Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-02-10 22:36

Geplaatst: 11-02-10 22:36

de laatste info van de DAP die wij ontvingen over ontwormen, was dat er de aanbeveling gedaan werd om iom de behandelend dierenarts een op je bedrijfvoering gericht ontwormingsplan op te stellen, ipv een standaard leveranciersadvies.

er zijn zoveel verschillen mogelijk tussen paardenhouderijen, dat je dus voor maatwerk zou moeten gaan en dan kan preventief ontwormen toch de beste en veiligste optie zijn.

zolang de testen op mest nog groepen niet kunnen aantonen, vind ik het zelf niet de veiligste manier. in ons gebied speelt ook leverbot een rol van betekenis, lintworm komt hier ook steeds vaker voor vooral waar contact is met honden of vossen, maar je ziet op elke stal best een eigen probleem, heb je erg veel paardenwisselingen dan is mestonderzoek ook niet wat ze aanraden als geschikte methode. zijn dus meer wegen dan de hier geprezen nieuwe methode.

**Geplaatst**: 11-02-10 23:44

Geplaatst: 11-02-10 23:44

MamboBeach schreef:
Onderdoseren is niet goed maar overdoseren helemaal niet...

onderdoseren werkt juist resistentie in de hand

**Geplaatst**: 12-02-10 03:01

Geplaatst: 12-02-10 03:01

Tja, wij dachten het ook allemaal goed te doen. Ivermectine, moxidectine (niet onder 6 maanden), en pramox (lintwormen), dit kregen wij van de DA als jaarpakket. Mooi waardeloos, bij de veulens spoelworm en zelfs een 4 jarige met spoelworm (ouder als jaarling zouden dit niet moeten krijgen). Advies pyrantel afwisselend bij de veulens. Opgevolgd, ivermectine en pyrantel bij de veulens. En natuurlijk ook alle oudere paarden extra met pyrantel ontwormd.
Volgend; veulen, net afgespeend, 5 maand oud, slecht eruitzien, niet groeien, naar de dierenarts. En, jawel bloedworm, daarvoor moeten ze moxidectine, maar dat mag niet bij een veulen onder 6 maanden. Dus ivermectine, maar dat had hij al gehad. Uiteindelijk bij 6 maanden moxidectine, nu lijkt het goed te gaan.
Maar een aantal hebben snotneuzen en schijnen zichzelf weer te kunnen besmetten met spoelworm via de luchtwegen (je kan niet alle eitjes, larven doden). Dus nu zitten we in een spiraal en weten van ellende niet meer wat we wie moeten geven.
De opfok loopt op absoluut schoon land, dus ze moeten het meenemen van de zomerwei of van stal (of voormalig eigenaar). De sportpaarden op stal (lopen ook in de zomerwei) hebben nergens last van.
Nieuwe ontwikkelingen schijnen duur te zijn en niet haalbaar voor dan toch weer zo'n kleine paardenbranche. Maar wij zitten af en toe met de handen in het haar.

**Geplaatst**: 12-02-10 08:13

Re: Effectiviteit ontwormmiddelen bij Europese paarden neemt af

Geplaatst: 12-02-10 08:13

Ik heb ooit n mop gehoord in het kader van 'hoe krijg je een worm uit je lijf en iets met een gekookt ei in de toiletpot leggen'.
Misschien is dit het systeem van MadamX?

Even serieus: nog afgezien van de tegenstrijdige berichten en alle goede bedoelingen is het op veel bedrijven geen haalbare kaart om het 'goed' te doen.
Veel bedrijven halen geen mest uit het land, mesten hooguit 1x per week uit (en eigenaar haalt er tussendoor niks uit) en de paarden krijgen door hun eigenaren verschillende middelen en niet allemaal tegelijk, laat staan dat er mestonderzoek word gedaan.
Dan kan je als kleine stalhouder nog zo serieus bezig zijn, als je (eigewijze, zuinige) buurman met 300 paarden maar wat doet schiet het natuurlijk nooit op.

**Geplaatst**: 12-02-10 09:32

Re: Effectiviteit ontwormmiddelen bij Europese paarden neemt af

Geplaatst: 12-02-10 09:32

Ik ontworm ook volgens een redelijk strak schema. Mijn paard is behoorlijk gevoelig voor bloedwormen, dus elke 3 maanden gaat er een spuit in. Overdosering idd, want anders draai je ze alsnog niet de nek om en is de volgende ontwormingsspuit een feestje want dan is er al lichte resistentie. Ook wisselen met middelen helpt, en ik laat in het voorjaar een mestonderzoekje doen om te zien hoe het ervoor staat.

