Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-01-11 22:45

Re: Staatssecretaris Bleker moet het Gelders paard redden

Geplaatst: 27-01-11 22:45

Oke, ik vond het er in zoverre wel iets mee te maken hebben, omdat het er over gaat in hoeverre een paard gelderse bloedlijnen moet hebben om nog gelders genoemd te mogen worden. Ik had dan ook (als ik reacties had gekregen), willen vertellen dat er in principe helemaal geen gelders bloed in deze merrie zit, maar duits bloed x groninger. Toch kreeg ik ALTIJD overal (omstanders op keuringen, wedstrijden enz) te horen dat ik een gelderse merrie had. Daar schijnt ze heel veel van weg te hebben.

**Geplaatst**: 27-01-11 22:47

Geplaatst: 27-01-11 22:47

Bedankt voor je uitleg Leorah, dan mag je mijn vorige opmerking beschouwen als niet geplaatst.

**Geplaatst**: 27-01-11 23:01

Re: Staatssecretaris Bleker moet het Gelders paard redden

Geplaatst: 27-01-11 23:01

Dan reageer ik even op bovenstaande foto. Ik vind de merrie heel klassiek ogen, en kan me voorstellen dat mensen denken dat ze Gelders is. Maar goed, er zijn nog meer klassieke paarden dan alleen de Geldersen.
En een paard is pas Gelders als het Gelders geregistreerd staat. Wat voor stamboek heeft ze? En wat wordt ermee gefokt?

**Geplaatst**: 27-01-11 23:05

Geplaatst: 27-01-11 23:05

Ze is een KWPN merrie (wolfgang x spartaan v. sinaeda) met ergens weer ver daarvoor de stamvader Gambo, dus eigenlijk duits x half groninger. Ze valt in de cathegorie rp (rijpaard dus), ondanks haar klassieke uiterlijk. Haar moeder was wel een bp (basispaard). We hebben uit haar ook rijtypische paarden gefokt, maar ze erft haar exterieur vrij dominant na. Juist doordat iedereen altijd zei dat ze wel gelders moest zijn (ze is inmiddels 24 en al 8 jaar op pensioen), ben ik me enorm gaan interesseren voor het gelderse paard, en ik ben er erg gecharmeerd van.

**Geplaatst**: 27-01-11 23:09

Re: Staatssecretaris Bleker moet het Gelders paard redden

Geplaatst: 27-01-11 23:09

Dan zeg ik: gewoon Gelders mee fokken. Farn zie je wel vaker terug in Gelderse afstammingen, NWP bloed ook. Als jij met deze merrie paarden kan fokken die goed in het Gelderse type staan, en je vind het leuk, dan kan dat. Juist omdat het een type fokkerij is.

(Of fok je niet meer met haar).

Ik vind die nakomeling ook heel klassiek ja.

**Geplaatst**: 28-01-11 07:28

Geplaatst: 28-01-11 07:28

Leorah schreef:
Ze is een KWPN merrie (wolfgang x spartaan v. sinaeda) met ergens weer ver daarvoor de stamvader Gambo, dus eigenlijk duits x half groninger. Ze valt in de cathegorie rp (rijpaard dus), ondanks haar klassieke uiterlijk. Haar moeder was wel een bp (basispaard). We hebben uit haar ook rijtypische paarden gefokt, maar ze erft haar exterieur vrij dominant na. Juist doordat iedereen altijd zei dat ze wel gelders moest zijn (ze is inmiddels 24 en al 8 jaar op pensioen), ben ik me enorm gaan interesseren voor het gelderse paard, en ik ben er erg gecharmeerd van.

Het Gelderse Paard was vroeger onderdeel van de VLN wat later opgegaan is in het KWPN.
Op een goed moment(1978/1979) heeft het KWPN besloten dat de ouderwetse Gelderse hengsten overbodig waren.
Een groepje fokkers(dit groepje heeft NIETS met het GPA te maken!) zijn daar tegenin in verzet gegaan. Tot en met de rechter aan toe. (De hengst Commandant werd afgekeurd en toen heeft een rechter uiteindelijk bepaald dat de hengst weer goedgekeurd moest worden)
De vereniging tot behoud van het basispaard werd toen opgericht en de fokrichting basispaard werd een feit bij het KWPN. Het Gelderse Paard mocht op dat moment die naam niet dragen het werd BasisPaard.

