Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-04-10 14:32

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 12-04-10 14:32

Hmmm ik kreeg vandaag dit stuk erover binnen in een mailtje :
http://www.voervergelijk.nl/nieuws/27/e ... in-luzerne

Geen reden tot paniek dus volgens dit artikel

**Geplaatst**: 12-04-10 14:47

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 12-04-10 14:47

Ik ook, heb hem net gelezen en vind dat ze nogal makkelijk ervan uit gaan dat paardenhouders zich geen zorgen hoeven maken.
Het gif van Kruiskruid is een stapel-gif: Er komt steeds een beetje bij tot het "emmertje" (lees lever) vol is en dan is het einde verhaal. Dit in tegenstelling tot gif wat erg snel werkt en binnen enkele minuten / uren de dood tot gevolg heeft.
De inname van Kruiskruid gif is on-omkeerbaar dus, eenmaal in het lijf gaat het er nooit meer uit.
En dan hoeven paarden/pony/ezel-houders zich geen zorgen te maken..... *chynisch lachje hoor*

**Geplaatst**: 12-04-10 15:08

Geplaatst: 12-04-10 15:08

ah ok, dat wist ik niet

Maar het is sowieso allemaal wazig.... Ze zeggen dat er geen reden is tot paniek, maar er verschijnen wel overal (verontrustende) artikels over...apart.

**Geplaatst**: 12-04-10 16:52

Geplaatst: 12-04-10 16:52

Martina67 schreef:
I
De inname van Kruiskruid gif is on-omkeerbaar dus, eenmaal in het lijf gaat het er nooit meer uit.

Nee dat klopt echt niet hoor, de pyrrolizidine alkaloïden worden binnen 24 tot 48 uur uitgeplast, ( als het echt bleef zitten in de lever zou het ook heel makkelijk zijn een kruiskruid vergiftiging aan te tonen) in de korte tijd dat ze in het lichaam zijn kunnen ze wel schade toebrengen maar tot op zekere hoogte kan de functie van de afgestorven lever cellen overgenomen worden door andere levercellen. Als de aangebrachte schade echter te groot is, dan is dit niet meer mogelijk en als de levercapaciteit met 50-70% is afgenomen ontstaan er verschijnselen van leverziekte.
Het is dus mogelijk dat paarden kunnen herstellen afhankelijk van de schade.

**Geplaatst**: 12-04-10 20:29

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 12-04-10 20:29

Even "goeie" vrienden maar waar heb je die info vandaan.
In vrijwel alle artikelen die ik erover gelezen heb staat toch echt dat het er niet meer uit gaat, d.w.z. het gif wordt min of meer opgeslagen in het leverweefsel, dat ze er een deel van uitplassen geloof ik je zonder meer.

**Geplaatst**: 12-04-10 20:33

Geplaatst: 12-04-10 20:33

Martina67 schreef:
Even "goeie" vrienden maar waar heb je die info vandaan.
In vrijwel alle artikelen die ik erover gelezen heb staat toch echt dat het er niet meer uit gaat, d.w.z. het gif wordt min of meer opgeslagen in het leverweefsel, dat ze er een deel van uitplassen geloof ik je zonder meer.

Mijn referenties zijn, ik zou jouw referenties ook erg graag zien.

referenties;

