanten). De overheid moet zich vooral niet gaan bemoeien met de echte 'paardenmensen'. Dat zou namelijk ten koste gaan van de inkomsten die het product paard oplevert.

**Geplaatst**: 22-03-11 20:40

Geplaatst: 22-03-11 20:40

Aan de ene kant ben ik het er wel mee eens. Want er lopen best veel pensionhouders rond die weinig kennis hebben, zeker ehbo, voerbeleid en weidebeleid zou best praktisch zijn. Een pensionhouder is meestal toch de gene de voert, het terrein onderhoud en het paard het vaakst ziet, dus is het wel belangrijk als hij/zij het ziet wanneer er iets aan de hand is met je paard. En snapt dat het belangrijk is kleine porties te voeren, dat niet ieder paard zoals op de verpakking staat 3-4 kilo sportbrok nodig heeft etc. Ik heb bv. op een stal gestaan waar de stalhouder op een gegeven moment had bedacht dat hij de stalgangen niet meer veegde maar alles met de bladblazer de stallen in blies, ging veeel sneller. Maar dat een aantal paarden last kregen van hun luchtwegen daar dacht hij totaal niet aan. Terwijl hij echt zijn best wel wilde doen. Het gros van de pensionklanten dacht er ook niet over na of zag het niet omdat ze nooit op dat tijdstip kwamen, dus de vijf van de dertig die er wel wat van zeiden, waren aan het zeuren.
Aan de andere kant zijn er ook genoeg pensionhouders die best weten hoe het moet, want als je komt kijken is er zoveel uur weidegang, wordt er zo vaak per dag gevoerd etc. en als je er dan staat kom je er achter dat het allemaal een stuk minder lang en vaak is dan beloofd. Voorlichting kan helpen, maar zal lang niet alle misstanden voorkomen.

**Geplaatst**: 22-03-11 20:41

Geplaatst: 22-03-11 20:41

Sammyoo schreef:
De boodschap van de gevestigde orde blijft hetzelfde: misstanden in de paardenwereld worden veroorzaakt door de 'mensen met paarden' (lees recreanten). De overheid moet zich vooral niet gaan bemoeien met de echte 'paardenmensen'. Dat zou namelijk ten koste gaan van de inkomsten die het product paard oplevert.

Wat versta je onder recreanten? Superfoto's in je profiel! Heel mooi wat jullie hebben gemaakt! $_/-\o_$

**Geplaatst**: 22-03-11 21:08

Geplaatst: 22-03-11 21:08

Ik kan alvast 1 stal in de buurt opnoemen die in de problemen zou raken als zo'n diploma er zou komen. De stal hebben ze gewoon overgenomen en zijn ze gaan commercialiseren "omdat het een leuke bijverdienste is".
Goed, mag altijd, maar weet dan verdorie wel waar je mee bezig bent!

Heb op zo'n stal gestaan waar er mensen in zaten die amper wat meer wisten dan de basis en eerlijk? Ik ben nooit 100% gerust geweest. Je moet er ergens toch ook op kunnen vertrouwen dat iemand een ernstige situatie goed kan inschatten als jij er als eigenaar net niet bent, je laat je paard immers daar achter.
Het is volgens mij ergens wel een normale eis dat je kan verwachten dat je pensionhouder koliek herkent, in noodsituaties kan ingrijpen, eventueel met moeilijkere paarden ietwat correct kan omgaan, de basis kent van rijden of op zijn minst toch ontspanning en spanning uit elkaar kan houden?

Mijn paarden komen niet op een stal terecht waar iemand zegt over zijn lespaarden "ze lopen 3u/dag onafgebroken in de lessen, ze hebben geen weide nodig ze krijgen beweging genoeg" maar de stallen zijn amper 3x3 en sociaal contact is uitgesloten.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 22-03-11 21:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-03-11 21:11

Re: Retera: 'Pensionstalhouders moeten een diploma gaan halen'

Geplaatst: 22-03-11 21:11

Er zijn echt horrorstallen in NL. Brrrr.
Als ik soms ergens kom schrik ik me kapot. Hihi.

Ik ben wel voor controles, onaangekondigt of als zijnde (hoe noem je dat, undercover) potentiele pensionklant.
En dat voor bepaalde erkenningen ofzo.

Iig een systeem om het kaf van het koren te scheiden.

**Geplaatst**: 22-03-11 21:16

Geplaatst: 22-03-11 21:16

Dankjewel voor het compliment Angela!
Ik vind iedereen die niet beroepsmatig met paarden bezig is een recreant. Het irriteert me dat de sector weinig bereid is om de hand in eigen boezem te steken waar het gaat om paardenwelzijn. Daarom is een van de stokpaardjes van de sectorraad dat 'de mensen met paarden' meer kennis over het houden van paarden moeten krijgen. Die zouden namelijk verantwoordelijk zijn voor de misstanden. Dat voormalig boerenbedrijven die overgaan tot het bieden van pensionstalling flinke concurentie bieden aan de paardenbedrijven moge ook duidelijk zijn. Die zijn nu dus de dupe.

