Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-05-10 10:49

Geplaatst: 21-05-10 10:49

Ik hoor ook dat dit al jaren gaat en niet iedere ruiter er beter van word. Ben dit jaar zelf geweest en vond de ruiters niet slecht rijden. Vond de springruiters meer kwaliteiten bezitten dan dressuur.

Ze moeten es kijken naar de richtlijnen (eisen) voor de ruiters dan kan er al heel veel veranderd worden.

**Geplaatst**: 21-05-10 11:07

Geplaatst: 21-05-10 11:07

Deze klachten zijn er al jaren. Vooral sinds de nieuwe trainingsleider is begonnen. Bij Hamminga was er veel minder kritiek en terecht, die trainde op een wat prettigere manier.

**Geplaatst**: 21-05-10 11:10

Geplaatst: 21-05-10 11:10

Petulan schreef:
Met andere woorden je vindt dat hij zn mond moet houden omdat hij gefrustreerd is omdat niet al zijn hengsten ggk zijn?

volgens mij staat in het verhaal dat hij eerst kritiek heeft geuit en pas daarna te horen kreeg welke hengsten waarschijnlijk gekeurd gaan worden. Ik kan me de frustratie wel voorstellen. Die hengsten eigenaren leggen een hele lange weg af naar goedkeuring en als een hengst dan niet optimaal gepresenteerd wordt in het verrichtingsonderzoek lijkt me dat heel frusterend. Maar goed wat is een andere oplossing?

**Geplaatst**: 21-05-10 11:36

Geplaatst: 21-05-10 11:36

hilden1971 schreef:
Ja je kunt niet altijd het voordeel van de twijfel krijgen, en dan nog het lef hebben om nu wel commentaar te leveren. Ook voor hen breken er andere tijden aan. Het stamboek zoekt andere paarden om vooruit te komen en niet zoals we veel zien bij bv VDL continu dezelfde bloedvoeringen in de hoop dat die combi zo goed werkt. Nieuw bloed betekend nieuw bloed, waarbij ik vind dat het KWPN eindelijk verder durft te kijken dan de afgelopen jaren. Het wordt nu misschien toch echt een stamboek ipv de elite continu aan top stamboek.

Dit is wel de grootste onzin in heel dit topic.
Hoe kom je erbij dat het stamboek andere paarden zoekt? Dit zijn gewoon een hoop uit je mauw geschudde aannamens. Klinkt mij in de oren alsof je gruwelijk jaloers bent op de grote fokkers

Verder is het compleet offtopic het gaat over de ruiters namelijk.

Ik kan me voorstellen dat er commentaar op de ruiters is. Maar als je leest wat angelique als testruiter krijgt kan ik me voorstellen dat de betere ruiters niet staan te springen om de jongen hengsten te trainen.

**Geplaatst**: 21-05-10 12:04

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Geplaatst: 21-05-10 12:04

Als kwpn zijnde zou ik ruiters in dienst nemen voor het voorjaars en najaarsonderzoek met net loon. Dan krijg je misschien betere ruiters die het graag willen doen. Of doe het net als het NRPS dat de hengsten door eigen gekozen ruiters worden gereden. 70 dagen vind ik daarnaast ook veel te lang voor die jonge dieren zo kort na de keuring of die alleen een onderzoek in het najaar (met bijv een dekbeperking tot goedkeurig)

**Geplaatst**: 21-05-10 12:47

Geplaatst: 21-05-10 12:47

Heike schreef:
Ik ben het ook eens met Lilliputter.

Verder denk ik dat door het jurysysteem dat we nu hebben veel ruiters onnodig beloond worden als ze het paard in de krul trekken. Kijk maar eens naar een gewone B wedstrijd. De ruiters die plukken en zagen, waarbij het paard geen aanleuning heeft, staan vaak bovenaan. Deze ruiters worden zo beloond. Daarmee geef je een signaal dat dit dus de bedoeling is en dat de ruiters op de goede weg zijn.

Zolang de juryleden zulke gevallen beloond, wordt daar ook op getraind.

Het rustig aan doen, rijden met beleid, is een punt waar de KNHS achter staat. (Happy Athlete) Jammer is dat het toch steeds belangrijker is om je paard in de krul te rijden dan netjes in balans en met goede aanleuning.

Maar goed dat is weer een hele andere zaak. Ik denk dat het heel goed zou zijn als de hengsten eigenaars een eigen ruiter kunnen aanleveren samen met de hengst. Zo voorkom je een heleboel discussie.

Ach ja, laten we het jureren erbij halen. Ondanks of dankzij dit ''slechte'' jureren hebben we inmiddels wel de hele wereldtop aan dressuurruiters in Nederland.