(1) Schneider, D. 1987. The strange fate of pyrrolizidine alkaloids. In: Chapman, R. F., E. A. Bernays & J. G. Stoffolano (Eds.). Perspectives in
chemoreception and behavior: Springer, Berlin/Heidenberg. 123-142.
(2) Boppré, M. 1986. Insects pharmacophagously utilizing defensive plant chemicals (pyrrolizidine alkaloids). Naturwissenschaften 73: 17-26.
(3) Macel, M. 2003. On the evolution of the diversity of pyrrolizidine alkaloids. The role of insects as selective forces. Thesis Leiden University.
4) Giles, C. J. 1983. Outbreak of ragwort (_Senecio jacobaea_) poisoning in horses. Equine Veterinary Journal 15: 248-250.
(5) De Lanux-Van Gorder, V. 2000. Tansy ragwort poisoning in a horse in southern Ontario. Can. Vet. J. 41: 409- 410.
(6) Gardner, D. R., M. S. Thorne, R. J. Molyneux, J. A. Pfister & A. A. Seawrigh. 2006. Pyrrolizidine alkaloids in _Senecio madagascariensis_ from
Australia and Hawaii and assessment of possible livestock poisoning. Biochemical Systematics and Ecology 34: 736-744
(7) European Food Safety Authority. 2007. Opinion of the Scientific Panel on contaminants in the food chain on a request from the European Commission
related to Pyrrolizidine alkaloids as undesirable substances in animal feed. The EFSA Journal 447: 1-51.
(8) Bain, J. F. 1991. The biology of Canadian weeds. 96. _Senecio jacobaea_ L. Canadian Journal of Plant Science. 71: 127-140.
(9) Poole, A. L. & D. Cairns. 1940. Botanical aspects of Ragwort (_Senecio jacobaea L_.) control. Department of Scientific and Industrial Research
Bulletin 82: 2-61.
(10) Harper, J. L. & W. A. Wood. 1957. _Senecio jacobaea L_. The Journal of Ecology 45: 617-637.
(11) Cosyns, E. 2004. Ungulate seed dispersal. Aspects of endozoochory in a semi-natural landscape. Institute of Nature Conservation, Brussels.
(12) Dean R. E. & A. H. Winward. 1974. An investigation into the possibility of tansy ragwort poisoning of black- tailed deer. Journal of Wildlife
Diseases 10: 166-169.
(13) Candrian, U., J. Luthy, P. Schmid, Ch. Schlatter & E. Gallasz. 1984. Stability of pyrrolizidine alkaloids in hay and silage. J. Agric. Food Chem.
39: 930-933
(14) Goeger, D. E., P. R. Cheeke, J. A. Schmitz & D. R. Buhler. 1982. Toxicity of tansy ragwort (_Senecio jacobaea_) to goats. Am. J. Vet. Res.
43: 252-254.
(15) Molyneux R. J., Johnson, A. E.& L. D. Stuart. 1988. Delayed manifestation of Senecio-induced pyrrolizidine alkaloidosis in cattle: case
reports. Vet. Hum. Toxicol. 30: 201-205.
(16) Craig, A. M., E. G. Pearson, C. Meyer & J. A. Schmitz. 1991. Serum liver enzyme and histopathologic changes in calves with chronic and
chronic-delayed _Senecio jacobaea_ toxicosis. Am. J. Vet. Res. 52: 1969-1978.
(17) Odriozola, E., C. Campero, A. Casaro,T. Lopez, G. Olivieri & O. Melucci. 1994. Pyrrolizidine alkaloidosis in Argentinan cattle caused by
_Senecio selloi_. Vet. Hum. Tox. 36: 205-208.
(18) Johnson, A. E. & R. A. Smart 1983. Effects on cattle and their calves of tansy ragwort (_Senecio jacobaea_) fed in early gestation. Am. J. Vet.
Res. 44: 1215-1219
(19) Tilt, S.E. 1969. Ragwort toxicosis in a heifer. Can. Vet. J. 10: 302-306.
(20) Durham A. E., J. R. Newton,K. C. Smith, M. H. Hillyer, L. L. Hillyer, M. R. Smith, & C. M. Marr. 2003. Retrospective analysis of historical,
clinical, ultrasonographic, serum biochemical and haematological data in prognostic evaluation of equine liver disease. Equine Vet. J. 35: 542-547.
(21) DEFRA/AHT/BEVA. 2004. Department for Environment, Food and Rural Affairs Engeland. Equine Quarterly Disease Surveillance Report. Pilot Issue:
Focus on equine liver disease 7-9.
(22) Vos, J. H., A. A. J. Geerts, J. W. Borgers, M. H. Mars, J. A. M. Muskens & L. A. van Wuijckhuise-Sjouke. 2002. Jacobskruiskruid: bedrieglijke
schoonheid. Tijdschr. Diergeneesk. 127: 753-756.
(23) Fu, P. P., Q. Xia, G. Lin & M. W. Chou. 2004. Pyrrolizidine alkaloids - Genotoxicity, metabolism enzymes, metabolic activation, and mechanisms. Drug
Metabolism Reviews 36: 1-55.
(24) Stewart, M. J. & V. Steenkamp. 2001. Pyrrolizidine poisoning: a neglected area in human toxicology. Therapeutic Drug Monitoring 23: 698-708
(25) Chojkier, M. 2003. Hepatic sinusoidal-obstruction syndrome: toxicity of pyrrolizidine alkaloids. Journal of Hepatology 39: 437-446.
(26) Czaja, M. 1998. Liver growth growth and repair. Chapman en Hall London. ISBN 0412 71260.
(27) Lessard, P., W. D. Wilson, H. J. Olander, Q. R. Rogers, & V. E. Mendel. 1986. Clinicopathologic study of horses surviving pyrrolizidine alkaloid
(_Senecio vulgaris_) toxicosis. Am. J. Vet. Res. 47: 1776-1780.
(28) Roeder, E. & Pflueger, T. (1995). Analysis of pyrrolizidine alkaloids: a competitiveenzyme-linked immunoassay (ELISA) for the quantitative
determination of some toxic pyrrolizidine alkaloids. Nat. Toxins 3:305-309.