**Geplaatst**: 22-03-11 21:22

Geplaatst: 22-03-11 21:22

Varekaj schreef:
Mijn paarden komen niet op een stal terecht waar iemand zegt over zijn lespaarden "ze lopen 3u/dag onafgebroken in de lessen, ze hebben geen weide nodig ze krijgen beweging genoeg" maar de stallen zijn amper 3x3 en sociaal contact is uitgesloten.

Je zou ze te eten moeten geven, de gerenommeerde FNRS veelsterren bedrijven die volgens dit principe werken. Een box van 3x3 is soms nog luxe, als je stands hebt kan je meer paarden op een kleiner oppervlak houden (en kost zo lekker weinig arbeid).

**Geplaatst**: 22-03-11 21:30

Geplaatst: 22-03-11 21:30

Interessant hoeveel mensen ontwijkend gedrag gaan vertonen als het gaat om het moeten aantonen van (vak)kennis...

**Geplaatst**: 22-03-11 21:31

Geplaatst: 22-03-11 21:31

Ik ken een stal waar er ook nog stands zijn maar die stal is heerlijk netjes, paarden hebben sociaal contact met de buren, ze kunnen ook liggen en vanaf het moment dat het weer het toelaat gaan ze gelijk in groep het land in. Ze glimmen je ook tegemoet, de stal waarin de stands staan is goed verlicht en voorzien van heel uitgekiend ventilatiesysteem. Het zijn en blijven stands natuurlijk, maar er is wel zo veel mogelijk gedaan om het toch comfortabel te maken.

ik heb ervaring met een stal zoals ik eerder vermelde. Hun kennis was nog minder dan de absolute basis, maar gaf het voordeel van de twijfel omdat ze open stonden voor bijleren. Nou, eens ze een tijdje bezig waren was het "jaja we weten het nu zelf wel" en dan gaan natuurlijk de poppetjes aan het dansen en heb je als eigenaar niks meer in de pap te brokken.

Nee dank je, nooit meer. Mijn vereiste voor een stal of manège is dat de eigenaars op zijn minst waardige kennis kunnen aantonen, ruimschoots ervaring hebben, openstaan voor andere meningen, voldoende kennis hebben van voeding, ziekte, levensonderhoud én dat ze op zijn minst de basis van het rijden kennen (ook al rijdenze niet zelf).

Zo', diploma is dan toch ook wel een geruststelling dat als er wat is, dat je paard tenminste in capabele handen is als je er zelf niet kan zijn.

**Geplaatst**: 22-03-11 21:32

Geplaatst: 22-03-11 21:32

Schimmelig schreef:
Eigenlijk moet iedereen die een paard wil houden zo'n dergelijk diploma halen. Zou beter voor de dieren zijn!

Ik denk dat een idee als dat meer zoden aan de dijk zet! Als je dieren houd ben je er zelf verantwoordelijk voor. Het is wel heel makkelijk om de verantwoordelijkheid bij een ander te leggen! En het gaat niet alleen om paarden maar om kippen, honden, katten, cavia's, hamsters of die leuke goudvis die na twee weken op z'n kop in de kom ligt. 'oh, ik dacht dat ie een half potje voer nodig had per dag'. }:0

Het wordt tijd dat mensen weer verantwoordelijk worden voor hun eigen daden en keuze's. Daar mag wat mij betreft dan wel weer controle op komen!

Laatst bijgewerkt door Rytir op 22-03-11 21:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-03-11 21:36

Geplaatst: 22-03-11 21:36

Wendy schreef:
Nou en? Eigenaren zijn verantwoordelijk, niet de pensionstaleigenaar.

Ik weet trouwens vrij zeker dat als dit soort onzin er door komt, mijn pensionstaleigenaar zal stoppen. En laat dat nou net een heel kundige man zijn... hij gaf trouwens ook les, totdat de verzekering ging eisen dat hij een orun opleiding (of aanverwante) zou gaan doen. En daar paste hij dus voor, want het niveau daar is wel zo dramatisch en het kost zo veel tijd en geld om dat papiertje te halen.

Ik denk dat het gewoon veel duidelijker gemaakt moet worden dat als je een dier neemt, dat jij als eigenaar als enige verantwoordelijk bent voor het welzijn van het dier. Niet de dierenarts, niet de hoefsmid, niet de pensionstaleigenaar, maar alleen de eigenaar van het dier. En in dat licht vind ik een diploma voor paardeneigenaren een nog betere optie dan dit plan.