**Geplaatst**: 21-05-10 13:05

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Geplaatst: 21-05-10 13:05

Ben benieuwd of er wat gedaan wordt met het commentaar, maar als ik het zo lees in het topic dat dit al jaren zo is, vrees ik van niet. Maargoed, ik ga zelf niet oordelen totdat ik een keer zoiets zelf heb gezien. Pas dan kan ik ook echt oordelen of ik het ermee eens ben. Vind wel dat in deze discussie er erg veel wordt bijgehaald (juryleden etc).

**Geplaatst**: 21-05-10 13:43

Geplaatst: 21-05-10 13:43

CharleyT schreef:
Ach ja, laten we het jureren erbij halen. Ondanks of dankzij dit ''slechte'' jureren hebben we inmiddels wel de hele wereldtop aan dressuurruiters in Nederland.

Die wereldtop is niet begonnen bij de huidige juryleden in de B, die huidige top is grotendeels getraind door andere topruiters...
Je raakt niet aan de top door gejureerd te worden, je raakt aan de top door een goed paard, talent, doorzettingsvermogen en heeeeel veeeel zeer goede begeleiding en een schep geld om dat te kunnen bekostigen...

**Geplaatst**: 21-05-10 16:01

Geplaatst: 21-05-10 16:01

MargreetB schreef:
superwoman schreef:
Lijkt me idd verstandig
Ik kan me de frustratie best voorstellen als je paard steeds slechter ipv beter gaat lopen door de "testruiter". Het gaat om veel geld wat in zo'n paard is geinvesteerd en ook om de "naam" van de hengstenhouder wat anti-reclame kan betekenen...

Dat zou geen eerlijk beeld geven.... Dan zijn de paarden (lees: hengsteneigenaren) met de beste ruiters in hun voordeel. Daarnaast zullen die ruiters altijd in het belang van de hengst (eigenaar) denken en niet in de eerste plaats aan het belang van het stamboek (= een juist, eerlijk en compleet beeld van een hengst krijgen).

Eerlijk beeld? In wel opzicht?
De beste ruiter haalt het beste uit het paard, dus een eerlijker beeld van het paard krijg je niet. (tenzij de ruiter klote rijdt :Y)

)
Of het onderling "eerlijk" is, is imo niet van belang omdat de hele wereld om geld en connecties draait. Nu is het ook een kwestie van geld wie "de beste" paarden heeft.
Imo zou je best regels op kunnen stellen bijv om te zorgen dat hengstenhouders geen "alleenrecht" op ruiters hebben tijdens de hengstenkeuring. Ze zullen bij de keuze van "hún ruiter" die al in dienst is, dus de afweging moeten maken om deze tijdens de hengstenkeuring te gebruiken en dus dagen "kwijt" te zijn aan andere hengstenhouders.
Imo is er best wat van te maken om er "meer" uit te halen dan nu het geval is.

**Geplaatst**: 21-05-10 16:05

Geplaatst: 21-05-10 16:05

Onder geen beding zou ik mijn paarden laten rijden als ze amper 3 zijn door een testruiter en al helemaal niet als ze ook nog hun eigen zadel meebrengen

Het KWPN mag dan het grootste stamboek zijn
Wat de jonge hengsten betreft kunnen ze beter een voorbeeld nemen aan het NRPS!

**Geplaatst**: 21-05-10 18:34

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Geplaatst: 21-05-10 18:34

Even afgezien van het feit hoe de paarden getraind worden (en of dat dan ligt aan de trainingsleider of de ruiters) is wel duidelijk dat de communicatie door de hengstenkeuringscommissie niet op orde is. Jan Greve die voor niks zit te wachten totdat zijn hengst in de baan komt (die dus helemaal niet in de baan is geweest) en ook niet wordt bijgepraat door de jury, Angelique Hoorn die niet van te voren wordt ingelicht over de start van het onderzoek en gevraagd wordt of ze beschikbaar is etc. Dat de heer Van de Lageweg met de pers praat over de training (de manier van trainen is natuurlijk al langer punt van discussie) is daarom begrijpelijk en andersom hebben we natuurlijk ook de berichten over de Cornet Obolensky eerder in de pers kunnen lezen dan dat de eigenaar was ingelicht. Er gaat dus genoeg mis.

**Geplaatst**: 21-05-10 21:11

Geplaatst: 21-05-10 21:11

sporter schreef:
hilden1971 schreef:
Ja je kunt niet altijd het voordeel van de twijfel krijgen, en dan nog het lef hebben om nu wel commentaar te leveren. Ook voor hen breken er andere tijden aan. Het stamboek zoekt andere paarden om vooruit te komen en niet zoals we veel zien bij bv VDL continu dezelfde bloedvoeringen in de hoop dat die combi zo goed werkt. Nieuw bloed betekend nieuw bloed, waarbij ik vind dat het KWPN eindelijk verder durft te kijken dan de afgelopen jaren. Het wordt nu misschien toch echt een stamboek ipv de elite continu aan top stamboek.

