Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-06-10 10:28

Geplaatst: 22-06-10 10:28

De joust in het archeon wordt ook met aangepaste lanzen gedaan. Dat is dus hezelfde als in "shows". Maar dan zit er nog steeds een bepaalde risico aan vast (is dus nog steeds niet ongevaarlijk)

Wat wel een groot verschil met de groep van het Archeon en veel show-groepen is, is het historische gehalte. Dat ligt, te verwachten bij een groep van een historisch park, veel hoger dan bij vele showgroepen. Bij het archeon proberen ze ook het verloop, het verhaal ed historisch te houden.

**Geplaatst**: 22-06-10 10:32

Geplaatst: 22-06-10 10:32

De vereniging waar mijn vriend bij zit, die proberen ook alles zo historisch mogelijk te houden. Stilaan verzamelen ze zo hun gerief, want goedkoop is het niet. Men kijkt daar ook of de harnassen wel veilig mogelijk zijn. Ongelukken gebeuren wel eens. Zo kreeg een paard een stuk lans (het zachte stuk gelukkig) op zijn voorhoofd, het paard deed juist zijn hoofd omhoog bij het steken. Kan gebeuren natuurlijk, het is en blijft een risico.

**Geplaatst**: 22-06-10 10:43

Geplaatst: 22-06-10 10:43

Dat van die lansen bij archeon, denk inderdaad dat je gelijk hebt. Want toen ik er was had het nogal veel geregend dus konden ze niet op top-snelheid, toch braken de lanzen nog spectaculair.

En Dana82, hoe kom je aan een heuze ridder als vriend? Dat wil ik ook!

Gewoon uit nieuwsgierigheid, welke vereniging zit hij dan bij?

**Geplaatst**: 22-06-10 10:49

Geplaatst: 22-06-10 10:49

Wel ik heb hem na 2 jaar op een paard gekregen en dan ging hij lessen volgen bij iemand die dus ook toevallig die ridderspelen deed. Die zag daar een grote vent, zonder schrik te paard en ze zochten nog iemand en voilà zo is hij langzaam maar zeker in dat wereldje gebold.
Hij zit bij de Knights of Camelot, ik weet niet of ik hier een site mag zetten? Anders wissen ze het maar dan: http://www.knightsofcamelot.be/index.html
Dit is hun promotiefilmpje en daar is mijn vriend dus het meest in te zien op het zwarte paard in de blauwe kledij (na een minuutje ofzo). Dit was op de westernexperience te 's Hertogenbosch: http://www.youtube.com/watch?v=rTavQMgwskk

**Geplaatst**: 22-06-10 10:51

Re: Nederland voor het eerst in actie tijdens het WK Jousting

Geplaatst: 22-06-10 10:51

Wow, wat gaaf!! Wist niet dat dit buiten het land van ooit ook gedaan werd.

**Geplaatst**: 22-06-10 10:52

Geplaatst: 22-06-10 10:52

manishdra schreef:
De joust in het archeon wordt ook met aangepaste lanzen gedaan. Dat is dus hezelfde als in "shows". Maar dan zit er nog steeds een bepaalde risico aan vast (is dus nog steeds niet ongevaarlijk)

Wat wel een groot verschil met de groep van het Archeon en veel show-groepen is, is het historische gehalte. Dat ligt, te verwachten bij een groep van een historisch park, veel hoger dan bij vele showgroepen. Bij het archeon proberen ze ook het verloop, het verhaal ed historisch te houden.

Klopt, maar je hebt aangepaste lansen en aangepaste lansen. Die van de ridders in het Archeon (zijn dezelfde als stichting HEI, zo'n beetje) bestaan uit twee delen. Het deel dat de ridder vasthoudt is (pin me er niet op vast, ik kan niet schatten) ruim twee meter hard hout. Hierop wordt een meter balsa hout gezet, dat is het deel dat versplinterd. Ik heb ook groepen zien jousten met van die kartonnen kokers waar je posters in opbergt.

**Geplaatst**: 22-06-10 11:00

Geplaatst: 22-06-10 11:00

*zucht* Ik heb niet zoiets, dat jousten wil ik ook, maar vooral zo'n vriend wil ik ook!