Ik denk dat je even de wet erop moet nalezen, want de pensionstal eigenaar is wel degelijk verantwoordelijk en deels ook aansprakelijk voor het welzijn en doen en laten van het paard.
Ik ben er ook niet blij mee, Nederland zit krom in elkaar.

**Geplaatst**: 22-03-11 21:53

Geplaatst: 22-03-11 21:53

Maar dat is ook ergens toch wel een beetje logisch, zeker bij volpension? Ik zie bijvoorbeeld bijna nooit wat mijn paard gevoerd krijgt aan brok. En dat hij 's avonds laat nog ruwvoer krijgt zie ik ook niet. Ik zie wel een paard dat gezond en fit is, en lekker in zijn vel zit, hij veel buitenkomt, een schone stal heeft etc. dus ga ik er vanuit dat het allemaal goed is. Maar je hebt echt pensionhouders die paarden 'ziek maken' door afspraken niet na te komen, en dan moet je als eigenaar maar op tijd door hebben dat het daar aan ligt.
Nou weet ik ook wel dat sommige klanten heel lastig zijn (veel te veel willen voeren, smid niet goed regelen, weinig komen etc.) maar ik verwacht toch wel een beetje dat een pensionhouder ingrijpt als zulke dingen echt uit de hand lopen, hoe moeilijk ook. In principe zou een goede stalhouder geen paard wat vergroeide hoeven heeft omdat de smid nooit komt op zijn/haar stal moeten toestaan.
Als ik zelf een pensionstal zou beginnen zou ik dat ook alleen maar volpension met weidegang/paddock willen aanbieden, omdat dat de stallen zeker gedaan worden er zeker gevoerd wordt en de paarden in ieder geval eruit komen. Lijkt me verschrikkelijk om klanten op stal te hebben die beloven alles zelf te doen en het dan niet doen of niet goed doen.

**Geplaatst**: 22-03-11 22:03

Geplaatst: 22-03-11 22:03

Natuurlijk, het geld groeit de Nederlandse paardenmensen op de rug joh. En dit wordt vast en zeker weer door de KNHS uitgevoerd, met alle extra kosten van dien.
Wat een onzin. Laat de mensen die aan het handje genomen moet worden met betrekking tot de verzorging van hun eigen paard 1. niet aan een paard beginnen of 2. op een manege staan.
Er is niet voor niets een verschil tussen manege en pensionstallen... (niets ten nadele van beide hoor!)

Pensionhouder zijn houd kortgezegd in: stal + erf tot beschikking stellen en eventueel voeren/uitmesten/buitenzetten. Hoef je geen specialist voor te zijn toch? Wat ik wel een prioriteit vind is dat ze wel enige kennis van paarden hebben mbt. koliek en dergelijke, maar daar ben je als eigenaar nog steeds zelf verantwoordelijk voor. En ik vind toch dat wanneer je aan een paard begint, je dit soort zaakjes in de gaten houd.
Laat ze eens flink bezig gaan met de echte ellende in ons land, op een zinnige manier die de (onschuldige en meewerkende) burger niet nog meer onnodig geld gaat kosten.

**Geplaatst**: 22-03-11 22:09

Geplaatst: 22-03-11 22:09

@Fleurtje100, daar kan ik wel inkomen, vooral bij volpension. Ik ben misschien een controlfreak, daarom heb ik juist gekozen voor een stal waar dat niet gebeurt. Ik mest zelf uit, heb een schema voor buiten zetten en bepaal zelf welk voer en hoeveel mijn paard krijgt. Het is mijn paard, ik wil dat zij een fijn leven heeft. Op het moment dat mijn paard niet lekker in haar vel zit neem ik mijn verantwoordelijkheid en zorg dat ik uitzoek waar dat vandaan komt. Naar mijn idee ben je dat je paard verschuldigdt. Voor mijn veulen heb ik expres een opfok gekozen in de buurt, zodat ik regelmatig kan checken hoe het met hem gaat. Beide zijn mijn verantwoordelijkheid; als een van de twee een problee heeft los ik het op. Dat kan iets simpels betekenen als een bezoekje van de veearts maar ook een verhuizing. Dat is wat ik bedoel met verantwoordelijkheid nemen. Als jedat doet zal je paard nooit lang op een paardontvriendelijke wijze worden gehouden. Dus daarom; eerder een cursus voor (toekomstige) paardeneigenaren die ze zelf moeten bekostigen om de problemen de wereld uit te helpen. En als ze pas na een of twee maanden opmerken dat er iets niet klopt, tja krab jezelf dan eerst maar eens achter de oren...

**Geplaatst**: 22-03-11 22:30

Geplaatst: 22-03-11 22:30

Ik ben het echt helemaal met het artikel eens. Iedereen kan een schuur met een paar stallen bouwen en dat vervolgens verhuren. Niks mis mee als pensionstalhouders een diploma moeten halen.

