Verzekeraar manege verliest rechtszaak na ongeval met paard

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Bzoem

Berichten: 1681
Geregistreerd: 04-02-02
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-10 14:07

lijntje87 schreef:
ok, wat ik dus in die link lees is dat het paard ineens vaart minderde waardoor zij eraf viel ( waarschijnlijk een noodstop of schijnbeweging) Dat deze oefening werd gedaan op een harde buitengrond en dus niet de rijbaan, en dat de instructrice niet genoeg of niet de juiste opleiding had gevolgd om deze groep les te geven. Hierdoor heeft de manege het risico te groot gemaakt dat er ongelukken konden gebeuren, wat dus ook is gebeurd. Het zou een gekker verhaal zijn als deze dame eraf was gevallen tijden een les in de daarvoorbestemde rijbaan onderleiding van een goed opgeleide intructrice. Maar dat was helaas niet zo

Ik lees dus niet een noodstop omdat de ruiter het paard nog heeft aangedreven en zij dus door had dat het paard vaart minderde. Verder zie ik 2 tegenstrijdige verhalen over de opleiding van de instructrice, dus ik vind niet dat je zomaar kan stellen dat de instructrice niet genoeg opgeleid was. En een (harde) buitengrond is een onderdeel van deze oefening denkend aan het CBR en daarbij is niet elke rijbak even zacht. Tijdens de buitenrit had de ruiter ook op een hardere ondergrond terecht kunnen komen.
Ook al is het de schuld van de eigen energie van het paard, hij had ook kunnen struikelen oid, waarom draait de manege dan 75% op voor de kosten (ja de verzekeringsmaatschappij...)? Puur omdat het zijn bezit is dus?

Ik heb je link niet gelezen LDRD, het was me iets te veel om door heen te worstelen.

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-10 14:23

Tsja, als niemand het leest maar wel een mening heeft.....

Bzoem

Berichten: 1681
Geregistreerd: 04-02-02
Woonplaats: Den Haag

Re: Verzekeraar manege verliest rechtszaak na ongeval met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-10 14:42

Ok, vannacht misschien iets te snel geoordeeld. Heb het nu wél gelezen. Alle schade wat je paard veroorzaakt komt dus voor de eigenaar. Daarbij heb je dus een eigen risico van 0-100%, afhankelijk van in hoeverre je zelf verantwoordelijk was voor de schade.
In dit geval vind ik de verdeling van 75% manege en 25% ruiter redelijk - of ik moet dat verhaal ook verkeerd begrepen hebben - en ik blijf er dus bij dat ik het niet aan de oefening/instructrice vind liggen met alleen die teksten als informatie.

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-10 14:53

Dank je wel voor het lezen.

Ik poog met enige regelmaat in dit soort zaken wat duidelijkheid te scheppen voor bokkers, maar dat wordt erg bemoeilijkt door mensen die van alles roepen zonder ook maar íets van het aansprakelijkheidsrecht te weten.
Dit is een gebied dat zelfs voor doorgewinterde juristen niet altijd meevalt. :n

Nojoukus

Berichten: 274
Geregistreerd: 23-07-09
Woonplaats: Wassenaar

Re: Verzekeraar manege verliest rechtszaak na ongeval met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-10 16:06

In het bericht staat : "De manege schakelde haar verzekeringsmaatschappij in, maar deze weigerde aansprakelijkheid voor het ongeval te erkennen, omdat de fout bij de ruiter zou liggen."

Volgens mij wilde de manege dus helemaal niet ontkennen dat zij aansprakelijk waren, maar wilde de verzekering gewoon niet betalen.

knollentuin
Berichten: 10853
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-10 16:12

Nojoukus schreef:
In het bericht staat : "De manege schakelde haar verzekeringsmaatschappij in, maar deze weigerde aansprakelijkheid voor het ongeval te erkennen, omdat de fout bij de ruiter zou liggen."

Volgens mij wilde de manege dus helemaal niet ontkennen dat zij aansprakelijk waren, maar wilde de verzekering gewoon niet betalen.


nou dat is niks nieuws een verzekering probeerd zowiezo altijd een claim te weerleggen ;)
als ze alles zonder morren uit keren lopen ze verlies denk ik. dat is weer hun sport. vervelend voor deze situatie ,maar dat hoort bij verzekeringen.

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-10 20:58

Nojoukus schreef:
maar wilde de verzekering gewoon niet betalen.


De verzekeraar heeft slechts wat zaken aan de rechter ter beslissing voorgelegd. Een manegehouder beschikt over onvoldoende kennis om te beoordelen of hij wel of niet wettelijk aansprakelijk is.
Nogmaals, dit betreft een juridisch gebied dat niet zo eenvoudig ligt.

Nojoukus

Berichten: 274
Geregistreerd: 23-07-09
Woonplaats: Wassenaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-10 10:52

Ik bedoelde maar te zeggen dat de manegehouder niet direct alle schuld op de ruiter wilde afschuiven, ongeacht of ze voldoende kennis hebben om daarover te oordelen.

Leuke foto's heb jij trouwens op je profiel staan LDRD! Die zwarte lijkt overigens ook erg veel op mijn paardje!

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-10 11:45

Thanks.

Heb gelijk even naar de afstamming gespiekt, maar het is geen familie :D .

Lidwien_Walf
Berichten: 295
Geregistreerd: 27-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-10 15:41

LDRD schreef:
De verzekeraar heeft slechts wat zaken aan de rechter ter beslissing voorgelegd. Een manegehouder beschikt over onvoldoende kennis om te beoordelen of hij wel of niet wettelijk aansprakelijk is.
Nogmaals, dit betreft een juridisch gebied dat niet zo eenvoudig ligt.


Wat ik altijd sappig van rechtspraak vind, is dat een rechter zich een beeld moet gaan vormen van de feitelijke situatie en wat de juridisch relevant voor de kwestie is. Die man (of meestal vrouw) heeft geen benul van manegebedrijven en paardensport maar moet wel uitspraak doen.

Goed topic trouwens dat Tanja FAQ TAO.

(Ik las net een sneu relaas van Winkie in de rubriek TAO, misschien dat juristen die hier gereageerd hebben daar ook kunnen meedenken?)

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-10 07:08

winnie, dat geldt ook voor verzekeraars, de gemiddelde medewerker daar heeft geen enkel benul. :n
Maar daar heb ik dan weer een boterham aan :D .

Laura_Robin
Berichten: 104
Geregistreerd: 30-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-10 09:11

Juridisch gezien klopt de uitspraak wel. De betreffende rechter is overigens gespecialiseerd in aansprakelijkheids- en verzekeringsrecht en letselschade; zij weet wel waar ze het over heeft. De uiteindelijke verdeling van de schade over de beide partijen (nu 75% manege, 25% slachtoffer) is dan een meer feitelijk (en dus niet zozeer juridisch) oordeel van de rechter. Het gaat daarbij niet meer primair om schuld, maar om omstandigheden die binnen de risicosfeer van de ene of de andere partij liggen, en vervolgens wordt dan nog gekeken of de 'einduitslag' billijk is (en zo niet, wordt er nog een correctie toegepast). Het is als buitenstaander niet te doen om daarover te oordelen, zelfs niet na lezing van de uitspraak. Daarin staan ook niet meer dan flarden van getuigenverklaringen.

Het zou fijn zijn als beide partijen (resp. hun verzekeraars) met de uitspraak kunnen leven. Dan kan uitbetaald worden en kan het slachtoffer verder met haar leven.