Dit is wel de grootste onzin in heel dit topic.
Hoe kom je erbij dat het stamboek andere paarden zoekt? Dit zijn gewoon een hoop uit je mauw geschudde aannamens. Klinkt mij in de oren alsof je gruwelijk jaloers bent op de grote fokkers
Verder is het compleet offtopic het gaat over de ruiters namelijk.

Ik kan me voorstellen dat er commentaar op de ruiters is. Maar als je leest wat angelique als testruiter krijgt kan ik me voorstellen dat de betere ruiters niet staan te springen om de jongen hengsten te trainen.

Los van het feit wat Angelique wel of niet verdiende zij is diegene die er niet mee wil doorgaan, en niet alleen om de centjes hoor.
M.b.t. het jaloers zijn op grote fokkers is echt pure lulkoek van de bovenste plank. Dacht je nu werkelijk dat wanneer de hengsten van de heer van de Lageweg wel waren goedgekeurd hij deze mening nog steeds zou verkondigen. Natuurlijk niet, dan was het het beste stamboek weer eens geweest zoals voorheen, en bij een minder jaar staan we op onze tenen als een k...n kind. Men spreekt wel eens van 'Fokken is Gokken'. Het gokken ging dit jaat verkeerd niet meer niet minder. Jaloers, nee nooit ik gun een ieder hier als fokker ooit een ggk hengst. Fokken is passie om een goed, en hopelijk ook een mooi veulen op de wereld te mogen zetten, welke mag uitgroeien tot een goed sportpaard. Wij hebben het geluk dat wij goede paarden hebben kunnen fokken en dat is een stukje trots wat men je niet meer kan afnemen, ook dit gun ik een ieder van harte.

**Geplaatst**: 21-05-10 22:44

Geplaatst: 21-05-10 22:44

wij wonen er dicht bij,
en dat klopt dat ze altijd in de krul getrokken worden.
Ook rijden ze eigenlijk heel veel met hulpteugels, vooral met slof.
Ook niet echt nodig bij die jonge hengsten lijkt mij.

**Geplaatst**: 22-05-10 01:27

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Geplaatst: 22-05-10 01:27

Nog even een Wiebke begint zijn eigen stamboek. Ik vind het wel raar dat er zoveel kritiek is op het rijden en dat daar dan vervolgens niks mee gebeurt. Wat ik zo uit de berichtgeving kan opmaken is er een groot gebrek aan duidelijke communicatie. Er zijn zelfs mensen voor aangetrokken binnen het KWPN en het wordt alleen maar erger lijkt het wel.

Ik heb niks gezien van de beoordeling maar kan iemand die daar is geweest ff een mening spuien over de manier van rijden en de hengsten die eruit zijn gegooid.

**Geplaatst**: 22-05-10 13:09

Geplaatst: 22-05-10 13:09

hilden1971 schreef:
Los van het feit wat Angelique wel of niet verdiende zij is diegene die er niet mee wil doorgaan, en niet alleen om de centjes hoor.
M.b.t. het jaloers zijn op grote fokkers is echt pure lulkoek van de bovenste plank. Dacht je nu werkelijk dat wanneer de hengsten van de heer van de Lageweg wel waren goedgekeurd hij deze mening nog steeds zou verkondigen. Natuurlijk niet, dan was het het beste stamboek weer eens geweest zoals voorheen, en bij een minder jaar staan we op onze tenen als een k...n kind. Men spreekt wel eens van 'Fokken is Gokken'. Het gokken ging dit jaat verkeerd niet meer niet minder. Jaloers, nee nooit ik gun een ieder hier als fokker ooit een ggk hengst. Fokken is passie om een goed, en hopelijk ook een mooi veulen op de wereld te mogen zetten, welke mag uitgroeien tot een goed sportpaard. Wij hebben het geluk dat wij goede paarden hebben kunnen fokken en dat is een stukje trots wat men je niet meer kan afnemen, ook dit gun ik een ieder van harte.

Welke Guldenberg? :Y)

Verder gaat het helemaal niet over Wiepke. Het gaat over de ruiters. En als je denkt dat wiepke de enige is de klaagt dan heb je het toch goed mis. Verder gaat het er helemaal niet over waarom angelique weg is gegaan of om welke reden. Maar over het feit dat als je ruiters een paar centen betaald dat je ook geen fatsoenlijke krijgt.

