Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-10-10 14:57

Geplaatst: 31-10-10 14:57

Wat vangen van jonge dieren betreft, als er dan toch al zoveel paarden op slachttransport gaan, waarom de markt dan nog verder verzadigen met half-wilde paarden waar de gemiddelde Nederlandse paardenhouder geen raad mee weet omdat ze niet zo makkelijk zijn qua gedrag als 'in gevangenschap geboren/gehouden' paarden. Dan zie ik ze liever ter plekke afgeschoten worden, dat scheelt een boel ellende voor zowel de paarden zelf als voor de mensen die ze kopen als voor de paarden die daardoor niet verkocht worden en dus geslacht worden (met een beetje pech via een paardenmarkt op transport naar weet ik waar).

Laatst bijgewerkt door ThePast03 op 31-10-10 16:56, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: quote verwijderd

**Geplaatst**: 31-10-10 15:14

Geplaatst: 31-10-10 15:14

waarom niet gewoon jagen en het overschot lekker opsmullen? Die dieren hebben het 1000x beter dan welk dier in de bio-industrie ook. Ik eet liever zo'n rund/hert/paard dan een varkensschnitzel of kippie uit de bio-industrie die vol met hormonen, antibiotica en andere troep zitten om ze snel groot te laten worden.
Iedere simpele ziel weet dat je "wilde" dieren nooit moet bijvoeren. Dan zijn ze niet wild meer, leerden wij vroeger al over de vogeltjes.

**Geplaatst**: 31-10-10 15:37

Geplaatst: 31-10-10 15:37

Oh.. ben ik echt zo erg, wij voeren de nu niet meer wilde vogeltjes(?) altijd bij.. :')

Ben benieuwd wat er nu van ze gaat worden.

Wilders zijn verkiezingsprogramma vond ik absoluut het beste op gebied van dierenwelzijn, dus ik snap niet dat dit voor veel mensen als een verrassing komt.

Ik eet zelf geen vlees, maar vind het wel een goed idee om de dieren gewoon te slachten voor cosumptie, beter dan die dieren die in hokjes gepropt staan te wachten op de dood.
Dan hoop ik wel dat ze daar goede jagers voor hebben en dat het respectvol kan gebeuren en niet zoals hier een stelletje joelende machtswellustelingen die graag onschuldige diertjes neer knallen.

**Geplaatst**: 31-10-10 15:59

Re: Wilders wil spoeddebat over situatie in Oostvaardersplassen

Geplaatst: 31-10-10 15:59

Ik lees dat wolven niet kunnen in nederland,maar de wolven zijn wél op weg naar de Veluwe.Ze zijn al in Duitsland gesignaleerd en zoals de deskundigen zeggen trekken ze door naar de Veluwe.
Dit zou dé oplossing zijn voor overbevolking van 'wilde' dieren.

**Geplaatst**: 31-10-10 16:02

Geplaatst: 31-10-10 16:02

gohya schreef:
Ik lees dat wolven niet kunnen in nederland,maar de wolven zijn wél op weg naar de Veluwe.Ze zijn al in Duitsland gesignaleerd en zoals de deskundigen zeggen trekken ze door naar de Veluwe.
Dit zou dé oplossing zijn voor overbevolking van 'wilde' dieren.

Hopelijk wel, maar het betekent ook dat de boeren en de paardeneigenaren serieus naar hun omheiningen moeten kijken.

**Geplaatst**: 31-10-10 16:07

Geplaatst: 31-10-10 16:07

tamary schreef:
gohya schreef:
Ik lees dat wolven niet kunnen in nederland,maar de wolven zijn wél op weg naar de Veluwe.Ze zijn al in Duitsland gesignaleerd en zoals de deskundigen zeggen trekken ze door naar de Veluwe.
Dit zou dé oplossing zijn voor overbevolking van 'wilde' dieren.

Hopelijk wel, maar het betekent ook dat de boeren en de paardeneigenaren serieus naar hun omheiningen moeten kijken.

De boeren hoeven niet bang te zijn dat de wolven op hun terrein komen.Er is genoeg te eten voor ze in de natuur,dan gaan ze niet naar de bewoonde wereld.Wolven zijn trouwens bang voor mensen,uit pure hongernood zouden ze het miss. proberen.

**Geplaatst**: 31-10-10 16:17

Re: Wilders wil spoeddebat over situatie in Oostvaardersplassen

Geplaatst: 31-10-10 16:17

Bijzonder dat het hier gaat om dierenwelzijn maar dat de hele bio-industrie nu maar één keer genoemd wordt. Is het niet een beetje hypocriet om ons allemaal druk te maken over die dieren in dat natuurgebied, maar onze ogen weer te sluiten voor de bio-industrie. Leuk die animal-politie e.d. maar de dieren die het hardste hulp nodig hebben worden gewoon genegeerd....