Later heeft een Marketing(?) Onderzoek bureau onderzoek gedaan naar hoe het KWPN zich beter promoten of zo iets...anyway...er kwam naar voren dat de naam Basispaard beter terug veranderd kon worden in Gelders Paard.

Maar veel paarden gefokt in die tijd hebben op het papier nog basispaard staan en dat is wat de moeder van jouw paard er nog op heeft staan.

Jouw paard is eerder een zeer goede Groninger zo vanaf het papier. Ze ziet er wel Gelders uit. Dat maakt haar met dit papier wel heel geschikt voor het fokken van Gelderse Paarden. (De meeste Groningers van tegenwoordig zijn dat niet meer) Ze lijkt nog Gelderser door haar Sabino vos kleur. Kan m
Als je haar nog laat dekken (24 is behoorlijk op leeftijd) zou ik inderdaad in het Gelderse Topic om een hengsten advies vragen.

Vind het een hele mooie merrie. Heb je er eventueel nog merries uit over?

**Geplaatst**: 28-01-11 08:18

Re: Staatssecretaris Bleker moet het Gelders paard redden

Geplaatst: 28-01-11 08:18

ik PB wel even omdat het anders nu wel Off Topic gaat vrees ik

**Geplaatst**: 28-01-11 09:27

Re: Staatssecretaris Bleker moet het Gelders paard redden

Geplaatst: 28-01-11 09:27

Leorah: gewoon in het Gelderse topic langskomen, we vinden zulke dingen allemaal razend interessant

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-11 12:03

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-11 12:03

NatasjavE schreef:
Het Gelderse Paard was vroeger onderdeel van de VLN wat later opgegaan is in het KWPN.
Op een goed moment(1978/1979) heeft het KWPN besloten dat de ouderwetse Gelderse hengsten overbodig waren.
Een groepje fokkers(dit groepje heeft NIETS met het GPA te maken!) zijn daar tegenin in verzet gegaan. Tot en met de rechter aan toe. (De hengst Commandant werd afgekeurd en toen heeft een rechter uiteindelijk bepaald dat de hengst weer goedgekeurd moest worden)
De vereniging tot behoud van het basispaard werd toen opgericht en de fokrichting basispaard werd een feit bij het KWPN. Het Gelderse Paard mocht op dat moment die naam niet dragen het werd BasisPaard.

Later heeft een Marketing(?) Onderzoek bureau onderzoek gedaan naar hoe het KWPN zich beter promoten of zo iets...anyway...er kwam naar voren dat de naam Basispaard beter terug veranderd kon worden in Gelders Paard.

Dat is onjuist. Wat er in werkelijkheid gebeurd is, is het volgende:

Naamsbekendheid
Gelijktijdig met het laten vallen van het vereiste van Gelders bloed in de afstamming heeft het KWPN 10 jaar geleden de eeuwenoude en internationaal bekende merknaam "Gelderlander (Engels) / Gelderländer (Duits)" vervangen.
Malafide paardenhandelaren maken nu gebruik van deze naam om paarden met een andere bloedvoering en ander karakter naar het buitenland te verkopen en ondergraven daarmee de reputatie van het Gelders paard. Niemand weet beter dan het KWPN hoe moeilijk het is om in het buitenland naamsbekendheid te krijgen.
Basispaard-beleid
In Nederland moest van het KWPN de naam "Gelders paard" al eerder vervangen worden door "basispaard".
Anders dan de KWPN-notitie suggereert is de Vereniging van Fokkers en Liefhebbers van het Basispaard ontstaan als een actiegroep tegen het KWPN-bestuur, dat de fokkerij van het Gelders paard had verboden en de Gelderse dekhengsten afkeurde. Uiteindelijk werd het Gelders paard door het KWPN weer toegestaan, maar de beroemde naam "Gelders paard" moest wel veranderd worden in "basispaard" (voor de rijpaard- en tuigpaardfokkerij). Pas veel later heeft het KWPN het verzoek van de Gelderse fokkers ingewilligd om de oorspronkelijke naam weer in ere te herstellen. Een groot aantal fokkers was inmiddels overgestapt naar de rijpaard- en tuigpaardfokkerij.
Het door het KWPN erkende fokdoel van de Vereniging van Fokkers en Liefhebbers van het Basispaard luidde: "Het basispaard is een cultuurras dat middels oorspronkelijke bloedlijnen en exterieurkenmerken behouden dient te blijven". Anders dan in de KWPN-notitie wordt beweerd, wordt dit doel de laatste jaren binnen het KWPN niet meer nagestreefd door de Regio Gelders paard. Het is dan ook niet toevallig dat Gijs Kramp en Jan Soeter, die destijds tot de initiatiefnemers voor de Vereniging van Fokkers en Liefhebbers van het Basispaard behoorden, nu voorzitter en secretaris zijn van de GPA.
Afvalbak
Het KWPN wil nu de originele Gelderse bloedlijnen laten ondergaan in een afvalbak van allerlei bloed.
Als het KWPN een vergaarbak wil van minder geslaagde rij- en tuigpaarden, is dat hun goed recht. We leven tenslotte in een democratisch land. Maar noem het dan ook eerlijk "Afvalbak" of bedenk een mooiere naam. Daartoe mag in geen geval de biodiversiteit en de goede naam van het Gelders paard te gronde gericht worden. Het Nederlands cultureel erfgoed, dat door de generaties vóór ons is nagelaten, is daarvoor te waardevol.