**Geplaatst**: 12-04-10 20:46

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 12-04-10 20:46

Hoewel de gifstoffen zelf worden uitgeplast begrijp ik dat er wel leverschade ontstaat die slecht herstelbaar is. Lever kan wel compenseren, maar niet repareren.
Maakt het dan voor het eindresultaat erg veel uit dat die gifstoffen uitgeplast worden? Stuk blijft stuk.

**Geplaatst**: 12-04-10 20:59

Geplaatst: 12-04-10 20:59

tamary schreef:
Hoewel de gifstoffen zelf worden uitgeplast begrijp ik dat er wel leverschade ontstaat die slecht herstelbaar is. Lever kan wel compenseren, maar niet repareren.
Maakt het dan voor het eindresultaat erg veel uit dat die gifstoffen uitgeplast worden? Stuk blijft stuk.

Ja ik was wel wat erg kort door de bocht he met de referenties. Ik zal het proberen in het kort uit te leggen, maar wat ik ook belangrijk vind is dat er zoveel 'Indianenverhalen' rond gaan zonder referenties. Eigenlijk zouden dat soort websites ook aangesproken moeten worden op het feit dat ze mensen onnodig bang maken en ook zij zouden met bronvermeldingen moeten komen. Vooropgesteld er hoort geen kruiskruid in voeding.
Voor mij is het even het meest simpel om een hele pagina te kopieren van mijn website met de uitleg, als ik een link zou geven zou dat als spam opgevat worden door een moderator.

Door: Esther Hegt en Dr. Pieter B. Pelser ( University of Canterbury- Biological Sciences, Christchurch, New Zealand) in samenwerking met Merijn Roos (voormalig dierenarts aan de Faculteit Diergeneeskunde te Utrecht.)

Jakobskruiskruid (Jacobaea vulgaris) en alle andere in Nederland voorkomende Kruiskruiden (Family Asteraceae; Tribus Senecioneae) bevatten inhoudstoffen die giftig zijn voor de meeste zoogdieren en insecten (1-3). Deze inhoudstoffen worden pyrrolizidine alkaloïden (PA’s) genoemd. Naast Kruiskruiden bevatten ook veel andere planten PA’s: deze stoffen zijn aangetroffen in meer dan 6000 plantensoorten (3% van alle bloemplanten; 7, 23, 25). Een PA vergiftiging kan optreden als dieren verse of gedroogde planten eten die PA’s bevatten. Omdat verse Kruiskruiden een afstotende smaak en geur hebben, zullen ze meestal niet gegeten worden (4-12) tenzij een gebied overbegraasd wordt of er weinig ander groen te eten is (7). Maar in gedroogde planten is deze smaak en geur echter veel minder sterk en daardoor herkennen dieren Kruiskruiden niet altijd als giftig (6, 7). Hierdoor kan met name hooi en kuilvoer dat Kruiskruiden bevat een risico vormen (7, 13).