**Geplaatst**: 31-10-10 16:17

Geplaatst: 31-10-10 16:17

gohya schreef:
De boeren hoeven niet bang te zijn dat de wolven op hun terrein komen.Er is genoeg te eten voor ze in de natuur,dan gaan ze niet naar de bewoonde wereld.Wolven zijn trouwens bang voor mensen,uit pure hongernood zouden ze het miss. proberen.

Dat klinkt altijd goed - maar er lopen ook groepen paarden in de opfok in bijna-natuurgebieden, ver van de bewoonde wereld. k Weet niet hoor, maar zou zelf niet erg gerust zijn als ze hier in de buurt waren.

**Geplaatst**: 31-10-10 16:23

Re: Wilders wil spoeddebat over situatie in Oostvaardersplassen

Geplaatst: 31-10-10 16:23

ja laten we ons druk gaan maken om wolven. Ons eigen paard is toch het enige dier dat ons echt interesseert? DAt blijkt wel uit de reacties.

**Geplaatst**: 31-10-10 16:25

Geplaatst: 31-10-10 16:25

Als elke boktdeelnemer bewust om zou gaan met vleesgebruik zou dat al heel veel leed schelen.

**Geplaatst**: 31-10-10 16:42

Geplaatst: 31-10-10 16:42

Krips schreef:
Bijzonder dat het hier gaat om dierenwelzijn maar dat de hele bio-industrie nu maar één keer genoemd wordt. Is het niet een beetje hypocriet om ons allemaal druk te maken over die dieren in dat natuurgebied, maar onze ogen weer te sluiten voor de bio-industrie. Leuk die animal-politie e.d. maar de dieren die het hardste hulp nodig hebben worden gewoon genegeerd....

Omdat het hier niet gaat over bio industrie, waarom zou je het dan daarover maken.
Beiden zijn apparte onderwerpen, en over dat onderwerp vind je genoeg discussies op bokt.

**Geplaatst**: 31-10-10 16:58

Geplaatst: 31-10-10 16:58

Moderatoropmerking:

Zojuist een aantal posten verwijderd. Politieke discussies kunnen in de daarvoor bedoelde topics op NM en zijn op VN niet toegestaan.

**Geplaatst**: 31-10-10 17:18

Geplaatst: 31-10-10 17:18

UMayDream schreef:
Ik zou het ook wel heel erg vinden als er nu dieren dood moeten, kunnen ze ze niet vangen en verkopen ofzo? (ik weet het, het zal moeilijk worden, maar alles beter dan die dieren afmaken toch )
Want om nou ieder jaar de hele kudde uit te dunnen, om maar niet bij te hoeven voeren vind ik niet echt humaan (want als er geen hekken zouden staan, zouden de beesten op zoek kunnen gaan naar meer eten, maarja..) Daarbij kunnen we niet eens weten of we uberhaupt wel zo'n strenge winter krijgen als vorig jaar.. Maargoed dat is ook mijn mening maar

Specialisten op dat gebieden hebben voorspeld dat we dit jaar een winter krijgen zoals die in 63' was dus dat is niet niks. Ik ben voor het afschieten van een groep dieren, want zoveel kunnen we toch niet bij gaan voeren? Er is al een hooi tekort. (iig in onze streken) Bovendien is het verhandelen van die dieren écht niet humaan, wat voor trauma's zullen die dieren wel niet oplopen?
Goed van Wilders dat hij zich zo om de dieren daar bekommert want de situatie is niet acceptabel, maar de enige oplossing is dieren afschieten óf castreren oid. (mijn mening)

**Geplaatst**: 31-10-10 17:37

Re: Wilders wil spoeddebat over situatie in Oostvaardersplassen

Geplaatst: 31-10-10 17:37

Wilders is zo gek nog niet , wacht maar af.
Mijn mening over de Oostvaardersplassen is: eerst het evenwicht weer in orde brengen[aantal paarden verminderen en/of castreren] en dan gewoon als gedomestiseerde paarden behandelen. Want voor een wilde kudde is er veel te weinig ruimte.

**Geplaatst**: 31-10-10 18:26

Geplaatst: 31-10-10 18:26

Jade15 schreef:
ja laten we ons druk gaan maken om wolven. Ons eigen paard is toch het enige dier dat ons echt interesseert? DAt blijkt wel uit de reacties.

Ik zou me ook meer zorgen maken om mijn eigen dier dan om die paarden aan de plassen. Wat mij betreft horen die dieren daar niet eens te staan. Vind het een vorm van verwaarlozing wat er met die arme dieren gebeurt. Dus ja, mijn paarden zijn de enige die mij interesseren, dat zijn de enige waarover ik verantwoordelijkheid heb.