Dit staat in het Zwartboek "KWPN is anti-Gelders paard" http://www.gelderlanderhorse.nl/nederln ... k_KWPN.pdf waarin het KWPN geen enkele onjuistheid heeft aangetoond.

**Geplaatst**: 29-01-11 12:40

Geplaatst: 29-01-11 12:40

Ik heb het verhaal dus helemaal niet zo anders verteld als u nu...dus nu niet meteen onjuist roepen.

Ik raad u aan dat als u echt hart heeft voor het Gelderse Paard u de boel een beetje omzet in wat meer positiviteit.
Binnen het KWPN is ruimte om het klassieke Gelderse paard te fokken en de wat modernere versie.
Fokt u met de klassieke lijnen en laat een ander doen wat hij of zij wil.

Doet het KWPN het allemaal goed..., nee natuurlijk niet. Maar het KWPN voert uit wat het grootste deel van de leden wil.
Dus kom naar de vergadering breng op een positieve manier in wat u graag ziet dat er gebeuren moet. Wil een groot deel van de leden dit....dan wordt het doorgevoerd.

Dat er Tuigpaarden eigenaren en fokkers zijn die hun Tuigpaard als Gelders paard willen verkopen klopt. Maar dat kan je het KWPN niet aanrekenen.

Je kan mensen alleen maar proberen te informeren wat het verschil is tussen een Tuigpaard....(.en op positieve manier.)
Maak de fokkers duidelijk dat je voor een Gelders Paard meer geld vangt dan voor zo'n Tuigpaard.
Want alleen als de Gelderse hengsten voldoende te dekken hebben zullen ze dekken en alleen als de handelaren Gelderse Paarden kunnen verkopen heeft het Gelderse paard een kans.

Verder...ik weet misschien niet alles van fokkerij ergens anders heb ik wel verstand van...iets verkopen..
Daarom een eerste verkoop tip meneer AWvL:

Je vangt meer vliegen met stroop dan met azijn....

Door alleen maar te schoppen tegen het KWPN (terecht of onterecht) bereikt u niet de mensen die u zou willen bereiken.
Bovendien..de jeugd heeft de toekomst...alleen zij kunnen het voortbestaan van het Gelderse paard garanderen. Maak die enthousiast voor de kwaliteiten van het Gelderse Paard.