Hoe kun je een PA vergiftiging herkennen?

De verschijnselen van PA vergiftiging zijn niet erg specifiek en zijn ondermeer vermagering, slechte eetlust, sloomheid, slechte vacht, korsten, met name op de kroonrand (paard), gele slijmvliezen en zenuwverschijnselen (wankele gang, cirkelbewegingen, bewustzijnsvermindering, opgewonden/paniekerig gedrag (7, 14-19). Deze symptomen tonen vaak alleen aan dat er sprake van schade aan de lever is wat vele oorzaken kan hebben zoals ondermeer geboorteafwijkingen, ontstekingen die door bacteriën en virussen veroorzaakt zijn en parasieten, maar deze leverschade kan ook door andere PA bevattende planten dan Jakobskruiskruid veroorzaakt zijn (20, 21). Alleen als een dier relatief grote hoeveelheden PA bevattende planten eet zullen de symptomen van PA vergiftiging zichtbaar zijn. Exacte hoeveelheden zijn onbekend, maar worden geschat op 1 tot 10% van het lichaamsgewicht van een dier (14, 15, 22). Een paard van 500 kilo zou dus tussen de 250 en 2500 volgroeide Jakobskruiskruid stengels (elk ongeveer 20 gram drooggewicht) moeten eten om ziekteverschijnselen te laten zien. Als dit in een relatief korte tijd gebeurt resulteert dit in acute PA vergiftiging, maar in de meeste gevallen is er sprake van het eten van kleinere hoeveelheden gedurende een langere periode, dit wordt chronische PA vergiftiging genoemd. Omdat PA’s meestal binnen 24 tot 48 uur het lichaam weer verlaten (7, 23-25) kunnen deze giftige stoffen alleen in bloed en weefsel samples aangetroffen worden als deze kort na het eten van PA bevattende planten genomen worden (28). Een bioptie of sectie kan echter leverschade aantonen die vrij specifiek voor PA vergiftiging is (20, 21) en bloed samples kunnen bepaalde lever enzymen aantonen die op PA vergiftiging kunnen wijzen (28), maar omdat de meeste eigenaren van dieren zelden dit soort testen uit laten voeren (Gezondheidsdienst Voor Dieren, pers. comm.) wordt PA vergiftiging meestal aangenomen als symptomen van leverschade samen vallen met het aantreffen van Kruiskruiden in hooi of op het land waar de dieren gegraasd hebben. Hierdoor is het mogelijk dat gevallen van PA vergiftiging niet ontdekt worden of dat vergiftiging onterecht vastgesteld wordt en leverschade eigenlijk door andere factoren veroorzaakt is.

Hoe beschadigen PA’s de lever?