Janneke_95: er is al vanalles voorspeld door "specialisten". Dat het een strenge winter gaat zijn, een natte, een zachte, een warme, een koude.... Het enige wat ze nog mankeren is kleurtjes en als ze die er nog bij voegen dan zal er sowieso wel eentje van die sufkoppen gelijk hebben. Feit is dat het in onze streek nagenoeg onmogelijk is om te voorspellen wat voor winter we gaan krijgen ivm onze ligging.

**Geplaatst**: 31-10-10 18:57

Geplaatst: 31-10-10 18:57

gohya schreef:
De boeren hoeven niet bang te zijn dat de wolven op hun terrein komen.Er is genoeg te eten voor ze in de natuur,dan gaan ze niet naar de bewoonde wereld.Wolven zijn trouwens bang voor mensen,uit pure hongernood zouden ze het miss. proberen.

Bang voor mensen klopt, maar opportunisten zijn het ook. Zat herders in oost-europa die hun kuddes goed moeten beschermen. Lokale roedel komt elke avond even kijken of ze nog goed opletten. Ookal zijn ze schuw, ze leren snel en vee is makkelijker te vangen dan wilde dieren ivm omheiningen en minder vluchtinstinct.

**Geplaatst**: 31-10-10 19:46

Geplaatst: 31-10-10 19:46

Ik vind het om te janken dat die zogenaamde natuur instantie die het gebied daar beheert niet op het matje is geroepen! Je gaat niet toe staan kijken hoe een dier omkomt van de honger. Daar is geen goed woord voor over!
Natuur bestaat niet meer in nederland, het is inderdaad door ons mensen gecreerd door wat "wilde Kuddes" in een gebied te gooien, vergetend wat de gevolgen daar van zijn. En dan lees ik hier ook nog ergens dat die natuur instanties mensen hebben die weten waar ze over praten. Ik twijfel daar anders behoorlijk aan, dat hebben ze wel laten zien afgelopen winter.
Er moet inderdaad een oplossing komen, maar onderstussen zorg je wel dat alle dieren te eten hebben! En anders ben je de natuur niet waardig, en zit je niet op de juiste plek wat baan betreft lijkt mij. Ik snap echt niet dat ze er niet verantwoordelijk voor worden gehouden!

**Geplaatst**: 31-10-10 20:37

Re: Wilders wil spoeddebat over situatie in Oostvaardersplassen

Geplaatst: 31-10-10 20:37

Ik snap niet wat er tegen is op castratie. Is zo gebeurd, bij zwerfdieren in de armere landen gebeurt het ook, niks aan de hand en het helpt nog ook.

Ik vind trouwens het natuurgebied een mooi initiatief. Beter dan dat we er nog een zooitje nieuwbouwwoningen neergooien om meer vervuiling de lucht in te pompen. Ja, er had eerder iets aan gedaan moeten worden, zoals castratie, maar afschieten vind ik te ver gaan. Voordat iemand zegt dat herten e.d. in de natuur ook opgegeten worden door roofdieren: daar hebben ze over het algemeen nog wel een kans tegen.

In het wild hongeren dieren trouwens ook gewoon dood als er geen eten is..

**Geplaatst**: 31-10-10 20:39

Geplaatst: 31-10-10 20:39

In het wild hongeren dieren trouwens ook gewoon dood als er geen eten is..[/quote]

meestal zijn ze dan al gepakt door een roofdier...

**Geplaatst**: 31-10-10 21:12

Geplaatst: 31-10-10 21:12

lucca schreef:
In het wild hongeren dieren trouwens ook gewoon dood als er geen eten is..

meestal zijn ze dan al gepakt door een roofdier...[/quote]

Idd.en dat zijn echte wilde dieren.Die hier lopen zijn maar half wild.
Nederland is te klein om echt wilde dieren te houden.

**Geplaatst**: 31-10-10 21:12

Geplaatst: 31-10-10 21:12

Magrathea schreef:
Ik snap niet wat er tegen is op castratie. Is zo gebeurd, bij zwerfdieren in de armere landen gebeurt het ook, niks aan de hand en het helpt nog ook.

Ik vind trouwens het natuurgebied een mooi initiatief. Beter dan dat we er nog een zooitje nieuwbouwwoningen neergooien om meer vervuiling de lucht in te pompen. Ja, er had eerder iets aan gedaan moeten worden, zoals castratie, maar afschieten vind ik te ver gaan. Voordat iemand zegt dat herten e.d. in de natuur ook opgegeten worden door roofdieren: daar hebben ze over het algemeen nog wel een kans tegen.
In het wild hongeren dieren trouwens ook gewoon dood als er geen eten is..

Grappig dat je dat zegt. liever verscheurd door een roofdier dan een humaan schot door een jager en daardoor een bio industriedier minder consumeren.