**Geplaatst**: 22-03-11 22:37

Geplaatst: 22-03-11 22:37

ik vind het terecht,

Ik heb bij een niet nader te noemen "boer met pensionstal" gestaan en die mense weten werkelijk NIKS van paarden.
Kun je wel doodleuk zeggen dat je als eigenaar verantwoordelijk bent zoals ik hierboven lees. en velen staan WEL op een goede stal maar hier gebeurden de gekste dingen....paarden naar de wei aan losse halsters of voorpluk, en het dan raar vinden als ze losliepen op straat, paarden met koliek die van de pijn niet wisten waar ze het moesten zoeken die "zich aanstelden", wonden waar "niks mis mee was" die gehecht hadden moeten worden, paarden die zonder te verblikken of verblozen overeind gesjord werden wanneer ze vastlagen of in de sloot....
Soms is het echt WEL nodig dat pensionhouders er wat vanaf weten.
Tenslotte werken de meeste paarden eigenaren hard overdag om hun dier te kunnen stallen en wie moet er dan op ze letten ?? juist "die pensionhouder die niks weet"....lekker veilg.

Geloof me, de voorbeelden die ik aanhaal zijn waar en heb ik zelf meegemaakt. En als je dan WEL ervaring hebt en er iets aan wilt doen moet je je mond houden en je er niet mee bemoeien...

**Geplaatst**: 22-03-11 22:38

Geplaatst: 22-03-11 22:38

Natuurlijk is dat je eigen verantwoordelijkheid. Maar iemand die bijvoorbeeld voor het eerst een paard koopt kan toch wel heel erg geholpen worden met een pensionhouder die kennis van zaken heeft. Bovendien kan iets zoveel oorzaken hebben, paard kan in het begin zich ook anders gedragen door de verhuizing. En uiteindelijk kun je niet zelf 24/7 bij je paard zijn, dus zul je toch gedeeltes van je informatie bij de pensionhouder vandaan moeten halen.
Op de stal van de bladblazer (trouwens ook een voorbeeld waar je echt niet 1,2,3 achter komt, dan zet je je paard misschien eerst op iets anders dan stro, ga je hooi natmaken, veearts erbij, medicijnen etc.) kregen ze mijn paard niet normaal zijn stal in en uit. Kwam ik ook pas achter toen hij kreupel was omdat hij in galop het hele erf over gevlogen was en uitgegleden was en gelukkig had een stalgenootje het gezien. Je verwacht niet dat je altijd makkelijk te hanteren paard bij een stalhouder ineens niet zo braaf is. Pas toen ik ging rondvragen kwamen stalgenoten met verhalen dat ze dat vaker gezien hadden. Ze gingen er vanuit dat de stalhouder daarover al weleens over geklaagd had. Niet dus, en verder was dat echt een prima stalhouder met goede bedoelingen hoor. Hij was alleen niet zo van het communiceren met klanten, en wist niet zoveel van paarden. Maar alles wat je maar wilde kon daar, ander voer, andere stalbedekking, vaker voer, grotere box etc.
Een stalhouder hoeft misschien geen specialist te zijn, maar moet wel met paarden om kunnen gaan, wel zien als een paard ziek is, en wel bedenken dat bv. iedere ochtend zo'n bladblazer door de stal niet gezond is etc.

**Geplaatst**: 22-03-11 23:30

Re: Retera: 'Pensionstalhouders moeten een diploma gaan halen'

Geplaatst: 22-03-11 23:30

Ik sta op zo'n stal waar de stalhouder slechts het minimale weet van paarden. Hij herkent het wanneer een paard ziek is en kent de dieren verder zodat hij bij afwijkend gedrag meteen de eigenaar belt. En dat is voor mij goed genoeg.

Verder zijn we zelf verantwoordelijk voor alles. Hij bied alleen huisvesting met bodembedekking en ruwvoer (hooi en kuil naar keuze) aan en voert 3 keer per dag ruwvoer en 2 keer per dag klaargezet voer en hij onderhoud de weides. Voor de rest zijn we zelf verantwoordelijk en mij bevalt dat prima. Er is sociale controle van de pensionklanten onderling en mensen die weinig komen worden vanzelf aangesproken door de andere pensionklanten. Voor advies kunnen we allemaal bij elkaar terecht en externe instructeurs zijn gewoon welkom. Slechts 1 hoefsmid is niet meer welkom op het erf, en dat heeft z'n redenen.

I wouldn't want it any other way! In principe gaan wij gewoon onze gang, doen ons ding ieder voor zich, en als je iets wil weten is iedereen bereid antwoord te geven of te helpen. Alleen bij excessen word er ingegrepen en die hebben zich bij ons al lange tijd niet voorgedaan. En de paarden zijn stuk voor stuk happy op deze stal, dat vind ik ook een belangrijk criterium.