Zoals eerder genoemd kan PA vergiftiging veroorzaakt worden door zowel het eten van veel PA bevattende planten in een korte tijd als door het regelmatig eten van kleinere hoeveelheden gedurende een langere periode. Hoewel beide soorten PA vergiftiging (acute en chronische) tot leverschade kunnen leiden, hebben ze een verschillend effect op de lever (23-25). Acute vergiftiging resulteert in een aanmerkelijke mate van necrose in de lever. Necrose is een ongecontroleerde sterfte van cellen (7, 23, 25). De levercellen worden aan zo’n hoge concentratie PA’s blootgesteld dat ze in grote aantallen afsterven wat als gevolg heeft dat er veel dood weefsel in de lever ontstaat, het lichaam reageert vervolgens met een infectie en een dier wordt hierdoor erg ziek (23, 25). Niet alleen omdat de lever niet meer goed functioneert, maar ook omdat het ontstoken is. Afhankelijk van de mate van leverschade zal het dier sterven of herstellen (5, 26, 27). Gedurende het herstellen wordt het dode weefsel in de lever afgebroken en verwijderd door de ontstekingscellen. De beschadigde delen van de lever worden vervolgens opgevuld met bindweefsel, dit betekent dat een gedeelte van een normaal functionerende lever verwijderd is, het verlies van leverfunctie zal afhangen van hoe groot dit deel is geweest. Als het slechts om een klein deel van de lever gaat dan zal een dier geen ziekte verschijnselen laten zien, maar als het een aanmerkelijk deel van de lever betreft, dan zullen er duidelijke symptomen van leverschade zichtbaar zijn (16-19). In tegenstelling tot acute PA vergiftiging leidt chronische vergiftiging niet tot grootschalige necrose (23-25). Hoewel de levercellen die erg beschadigd zijn necrose zullen ondervinden, zal hun aantal relatief klein zijn als er slechts kleine hoeveelheden Kruiskruid gegeten werden, chronische vergiftiging zal daarom meestal niet tot lever ontstekingen leiden. De cellen die slechts licht beschadigd zijn zullen apoptose ondergaan (7, 23, 25). Dit is in tegenstelling tot necrose een gecontroleerde celdood. Deze cellen produceren stoffen die andere cellen laten weten dat ze beschadigd zijn en daardoor een risico voor gezonde cellen kunnen vormen omdat ze over kunnen gaan tot necrose of in tumor cellen kunnen veranderen zoals aangetoond is in onderzoek aan ratten en muizen (23, 25). Tijdens apoptose worden cellen afgebroken in gesloten blaasjes die door andere cellen worden opgenomen. Het belangrijk om hier te constateren dat apoptose dus niet tot lever ontsteking leidt. Zo lang er niet te veel cellen zijn die apoptose vertonen wordt het verlies van lever functie door andere cellen overgenomen en zal de lever gezond blijven. Er zullen dus geen symptomen van leverschade zichtbaar zijn en bloed samples zullen niet de lever enzymen vertonen die karakteristiek zijn voor PA vergiftiging. De verloren cellen worden vervangen door cellen die zich nog steeds kunnen delen en als levercellen slecht licht beschadigd zijn kunnen ze soms zelfs herstellen (26, 27). Samenvattend kunnen we dus stellen dat onder een bepaald niveau PA vergiftiging niet tot onherstelbare leverschade zal leiden. Als een dier dus PA bevattende planten eet dan zal het alleen ziek worden als het te veel planten binnen krijgt. In zulke gevallen compenseert de lever voor de verloren cellen en zullen er geen symptomen zichtbaar zijn, zelfs niet in bloed samples. Als grotere hoeveelheden PA bevattende planten gegeten worden is dit als eerste zichtbaar in bloed samples. Die zullen dan bepaalde lever enzymen vertonen die op PA vergiftiging kunnen wijzen. Vervolgens worden de symptomen van leverschade duidelijk. Het is op dit moment niet duidelijk hoe veel PA’s een dier moet binnen krijgen om symptomen van vergiftiging te gaan vertonen, maar die zal per diersoort en individu verschillen (16-19). In zeer ernstige gevallen van PA vergiftiging laten bloed samples de karakteristieke lever enzymen niet zien, omdat er zo veel cellen beschadigd zijn, dat er niet genoeg cellen meer zijn om deze enzymen aan te maken.

**Geplaatst**: 12-04-10 21:29

Geplaatst: 12-04-10 21:29

Bedankt, gaat-ie weer? Als ik er van de week tijd voor heb zal ik even kijken!
(Morgen ben ik er niet en overmorgen naar ZKH. Wordt dus donderdag of vrijdag.)