**Geplaatst**: 31-10-10 21:15

Geplaatst: 31-10-10 21:15

Jade15 schreef:
waarom niet gewoon jagen en het overschot lekker opsmullen? Die dieren hebben het 1000x beter dan welk dier in de bio-industrie ook. Ik eet liever zo'n rund/hert/paard dan een varkensschnitzel of kippie uit de [b]bio-industrie die vol met hormonen, antibiotica en andere troep zitten om ze snel groot te laten worden[/b].
Iedere simpele ziel weet dat je "wilde" dieren nooit moet bijvoeren. Dan zijn ze niet wild meer, leerden wij vroeger al over de vogeltjes.

nou das weer lekker oftopic... lekker makkelijk om hier je mening te spuien die totaal uit zijn verband is gerukt.. tsss vol met hormonen.. vanonder welke steen kom jij?Ga in de daarvoor bestemde topics lekker discuciëren over de bio-industrie... hoef ik je mening tenminste niet te lezen, want die topics vind ik namelijk slaapverwekkend en lees ik dus niet

**Geplaatst**: 31-10-10 21:24

Re: Wilders wil spoeddebat over situatie in Oostvaardersplassen

Geplaatst: 31-10-10 21:24

Dan lees je toch lekker niet, ik begrijp je punt niet en mening spuien mag in een discussietopic. Hoe denk jij dat een kuiken met 3 maanden in een kip verandert eigenlijk?
Er is wel degelijk overeenkomst. Nu hebben we een overschot aan nep-wilde dieren in een nep natuur gecreerd. Waarom niet verkleinen die hap?

**Geplaatst**: 31-10-10 21:31

Geplaatst: 31-10-10 21:31

Gequote van voedingswijzer. Het mag in Nederland niet maar je weet niet altijd waar je kippie vandaan komt.

Hormonen, antibioticaSoms worden ook bewust medicinale toevoegingen aan veevoer gedaan. Het gaat dan om stoffen die de groei bevorderen: groeihormonen, anabolica of antibiotica. In Nederland, en de hele EU, zijn hormonen sinds 1988 verboden. Toch blijkt het steeds opnieuw te gebeuren, vooral in België, waar sprake is van een 'hormonen-mafia'. Deze op geld beluste lieden vinden telkens weer nieuwe stofjes waar de beesten goed van groeien, maar die moeilijk zijn op te sporen. De Nederlandse controle-instantie Rikilt is die 'eeuwige achterstand' nu flink aan het inlopen. Groeibevorderaars toevoegen is vanaf 2006 verboden – in reactie hierop steeg het gebruik van antibiotica.

Een ernstig nadeel van het gebruik van antibiotica is dat er vaak enkele bacteriën (soms van een heel ander type dan waartegen het middel is ingezet) weten te overleven. Deze hebben dan snel een resistentie ontwikkeld tegen het antibioticum. Dit kan al in enkele dagen gebeurd zijn! Deze bacteriën vermenigvuldigen zich snel, en kunnen hun resistentie makkelijk doorgeven aan andere soorten bacteriën. Zo kunnen resistente bacteriën ook mensen bereiken. Om de bacterieziekte te bestrijden is dan weer een nieuw soort medicijn nodig.
Minister van LNV Gerda Verburg liet halverwege 2007 in antwoord op Kamervragen weten er vrij streng op te zullen toezien dat antibiotica niet overbodig worden toegepast.

Ik lees hier trouwens over castratie. Vind ik ook wel een goede oplossing eigenlijk voor teveel beesten maar dan op langere termijn. Wat doe je nu dan met het overschot?

Laatst bijgewerkt door Jade15 op 31-10-10 21:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-10-10 21:32

Geplaatst: 31-10-10 21:32

jagen voor consumptie willen ze niet
dan komt er volgens mij ook weer van alles bij kijken qua registratie van de koeien dacht ik,
ze hebben een ontheffing, deze runderen hoeven geen oormerken etc.

in het wild hongeren zieke of oude dieren ook regelmatig dood, volgens mij was het zo dat 10 procent van de populatie dood gaat tgv roofdieren,
voor de rest door ongelukken, honger etc.
dan heb je natuurlijk nog wel de aaseters, en die zijn er weer wél in de oostvaarders plassen, en die leven dan weer van de al dan niet afgeschoten karkassen die er blijven liggen.

het plan is nu toch gewoon dat er sneller tot afschot wordt over gegaan,
waardoor het beheer niet zo heel ver van normaal afschot beheer af komt te liggen,
alleen een wat eerlijkere manier, omdat nu niet de mensen, maar de genen bepalen welke er overblijven.

en natuurlijk is het vanuit menselijk oogpunt niet leuk dat er in de winter zoveel konicks runderen en herten sterven daar, maar de dieren leven wel van begin tot eind in vrijheid.
ook geen stress aan het eind, door vangst of slacht.