Maar kan me inderdaad voorstellen dat er nogal wat verschil per lans bestaat. Toch de beetje echte-fake lansen zijn gewoon het mooist om te zien. In de making-of van A Knight's Tale wordt inderdaad gezegd dat het uiteinde van de lansen van ander materiaal zijn die lekker versplinteren, voor het actie-effect. En geef ze eens ongelijk? Hoewel ik het verder het toch het liefst zo historisch correct mogelijk zie. Zat me gister al te ergen bij een film waar ze eigenlijk te 'modern' gekleed waren voor de 13e eeuw. (En dan bedoel ik niet A knights tale, want daar is het gewoon humor

)

**Geplaatst**: 22-06-10 11:07

Re: Nederland voor het eerst in actie tijdens het WK Jousting

Geplaatst: 22-06-10 11:07

Bij de Knights of Camelot gebruiken ze idd ook balsahout, verplinterd mooi en is veel veiliger. Als komt het wel voor dat er nog "nastoot" is met de harde lans, dan komt hard aan.

**Geplaatst**: 22-06-10 11:16

Geplaatst: 22-06-10 11:16

Tinkelbell schreef:
Dit doet me denken aan jouw vrouw mijn vrouw. Die sneue gezinnen waarin dit hun leven is en dat alles om dit soort dingen draait.

Ja en dat heb ik dus bij dressuurruiters

Sorry hoor, ten eerste zijn dat soort programma's nou niet bepaald ruimdenkend. Ze laten toch altijd een apart slag volk zien (denk terug aan gezin uit Dordrecht bij groeten uit de Rimboe. Godzijdank wonen er ook normale mensen in Dordrecht)
Iedereen heeft een andere hobby.

Dit zijn dingen die ik graag zie (hoewel ik ook niet wist dat er WK's waren) Maar ik houd wel veel van dit ouderwetse :+:

Geweldig

**Geplaatst**: 22-06-10 11:29

Geplaatst: 22-06-10 11:29

het kostte even tijd, maar meer info is hier http://tournoi-de-chevalerie.over-blog.com/

het WK is overigens volgens die site in Moncley en niet zoals in het bericht staat Monclair

**Geplaatst**: 22-06-10 11:34

Geplaatst: 22-06-10 11:34

Hier ben ik nou helemaal gek op!! Heb het al meerdere keren gezien...bij deze groep Normani.sk...

echt zo gaaf!

**Geplaatst**: 22-06-10 11:47

Geplaatst: 22-06-10 11:47

Nezzie schreef:
Klopt, maar je hebt aangepaste lansen en aangepaste lansen. Die van de ridders in het Archeon (zijn dezelfde als stichting HEI, zo'n beetje) bestaan uit twee delen. Het deel dat de ridder vasthoudt is (pin me er niet op vast, ik kan niet schatten) ruim twee meter hard hout. Hierop wordt een meter balsa hout gezet, dat is het deel dat versplinterd. Ik heb ook groepen zien jousten met van die kartonnen kokers waar je posters in opbergt.

Ik wist niet dat dat ook bestond... dat is wel heel erg slecht

**Geplaatst**: 22-06-10 11:48

Geplaatst: 22-06-10 11:48

*big smile* We moeten volgend jaar echt naar Normani Marie. Maar voor het weekend 9, 10 en 11 juli houden we het maar bij een riddertoernooi in het stadspark van Groningen. Voorzover ik begrepen hebt is stichting HEI erook, en zoals eerder opgemerkt zitten die ridders van archeon daar ook bij. Foto's gezien en inderdaad dat mooie zwarte paard hoort erbij!

**Geplaatst**: 22-06-10 11:54

Geplaatst: 22-06-10 11:54

hexodrien schreef:
Leuk om er hier iets over terug te zien. Er was vorig jaar een indoor Jousting op Galderzicht, vond het erg gaaf om te zien. Zijn geen ongelukken gebeurd. De paarden moeten inderdaad wel goed opgeleid zijn en hier regelmatig in getraind worden.

Kinee_ schreef:
Ik heb mijn paard aan Toin verkocht! Echt een ontzettend goede gozer is dat. Mijn paard heeft het echt super daar. Hij doet zelfs mee aan het WK in Frankrijk!
Echt superleuk dit.

He wat leuk jou paard herken ik (zie foto's in je profiel), dat is Sproet (zo heet hij nu ). Gaat goed met hem, leuk paardje, is al een echt ridderpaard!