Estherhegt, dit was inderdaad erg kort door de bocht, terwijl mijn post niet als kritiek was bedoeld.
Jammer dat dit steeds weer gebeurd in dit Forum!

**Geplaatst**: 12-04-10 21:48

Geplaatst: 12-04-10 21:48

Martina67 schreef:
Estherhegt, dit was inderdaad erg kort door de bocht, terwijl mijn post niet als kritiek was bedoeld.
Jammer dat dit steeds weer gebeurd in dit Forum!

Mijn post was ook niet als kritiek bedoeld hoor, ben enkel erg benieuwd naar jouw bronnen. Meen ik serieus.

**Geplaatst**: 13-04-10 15:27

Geplaatst: 13-04-10 15:27

Op het bedrijf van Hartog staan mijn 2 pony's die dagelijks uitsluitend voer krijgen van Hartog. Ze zijn al jaren in zeer goede gezondheid en staan zomers en s'winters buiten. De pony's worden meestal gevoerd door Wil Hartog zelf en als er ook maar enige kans zou zijn dat het niet goed is, zou hij het niet voeren. Ik weet dat dit bedrijf zeer strenge controle's uitvoerd, tijdens het gehele proces. Mijn andere paard een friese merrie van nu 9 jaar, krijgt al vanaf dat ik haar heb, de leeftijd van 1,5 jaar alleen maar Hartog produkten. Het is een zeer gezonde merrie, waar nog nooit een dierenarts is bijgeweest. Ja om in te enten. Als ik ook maar enige twijfel zou hebben, zou ik mijn dieren nooit iets geven waar een risico aan zit. Ik ben daar dus niet bang voor, dus blijf het gewoon geven. Gr.

**Geplaatst**: 16-04-10 13:55

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 16-04-10 13:55

@Britt69; toevallig dat je precies je 1e post hebt gezet bij een relevant onderwerp waar jou "staleigenaar" bij betrokken is...Positieve reclame

**Geplaatst**: 16-04-10 14:59

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 16-04-10 14:59

Nou dat is het "toevallig" niet, ik "sta" daar korter dan dat ik het produkt gebruik. Ik woon een paar jaar daar in de buurt en kocht het al voor die tijd. En dan nog ben ik geen hielenlikker, als het niet goed zou zijn, zou ik het niet geven, ongeacht waar ze staan en bij wie. Want ik ben vrij om mijn dieren te geven wat ik wil. Dus ook het merk. Maar goed denk wat je wilt denken, ik zie inderdaad met eigen ogen de gehele produktie van dichtbij, maar zou ook zo eerlijk zijn als ik zou zien als het niet goed zou zijn. Ik ben daar niet in dienst en ik win hier niks mee. Er zijn meerdere paardenvoeders die lucerne verkopen, dus voor die geldt hetzelfde dat die zeer strenge controles uitoefenen. Maar jij bent vrij om te geven wat je wilt aan je dieren, dus waar maak je je druk om. En ik wilde mijn mening ook even kwijt in deze massahysterie, daar ben ik vrij in.

**Geplaatst**: 17-04-10 09:26

Geplaatst: 17-04-10 09:26

Britt69 schreef:
Nou dat is het "toevallig" niet, ik "sta" daar korter dan dat ik het produkt gebruik. Ik woon een paar jaar daar in de buurt en kocht het al voor die tijd. En dan nog ben ik geen hielenlikker, als het niet goed zou zijn, zou ik het niet geven, ongeacht waar ze staan en bij wie. Want ik ben vrij om mijn dieren te geven wat ik wil. Dus ook het merk. Maar goed denk wat je wilt denken, ik zie inderdaad met eigen ogen de gehele produktie van dichtbij, maar zou ook zo eerlijk zijn als ik zou zien als het niet goed zou zijn. Ik ben daar niet in dienst en ik win hier niks mee. Er zijn meerdere paardenvoeders die lucerne verkopen, dus voor die geldt hetzelfde dat die zeer strenge controles uitoefenen. Maar jij bent vrij om te geven wat je wilt aan je dieren, dus waar maak je je druk om. En ik wilde mijn mening ook even kwijt in deze massahysterie, daar ben ik vrij in.