Slaafs volgen...nee echt hoeft echt...maar bij alleen maar negativiteit zijn mensen er snel klaar mee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-11 15:50

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-11 15:50

Je hebt het verhaal HELEMAAL anders verteld. Het Gelders paard is 30 jaar geleden van de ondergang door het KWPN gered door fokkers onder aanvoering van gedreven mensen als Gijs Kramp en Jan Soeter, die nu voorzitter en secretaris zijn van de GPA. Anders had het Gelders paard al lang niet meer bestaan.
Het oorspronkelijke fokdoel is "Het basispaard is een cultuurras dat middels oorspronkelijke bloedlijnen en exterieurkenmerken behouden dient te blijven". Het Gelders paard is in het harde en veelzijdige werk in de landbouw geselecteerd tot een paard voor gebruik onder het zadel en aangespannen, met waardevolle eigenschappen die via de genen worden doorgegeven.
Door de afschaffing van de vereiste Gelderse bloedvoering is de fokkerij van het Gelders paard door het KWPN opnieuw in het hart aangetast. Daarna zijn de Gelderse fokkers jaren gemanipuleerd via censuur en onjuiste berichtgeving en ze hebben afgehaakt.
Jouw mededeling dat je positief moet zijn omdat binnen het KWPN ruimte is om het klassieke Gelderse paard te fokken en de wat modernere versie, past in dat straatje. In plaats van in je functie van ledenraadslid van het KWPN met de vuist op tafel te slaan voor het behoud van de bloedvoering van het Gelders paard, huil je mee met de wolven in het bos dat het Gelders paard alleen een type-fokkerij is.
Dat op de hengstenkeuring vorig jaar een zoon van Jazz en dit jaar een zoon van een rijpaardhengst zonder een druppel veelzijdig Gelders bloed werd aangewezen voor de tweede bezichtiging als Gelders paard (d.w.z. nog hoger gekwalificeerd dan sterhengst) geeft aan dat het KWPN-fokbeleid voor het Gelders paard niet meer deugt. Dit wordt bovendien op het stamboekpapier vermeld en dat verziekt de goede naam van het Gelders paard evenals het te grabbel gooien door het KWPN van de internationaal bekende merknaam Gelderlander/Gelderländer.
Welk weldenkend mens kan nog vertrouwen hebben in het KWPN (dat gewoon is doorgegaan met het negatieve fokbeleid voor het Gelders paard, tegen de uitdrukkelijke uitspraak van twee ledenvergaderingen van Gelderse fokkers in en nu ook al drie jaar tegen de uitspraak van de Tweede Kamer in).
Uit het Zwartboek "KWPN is anti-Gelders paard" http://www.gelderlanderhorse.nl/nederln ... k_KWPN.pdf :
Conclusie
"Met onwillige honden is het kwaad hazen vangen" is een oud spreekwoord over een activiteit die nu niet meer van deze tijd is, maar het geeft perfect weer waarom het voortbestaan van het Gelders paard niet kan worden overgelaten aan het KWPN,
• dat de originele bloedlijnen wil laten opgaan (ondergaan) in een vergaarbak van
allerlei ander bloed
• dat het Gelders paard in het verleden al zoveel schade heeft berokkend en
daarvoor in de toekomst nieuwe mogelijkheden zal weten te vinden
• dat de fokkers manipuleert
• dat de Minister en de Tweede Kamer onjuist informeert.

**Geplaatst**: 29-01-11 17:55

Re: Staatssecretaris Bleker moet het Gelders paard redden

Geplaatst: 29-01-11 17:55

Precies meneer AWvL gaat u maar door, dit is precies wat ik bedoel. Negatief blijven, woorden verdraaien en maar schoppen. Zo brengt u het steeds het negatieve gevoel rondom het Gelders Paard voeden.

Ik heb niet gezegd dat u positief over het KWPN moet zijn. Ik heb gezegd dat u vooral uw eigen visie moet volgen in uw ideeën over hoe een Gelders Paard gefokt moet worden. Positief met het Gelderse Paard in het nieuws komen. Dat maakt het Gelderse Paard populair
Ik heb niet gezegd dat er helemaal niets aan de hand is...natuurlijk verkeren we op dit moment in een uiterst moeilijke periode waarin alle zeilen bijgezet moeten worden.
U hoeft ook niet te doen alsof er niets aan de hand is.

Kom met een echt bruikbaar plan... niet alleen maar wijzen op welke punten het verkeerd gaat...ook de oplossing verzinnen.
Dan heb ik tenminste iets waar je iets mee kan in de ledenraad(eerst maar het regio bestuur). Want alleen maar zeggen de bloedeis moet terug gedraaid worden...
Wat daarna dan...lekker alleen maar doorgaan met Koss en de lijn van Oregon??? Dan hebben we over 20 jaar dezelfde problemen als de Friezen nu hebben. Of waar de Tuigpaarden nu mee zitten.