Aaaah echt? Wat superleuk! Jij loopt daar ook rond dus? Krijg vaak hele leuke verhalen te horen van Jolanda! Maar leuk dat jij 'm ook kent!

**Geplaatst**: 22-06-10 13:38

Geplaatst: 22-06-10 13:38

Stoer zeg,

Had alleen niet verwacht dat de sport nog steeds in tact was xD

**Geplaatst**: 22-06-10 14:12

Re: Nederland voor het eerst in actie tijdens het WK Jousting

Geplaatst: 22-06-10 14:12

@Kinee ik keen hem ook

Ik heb indd ook nog nooit ongelukkig zien gebeuren..

**Geplaatst**: 22-06-10 17:08

Re: Nederland voor het eerst in actie tijdens het WK Jousting

Geplaatst: 22-06-10 17:08

Stoer joh !!

**Geplaatst**: 22-06-10 17:11

Re: Nederland voor het eerst in actie tijdens het WK Jousting

Geplaatst: 22-06-10 17:11

ik heb dat wel eens in het echt gezien
echt prachtig!

**Geplaatst**: 23-06-10 09:45

Geplaatst: 23-06-10 09:45

Effe voor de duidelijkheid:
Jousting is simpelweg engels, en is net hetzelfde als wat wij in het nederlands steekspel noemen.

Nu is er een wezenlijk verschil tussen jousting als "sport" en het steekspel dat soms gepresenteerd wordt op shows en dergelijke.

In het jousten als sport is het vooral de bedoeling om punten te scoren met het raken van de tegenstander. De tegenstander uit het zadel lichten is altijd mogelijk, maar het is niet echt de opzet van het spel. Het gaat vooral om de puntentelling.
Als er dus een ruiter tegen de grond gaat, dan gaat die ook echt goed tegen de grond.
De lans die je ziet breken op het filmpje zal er wel gene zijn van eik of es, maar gewoon een stuk balsa (een zeer lichte, en makkelijk breekbare houtsoort).

In het steekspel als demonstratie of show, zoals ik ook wel doe, gaat het vooral om het spektakel. Mensen willen ridders zien vallen tijdens een steekspel.
Wat wij doen is dus niks meer als de gekende film-vallen in een vooraf afgesproken tornooitje verwerken. Zo heb je de laterale val, de achterwaartse val, de gesleepte val, de val vàn en de val mèt een steigerend paard, een val mèt paard vanuit galop... Wij doen dus de zoganaamde cinema-vallen.
Bij ons is vooraf afgesproken wie welke val zal doen.

Het verschil bij het trainen van de paarden zal hem vooral daarin zitten dat de paarden voor het "echte" jousten voornamelijk getraind worden op snelheid maken en geen schrik hebben van een paard dat komt aangestormd uit tegengestelde richting, aan de andere kant van het lint/ballustrade.
Terwijl de paarden die wij gebruiken getraind worden op het bovenstaande, maar ook getraind moeten worden om zich te gedragen nadat de "ridder" zijn val heeft gedemonstreerd. Ze moeten dus stoppen op het einde. Ze zijn er dus op getraind dat ze niet stoppen wanneer de ruiter valt, maar dat ze wèl stoppen op het einde. Bij een val vanuit steigerende positie is het vooral belangrijk dat het paard niet gaat natrappen als je over de rug en kont valt. En uiteraard wordt er heeeel veel tijd gestopt in het africhten van een paard dat zelf ook moet gaan vallen vanuit galop. En niet elk paard is daar geschikt voor.

mvg,
Bart

**Geplaatst**: 23-06-10 09:54

Geplaatst: 23-06-10 09:54

@ Bart: chique dat jullie dit kunnen brengen! Je uitleg maakt het trouwens wel wat duidelijker allemaal. Ik ben al blij dat mijn vriend blijft zitten, het opzettelijk vallen zit er dus voorlopig nog niet in

.

**Geplaatst**: 23-06-10 10:25

Geplaatst: 23-06-10 10:25

En inderdaad, een mooi, historisch correct harnas is veel leuker. Wat je te zien krijgt in A Knight's Tale qua harnassen benadert heel dicht hoe het vroeger was: helm vastgemaakt aan de schouders, 1 harnasbeen vast een het zadel, schild vastgemaakt aan het harnas om een hand vrij te hebben, etc...