Maar eigenlijk wat ik erger vind is, dat ik dacht dat ik op een site was, waar het belang van paarden op de 1e plaats kwam. Dus wilde ik alleen maar zeggen dat ik gewoon Lucerne blijf geven. Omdat ik het veilig vind en waarom. Het is dus gewoon zo dat er mensen zijn die dat belang niet hebben, maar liever eerst mensen afzeiken om hun mening, dan het belang van een paard en zijn voer. En trouwens dat bedrijf hoeft het helemaal niet te hebben van mijn zogenaamde "goedkope" reclame. Dat gaat al 60 jaar mee, en niet alleen in Nederland, maar wereldwijd. Dus daar hoef ik het niet voor te doen.

**Geplaatst**: 19-04-10 15:42

Geplaatst: 19-04-10 15:42

jeetje wat een reactie's hier weer. Maar om even terug te komen op het onderwerp van dit topic..
Ik dacht ik zoek eens wat op over kruiskruid, omdat ik dit weekend samen met weidegenoten weer een enorme berg jonge kruiskruidrozetten uit de wei heb staan steken en ik er moedeloos van word omdat de berm langs mijn weilandjes zometeen weer vrolijk bomvol in bloei staat met die klote dingen!! Ik heb vorig jaar 4 kruiwagens vol uit 1 stukje wei gehaald en nu kom ik het overal weer gewoon tegen. En je ziet het snel over het hoofd, vooral de kleine rozetten loop je zo voorbij, het is echt zoeken! Als je denkt klaar te zijn, staan er zeker nog 10 of 20 die je niet gezien hebt. Ik maak me dan ook ernstig zorgen om de productie van hooi, kuil en in dit geval luzerne waar dat op grote oppervlakten gemaaid word! Ik zie een boer met een mega groot oppervlak aan te maaien gras voor hooi of kuil echt niet elk stukje wei aftasten met zijn neus op zijn schoenen op zoek naar al die kleine rozetjes.. Want de gele bloem die de lucht inschiet, zie je pas als de plant 2 jaar is! Een boer die ieder jaar maait, kan dus denken deze plant niet in de wei te hebben! Hoeveel 1 jarige planten worden er over het hoofd gezien?
Als nu ook al blijkt dat er in luzerne voeders de plant is aan getroffen, vind ik het eigenlijk best reden om je zorgen te gaan maken over deze rot plant die zich maar uitbreid..!
In 2006 is er een petitie getekend, het is mij alleen niet bekend of daar iets mee is gedaan?! Ik zou eigenlijk nogmaals een petitie willen tekenen.
Er zou toch gewoon een landelijk plan opgesteld moeten worden om de plant te gaan bestrijden?! Hoelang moet er nog de kat uit de boom gekeken worden voor er maatregelen komen om dit probleem landelijk aan te pakken?

**Geplaatst**: 19-04-10 16:33

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 19-04-10 16:33

Ja, wat een rotwerk he?!? Ik laat de rozetten zitten en verwijder alleen de bloeiende plant (idd de 2-jarige). Paarden eten het niet zolang het niet in gedroogde vorm aangeboden wordt. Mijn weiland laat ik niet maaien.

Een bevriende loonwerker heeft mij verteld dat hij de 2-jarige planten verwijdert en express niet strak op de grond maait maar daar flink wat cm boven. Je hebt dan minder opbrengst maar de rozetten blijven uit het hooi. Vaak wordt er wel zo strak mogelijk op de grond gemaaid, moet je maar eens opletten hoe het land er dan bij ligt als het gras eraf is..... En wat er dan in het hooi zit.....