**Geplaatst**: 23-05-10 20:11

Geplaatst: 23-05-10 20:11

joyce B schreef:
CharleyT schreef:
Ach ja, laten we het jureren erbij halen. Ondanks of dankzij dit ''slechte'' jureren hebben we inmiddels wel de hele wereldtop aan dressuurruiters in Nederland.

Die wereldtop is niet begonnen bij de huidige juryleden in de B, die huidige top is grotendeels getraind door andere topruiters...
Je raakt niet aan de top door gejureerd te worden, je raakt aan de top door een goed paard, talent, doorzettingsvermogen en heeeeel veeeel zeer goede begeleiding en een schep geld om dat te kunnen bekostigen...

Ja ja, je kan alles uit de kast halen met trainen en paarden kopen, maaaaaaar, je zult je toch over moeten geven aan beoordeling tijdens de wedstrijd. Ooit is iedere topruiter ook begonnen in de B of L.

**Geplaatst**: 24-05-10 07:08

Re: Grote onvrede over training van KWPN verrichtingshengsten

Geplaatst: 24-05-10 07:08

Maar de topruiters die ook op een paard zijn begonnen die niet meer kon dan B of L moet je met een lampje zoeken.

**Geplaatst**: 24-05-10 08:43

Geplaatst: 24-05-10 08:43

janderegelaa schreef:
Maar de topruiters die ook op een paard zijn begonnen die niet meer kon dan B of L moet je met een lampje zoeken.

Ieder gezond paard kan Z dressuur lopen. Da's nog steeds gewoon basis. Dat er veel paarden niet verder komen dan L heeft met de ruiters te maken.

**Geplaatst**: 24-05-10 14:01

Geplaatst: 24-05-10 14:01

CharleyT schreef:
Ach ja, laten we het jureren erbij halen. Ondanks of dankzij dit ''slechte'' jureren hebben we inmiddels wel de hele wereldtop aan dressuurruiters in Nederland.

joyce B schreef:
Die wereldtop is niet begonnen bij de huidige juryleden in de B, die huidige top is grotendeels getraind door andere topruiters...
Je raakt niet aan de top door gejureerd te worden, je raakt aan de top door een goed paard, talent, doorzettingsvermogen en heeeeel veeeel zeer goede begeleiding en een schep geld om dat te kunnen bekostigen...

CharleyT schreef:
Ja ja, je kan alles uit de kast halen met trainen en paarden kopen, maaaaaaar, je zult je toch over moeten geven aan beoordeling tijdens de wedstrijd. Ooit is iedere topruiter ook begonnen in de B of L.

Een jury leert je niet beter rijden. Dus we hebben het niet aan de jury te danken dat er nu zoveel topruiters zijn. Dat hebben we te danken aan de goede trainers/instructeurd en mensen die daarin willen investeren.
Een jury beoordeelt wat hij ziet. De nieuwe lichting juryleden heeft ook op een andere manier leren kijken en jureren als het goed is, dus de aanpassingen in het jureren zijn later gekomen dan die topruiters...
Toch wordt het in de krul rijden en op druk rijden op basiswedstrijden nog steeds beloond om dat het veel meer toont dan gewoon ontspannen een proefje doorrijden. Dat is niet spectaculair genoeg. Dat showrijden lijkt me voor jonge paarden niet zo bevorderlijk voor de africhting. Te snel teveel moeten presteren ook niet. En die jonge hengsten moeten al zo snel zoveel.

De toppaarden die nu (nog steeds) presteren, zijn vaak met beleid opgeleid en met beleid ingezet. Die worden meestal niet overhaast opgeleid maar krijgen de kans om in het werk te groeien.

Voor het opleiden en testen van topppaarden, zouden ze ook topruiters en trainers moeten gebruiken, die de paarden in alle rust op aanleg kunnen testen, zonder te veel (prestatie)druk...

**Geplaatst**: 25-05-10 00:14

Geplaatst: 25-05-10 00:14

Citaat:
De toppaarden die nu (nog steeds) presteren, zijn vaak met beleid opgeleid en met beleid ingezet. Die worden meestal niet overhaast opgeleid maar krijgen de kans om in het werk te groeien.

Voor het opleiden en testen van topppaarden, zouden ze ook topruiters en trainers moeten gebruiken, die de paarden in alle rust op aanleg kunnen testen, zonder te veel (prestatie)druk...

Mee eens. Maar in welke vorm ga je dat gieten? En topruiters en trainers kosten geld.
Misschien als de hengsten meer tijd krijgen. En dus getest worden als ze vier zijn. Dan hebben ze thuis al een basistraining gehad.