Wat een wezenlijk verschil is met wat ik soms doe, is het feit dat het bij jousting als sport echt wel de bedoeling is dat je in het zadel blijft zitten, en dat het bij ons de bedoeling is om effectief een val te doen. Een val doen met een harnas van pakweg 30 kg is niet zo aangenaam. Je "valt" ook niet zo soepel. Dus worden er toegevingen gedaan aan het historisch correcte van de hele zaak. Bij ons is het ook niet de bedoeling dat de heraldiek volledig juist is (al heb ik wel mijn kledij van het Gruuthuse huishouden, maar dit terzijde).

Wij zijn geen reënactors. Het is puur show.
Wij zijn graag met paarden bezig, vinden het leuk om dergelijke dingen te doen en geven dus wat het publiek vraagt.
Terwijl reënactors eigenlijk gewoon doen wat ze graag doen (zonder toegevingen) en dat hetpubliek daar komt naar kijken.
Snap je? Wij geven het publiek wat ze graag willen en bij reënactors krijgt het publiek wat reënactors doen.

**Geplaatst**: 23-06-10 10:46

Geplaatst: 23-06-10 10:46

Mooi verwoord, vooral die laatste zin. Beide takken zijn natuurlijk interressant. Maar voor de lol vallen.. dat zie je mij nog niet doen, haha!

Wat voor een groep zit jij dan bij Voltigeur?

**Geplaatst**: 23-06-10 11:10

Geplaatst: 23-06-10 11:10

Voltigeur schreef:
En inderdaad, een mooi, historisch correct harnas is veel leuker. Wat je te zien krijgt in A Knight's Tale qua harnassen benadert heel dicht hoe het vroeger was: helm vastgemaakt aan de schouders, 1 harnasbeen vast een het zadel, schild vastgemaakt aan het harnas om een hand vrij te hebben, etc...

Maar nog lang niet alles klopt

Al is het plaatje al een hele verbetering.

Citaat:
Wat een wezenlijk verschil is met wat ik soms doe, is het feit dat het bij jousting als sport echt wel de bedoeling is dat je in het zadel blijft zitten, en dat het bij ons de bedoeling is om effectief een val te doen. Een val doen met een harnas van pakweg 30 kg is niet zo aangenaam. Je "valt" ook niet zo soepel. Dus worden er toegevingen gedaan aan het historisch correcte van de hele zaak. Bij ons is het ook niet de bedoeling dat de heraldiek volledig juist is (al heb ik wel mijn kledij van het Gruuthuse huishouden, maar dit terzijde).

Wij zijn geen reënactors. Het is puur show.
Wij zijn graag met paarden bezig, vinden het leuk om dergelijke dingen te doen en geven dus wat het publiek vraagt.
Terwijl reënactors eigenlijk gewoon doen wat ze graag doen (zonder toegevingen) en dat hetpubliek daar komt naar kijken.
Snap je? Wij geven het publiek wat ze graag willen en bij reënactors krijgt het publiek wat reënactors doen.

Is wel een beetje kort door de bocht (wat betreft de historisch meer correcte shows) Alsof ze niet met het show gedeelte bezig zijn. Officieel gezien zijn wij ook geen reenactors, maar durf wel te zeggen dat wij op heel veel punten op hetzelfde niveau zitten, dan wel hoger. Maar wij houden ons ook bezig met het show gedeelte. Geen 20 runs want het publiek verveeld zich al na 10; Geen historsch correcte speeches, want het publiek kan geen 10 min zijn aandacht bij een speech houden, en er doen bij ons ook vrouwen mee :wow:

Maar je ziet mij niet vallen (zowiezo niet) en al helemaal niet met mijn dure harnas. Eéntje bij ons wilde het wel, maar het vallen in combinatie met een harnas is een erg lastig gegeven. Ik vind, wil je het goed doen, dan moet je een balans vinden tussen die twee; voor ons betekend dat geen vallen ed. Tja, maar daarvoor zien ze wel 10.000 euro dure harnassen die correct zijn en je merkt toch wel dat mensen het verschil zien!

Dat je een show doet, met vallen ed (respect hoor, doe ik je niet na) moeten groepen helemaal zelf weten. Maar noem het geen historische show of riddershows. Want mensen nemen het voor waar aan. En mij, als geïntresseerde in geschiedenis, en tegenwoordig (helaas) bijna specialisch op de 15e eeuw en zijn (vecht)sporten, stoot dat erg tegen de borst.