Blind alleen mestonderzoek volgen doe ik niet meer, ik heb dat eens gedaan en het gevolg was een dikke vette lintwormbesmetting omdat ze die niet in de mest kunnen vinden (tenzij de segmenten in de mest zitten, maar hé, toen had ik het zelf ook wel gezien onderstussen) moet je dus toch in het najaar een ontworming geven voor de horzellarven en de lintwormen.

Ik sta nu op een kleine stal, en we hebben al afgesproken dat we tegelijkertijd ontwormen, hier is dat wel te doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-02-10 09:44

Geplaatst door de TopicStarter : 12-02-10 09:44

tug schreef:
de laatste info van de DAP die wij ontvingen over ontwormen, was dat er de aanbeveling gedaan werd om iom de behandelend dierenarts een op je bedrijfvoering gericht ontwormingsplan op te stellen, ipv een standaard leveranciersadvies.

er zijn zoveel verschillen mogelijk tussen paardenhouderijen, dat je dus voor maatwerk zou moeten gaan en dan kan preventief ontwormen toch de beste en veiligste optie zijn.

Veilig in welke zin? Veilig als in: bij die paarden geen worminfectie maar wel resistentie kweken?

**Geplaatst**: 12-02-10 10:23

Geplaatst: 12-02-10 10:23

op de meeste bedrijven krijg je de resistente wormen gratis meegeleverd met je nieuwe aankopen!

op bedrijfsnivo heb je dat zelf grotendeels in de hand met een afgestemd beheer, zoals op tijd omweiden, inzetten van andere grazers, maaien en afvoeren van mogelijk besmet gras en mest.
zelf het milieu krijgt zijn aandacht, dus geen mest met ivermectine resten op het land.

uit oogpunt van welzijn ga ik dan echt niet wachten tot er een probleem is, ik ben nog van voor het zelf ontwormen en hoef de beelden van door wormen opgevreten paarden niet opnieuw op mijn netvlies. wij hebben er nooit uit gemakzucht 6x per jaar ivermectine ingedrukt, maar gezorgd dat we veel weten van wat hier speelt en welke wormen en andere parasieten hier problemen kunnen geven, daar gaan we echter wel preventief mee om.

in december 2008 is er in amerika een groot congres geweest waar ontworming besproken is door de wijze dames en heren, ook daar is geen eensluidend standpunt over wat beter was uit ontstaan, (thehorse.com art. 13695). ook leverd het huidige mestonderzoek geen enkel inzicht of er ook mogelijk resistente wormen aanwezig zijn, dat merk je dus pas na gebruik van een middel, het is dus ook geen waterdichte manier om resistentie te voorkomen.

ik vind de uitspraak als je niet weet of er wormen zijn en dan toch zomaar ontwormd, je resistentie in de hand werkt, ook nonsens, wat er niet is kan ook niet resistent worden.
dingen die daar veel meer mee te maken hebben is op verkeerde tijden, verkeerde middelen inzetten, geen idee hebben wat een paard, van welke soort nodig heeft, slecht weideonderhoud, eigenlijk alles wat je kunt samenvatten onder de term nonchalante paardenhouderij!

**Geplaatst**: 12-02-10 10:24

Geplaatst: 12-02-10 10:24

setteke schreef:
Tja, wij dachten het ook allemaal goed te doen. Ivermectine, moxidectine (niet onder 6 maanden), en pramox (lintwormen), dit kregen wij van de DA als jaarpakket. Mooi waardeloos, bij de veulens spoelworm en zelfs een 4 jarige met spoelworm (ouder als jaarling zouden dit niet moeten krijgen). Advies pyrantel afwisselend bij de veulens. Opgevolgd, ivermectine en pyrantel bij de veulens. En natuurlijk ook alle oudere paarden extra met pyrantel ontwormd.
Volgend; veulen, net afgespeend, 5 maand oud, slecht eruitzien, niet groeien, naar de dierenarts. En, jawel bloedworm, daarvoor moeten ze moxidectine, maar dat mag niet bij een veulen onder 6 maanden. Dus ivermectine, maar dat had hij al gehad. Uiteindelijk bij 6 maanden moxidectine, nu lijkt het goed te gaan.
Maar een aantal hebben snotneuzen en schijnen zichzelf weer te kunnen besmetten met spoelworm via de luchtwegen (je kan niet alle eitjes, larven doden). Dus nu zitten we in een spiraal en weten van ellende niet meer wat we wie moeten geven.
De opfok loopt op absoluut schoon land, dus ze moeten het meenemen van de zomerwei of van stal (of voormalig eigenaar). De sportpaarden op stal (lopen ook in de zomerwei) hebben nergens last van.
Nieuwe ontwikkelingen schijnen duur te zijn en niet haalbaar voor dan toch weer zo'n kleine paardenbranche. Maar wij zitten af en toe met de handen in het haar.