**Geplaatst**: 19-04-10 16:51

Geplaatst: 19-04-10 16:51

Ik maai 1 stuk weiland ook ieder jaar voor wat baaltjes hooi, vandaar dat ik het er gegarandeerd uit wil hebben.
Toch betwijfel ik de effectiviteit van de methode van de bevriende loonwerker eigenlijk een beetje.. Je moet namelijk wel flink wat cm boven de grond maaien om de kruiskruidplanten te vermijden.. Sommige zijn gewoon net zo hoog als het gras, dus volgens mij kun je met die methode niet uitsluiten dat er geen kruiskruid in het hooi zit..
Ook vraag ik me af hoe dat dan zit met schudden en goed drogen van het hooi, omdat er dus nog een flink grasdek aan vers en dus ook vochtig gras onder zit..?

**Geplaatst**: 19-04-10 18:19

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 19-04-10 18:19

Hmmm de rozetten in weiland zijn niet zo hoog als gras en liggen plat op de grond. Maar ik ben het wel met je eens hoor: de kans dat er toch in zit is wel degelijk aanwezig!

**Geplaatst**: 20-04-10 08:07

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 20-04-10 08:07

@Zwelgje, is het geen optie dat jullie de bermen al vroeg gaan maaien? Mijn vader doet de bermen standaard bij al zijn weilanden. Zo voorkomt hij een hoop onkruid groei (buiten kruiskruid) in zijn gras.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:34

Re: Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Geplaatst: 01-05-10 12:34

Bron vermelding: www.kruiskruid.nl

**Geplaatst**: 01-05-10 20:29

Geplaatst: 01-05-10 20:29

Martina67 schreef:
Bron vermelding: http://www.kruiskruid.nl

Dat dacht ik al, het is jammer dat deze website geen goede bronvermeldingen geeft uit te controleren wetenschappelijke literatuur en geen contact heeft met ter zake deskundigen, maar de informatie van internet heeft gehaald. Natuurlijk is het een plant die niet in het voedsel moet zitten van dieren, maar jammer dat er zo veel foute interpretaties staan op deze website. Dit kan zorgen voor averechts werkende bestrijdingsmethoden en een angst die niet in de context staat van het gevaar.
Natuurlijk moet je oppassen met voedsel, het is een plant die je niet in je voer wilt hebben. Goede voorlichting, het herkennen van de plant en goed weide-onderhoud zijn belangrijke punten die kunnen leiden naar een goede oplossing.
Certificeren van hooi en luzerne zijn daar belangrijke dingen bij. Daar is de VWA nu mee bezig.
Op het Kruiskruidsymposium in Den Bosch waar veel deskundige sprekers uit verschillende vakgebieden zijn geweest hebben wij ons er ook hard voor gemaakt.

**Geplaatst**: 01-05-10 21:28

Geplaatst: 01-05-10 21:28

Martina67 schreef:
Bron vermelding: http://www.kruiskruid.nl

Die site is er al meerdere keren en door meerdere personen (waaronder terzake deskundigen) op gewezen onjuiste info te verspreiden.
Dit is een van de pagina's waar door onwetende lezers niet te controleren valt of het de persoonlijke interpretatie is van de auteurs of dat het werkelijk wetenschappelijk is onderbouwd , immers de literatuurverwijzingen ontbreken.

Onjuiste info die echter wel , zoals ook nu weer blijkt , door velen gewoon als waarheid wordt aangenomen.
Dit slechts omdat die site een bepaalde "naam" heeft.... en pretendeert een deskundige visie op deze materie te geven. (zie ook de verkoop van bepaalde zaken)
Hun info is echter slechts van Inet gepukt, zo is ook gemeld op het bijbehorende forum en nu juist op Inet is een hoop onzin te vinden, vooral van verkopende site's....

Het is zeker niet voor niets dat de VWA nu druk is met certificering , maar paniek zaaien is dom en tevens nutteloos.
Uitroeien van deze plant gaat niet lukken, een juiste voorlichting heeft meer nut !

Een verkopende site die zonder bronvermelding dit soort zaken beschijft.... is in mijn ogen geen goede bron !