En u kunt nog een keer reageren hier...Ik wacht gewoon met spanning een een goed plan af waar de fokkerijraad echt iets mee kan en ik in de ledenraad kan verdedigen. Ik wil best met mijn vuist op tafel slaan....maar wel met een (desnoods deel van de) mogelijke oplossing....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-11 10:53

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-11 10:53

Het KWPN blijft ondanks alles doorgaan met het fokbeleid waarbij Gelders bloed voor een Gelders paard niet nodig is. Mijn standpunt blijft het tegenovergestelde. Daarom, wie promoot het Gelders paard negatief? Zie ook de door mij gemaakte video http://www.youtube.com/watch?v=5jpjAnbb8Qg

Over de zaak verdraaien en maar blijven schoppen gesproken. Je wilt toch niet beweren dat je het plan voor een positieve oplossing niet kent dat de GPA op 21 februari 2009 aan de Tweede Kamer heeft gestuurd met een afschrift aan het KWPN:
Het onderscheid tussen het Gelders bloed en – ongewenst - gespecialiseerd rijpaardbloed uit 1964 wordt weer in ere hersteld, evenals het vereiste uit die tijd dat een Gelders paard minimaal 75% Gelders bloed moet hebben.
Voor de paarden die de laatste jaren door het KWPN ten onrechte als Gelders paard in het stamboek zijn ingeschreven kan de status Gelders paard behouden blijven als eenmalige overgangsmaatregel. Nakomelingen van deze paarden kunnen uiteraard alleen als Gelders worden geregistreerd als gebruikgemaakt wordt van een Gelderse hengst die ervoor zorgt dat het percentage Gelders bloed weer op minimaal 75% komt.

Dit is een erkenning van de deskundigheid van de agrarische fokkers in het verleden die wisten wat een goed paard is en die het Gelders paard gemaakt hebben. Het komt overeen met het standpunt van de Stichting Zeldzame Huisdierrassen. Tevens wordt er zo voor gezorgd dat niemand van de tegenwoordige fokkers gedupeerd wordt.

**Geplaatst**: 30-01-11 19:06

Geplaatst: 30-01-11 19:06

stoffel schreef:
toen ik las fokplan dacht ik aan een doordacht groots opgezet idee over de gelderse fokkerij helaas is het weer een andere naam voor steeds het zelfde verhaal.
U praat heel makkelijk over gelders bloed maar kon mij in een eerder topic niet duidelijk maken wat nu precies geldersbloed is (misschien anders van kleur of zo).
Uw prachtige Koss merrie gaat terug op Wilmavivera (volgens uw site 100% gelders) deze merrie is van Gondelier die afstamt van Amor een Duitser die op uw site in eens 100% gelders is en dat uit een Krawall merrie Krawall, een volbloed, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
U ziet zich hier meteen al genoodzaakt een uitzondering te maken voor de hengst Upperville hoevele gaan er volgen.
Het is met u steeds hetzelfde wanneer er een groot evenement (HK Den Bosch) aankomt of er zit weer een nieuwe minister /staatssecretaris dan komt u met steeds het zelfde verhaal alleen in een ander jasje.
Als het werkelijk zo is dat veel fokkers zo ontevreden zijnzult u en het GPA wel een grote aanhang hebben, vertelt u eens hoeveel leden hebben jullie?

aangezien u hier niet op reageert kan ik er vanuit gaan dat u mij de antwoorden schuldig blijft, en ik dat ik dus uw verhaaltje heb uigeblazen?

**Geplaatst**: 30-01-11 19:48

Geplaatst: 30-01-11 19:48

Ik zelf heb een gelderse van nimber hier op bokt van orbaldo en libel van de nieuweheuvel.
obelix heeft ruim 95%gelders bloed en het was erg jammer dat die klophengst bleef.
als veulen had die eerste premie en als jaarling graag zouden ze ons terug zien als die drie was maarjah die ene bal he

ik was zeker naar de keuring gegaan en als die goed was gekeurd zou ik zeker voor het gelders ras gaan.
Ik vind wel dat het gelders bloed moet blijven en niet zo veel gekruisd moet worden want dat is gewoon zonde.
gr sandy

Nomineer dit bericht ×