Het beeld van de middeleeuwen is al erg krom door foute geschiedenis boeken, en manipulatie door de geschiedenis heen. Er zijn groepen zoals reënactors die proberen dat beeld weer goed terug te zetten (maar ook die zitten er wel eens ernaast, maar ze proberen het wel goed te doen). En kun je je dan niet voorstellen dat het dat erg tenenkrommend is dat iemand zegt; ze hebben echte ridders gezien en refereren naar een show groep, met platic hemlpjes, gebreide trui maliën en een historisch niveau van 0,0. Ik zeg niet dat jullie dat doen hoor, ik heb geen idee wie jullie zijn, dus doe daar geen uitspraak over, ik heb het hierboven een beetje overdreven al zijn er groepen die het zo doen!

**Geplaatst**: 23-06-10 11:39

Geplaatst: 23-06-10 11:39

@ manishdra: Ik probeer hierboven net het verschil uit te leggen tussen wat wij doen en wat jullie doen. En jij lijkt het of niet goed gelezen, of niet goed begrepen te hebben...

Ik heb nergens beweerd dat A Knight's Tale dè perfecte weergave zou zijn van hoe het toen was. Dat staat er ook vrij duidelijk denk ik.

Ik vind het vooral zonde dat, als je er prat op gaat dat je zo historisch correct mogelijk wil bezig zijn, ik onmiddellijk een optuiging van de paarden zie die niet eens in de buurt komen van wat toe gangbaar was...

Wij hebben niet de pretentie om onszelf ridders of wat dan ook te noemen, wij gebruiken dus ook soms die nep maliënkolders (wordt trouwens ook voor de film zo gedaan, maar door het knip- en plakwerk merk je daar niks van).
Wij zijn een bende vrienden die zich amuseren en wat wij doen loopt uiteen van Spaanse dressuur, kozakkenvoltige, roofvogelshow, hongaarse post, een steekspel (zoals ik al zei, met de vallen die je ook in de films ziet).
Hoe de organisator zijn evenement dan noemt, dat zal mij worst wezen. Meestal is op de affiche ook al wel vrij duidelijk wanneer het om reënactment gaat of wanneer het louter show is zoals wij het doen.

Ik hou er niet van om kort door de bocht genoemd te worden. En al zeker niet nadat ik een vrij gefundeerde uitleg had gegeven.

Ik heb eens bekeken wat jullie doen. En daarmee moet je niet komen aankloppen bij reênactors, en je komt ook niet in de buurt van wat wij doen... Jullie zijn een geval apart blijkbaar.

Elk doet wat ie wil. Ik het mijne en jij het jouwe.

En als je dan historisch zo nauwlettend bent, ban dan meteen vrouwen in wapenuitrusting, zorg voor een iets correctere optoming van de paarden, etc, voor je met modder gaat gooien naar mensen die iets totaal anders doen.

Voor de duidelijkheid, ik heb niks tegen jou, maar bepaalde uitspraken vind ik nogal grof en ook tegenstrijdig met wat ik op jullie foto's zie.

**Geplaatst**: 23-06-10 11:45

Geplaatst: 23-06-10 11:45

Kingdom of heaven is wel historisch correct!!

En mensen aub, ga nu niet elkaar zitten afbreken. Mijn vriend heeft een portugees zadel om zijn ridder-act mee te doen, dat is ook niet helemaal correct, maar ze proberen toch. Maar soms rijdt hij een paard waar dit zadel echt niet op past en dan rijdt hij met zijn westernzadel... veiligheid boven alles en geld groeit niet aan de bomen.
Maar mensen die naar zo'n shows komen, die kennen dikwlijks niets van paarden of historisch correcte ridders. Heel veel kinderen komen kijken en show is voor hun belangrijk. We hebben ook een goede speaker die op het publiek inhaakt en van appels maakt hij kinderhoofden etc etc. Mensen vinden dit prachtig en het zijn die handvol andere "ridders" die misschien vallen over vanalles en nog wat.
Op die echte tornooien (met punten) is het idd belangrijk dat alles veilig verloopt en daarbij hoort een correcte uitrusting. Als je dit niet hebt als "ridder", spaar dan nog wat en kom op een andere keer terug.