opfok schoon?Als ze in een grote hal staan worden de drollen echt niet iedere dag weggehaalt.
En op het land?
Er hoeft er maar 1 een bloedworminfectie te hebben en het hele weiland is vergeven van de eitjes.
Vergeet niet dat er heel veel dieren bij elkaar staan...ik denk dat dat ook een probleem is..

Heel veel paarden op een relatief klein stuk land.
Dat werkt opzich niet direkt resisentie in de hand maar kan wel voor een wormbesmetting zorgen,die dus naar zeggen dan moeilijk behandelt kan worden vanwege resistentie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-02-10 10:31

Geplaatst door de TopicStarter : 12-02-10 10:31

tug schreef:
Ik vind de uitspraak als je niet weet of er wormen zijn en dan toch zomaar ontwormd, je resistentie in de hand werkt, ook nonsens, wat er niet is kan ook niet resistent worden.

Paarden zijn nooit geheel wormvrij, dus je werkt sowieso resistentie in de hand.

**Geplaatst**: 12-02-10 10:36

Geplaatst: 12-02-10 10:36

Tja, dit viel natuurlijk te verwachten, is al langer bekend. Valt mij op dat er lang niet overal hetzelfde over wordt gedacht. Ik heb het met verschillende mensen erover gehad:
-DA-en van de praktijk waar ik kom adviseren 4x per jaar (3x Equest, 1x Equest Pramox, het standaard advies dus...)
-een van de deskundigen op wormgebied in Utrecht zegt niet, tenzij nodig (dus mest onderzoek) en als je t dan toch wil, zo min mogelijk, 3x is eigenlijk al teveel.
-Iemand van de gezondheidsdienst: idem als de deskundige
-Een DA/voedingsspecialist: max. 3 per jaar: voorjaar, zomer, najaar, 2x ivermectine, 1x moxidectine.
- Iemand van Equest: 3x per jaar is idd genoeg, de spuiten werken langer...

De reacties zijn dus enorm divers. Voorlopig hou ik het schema van 3x per jaar aan, misschien terug naar 2x per jaar met Equest/Equest pramox, die schijnen echt langer werkzaam te zijn. En verder de mest goed in de gaten houden... Ik denk dat het heel belangrijk is dat álle DA-en goed op de hoogte zijn en dat er een eenduidig advies komt. Ik heb het idee dat veel DA-en blijven hangen op 'conventionele' ideeën omdat dat al jaren goed gaat...als t dan echter mis gaat is t ook goed mis!

**Geplaatst**: 12-02-10 10:55

Geplaatst: 12-02-10 10:55

tug schreef:
ik vind de uitspraak als je niet weet of er wormen zijn en dan toch zomaar ontwormd, je resistentie in de hand werkt, ook nonsens, wat er niet is kan ook niet resistent worden.

In het verlengde daarvan: in de oude methode zijn de wormbesmettingen niet minder geworden, de wormen zijn zogezegd niet 'uitgeroeid'. Door het ontwormen achterwege te laten zou dat beter moeten worden? Daar geloof ik dus niet zo in.

**Geplaatst**: 12-02-10 11:17

Re: Effectiviteit ontwormmiddelen bij Europese paarden neemt af

Geplaatst: 12-02-10 11:17

En weide management, over 90% van de wormen zitten niet in je paard maar als larven/eieren in de omgeving.

**Geplaatst**: 12-02-10 11:19

Geplaatst: 12-02-10 11:19

Kugger idd! En 1 van de allerbelangrijkste zaken bij een goed wormbeleid is ook de stal! Dat vergeet men nog wel eens...maar een schone stal is zó belangrijk! Ben daarom ook nooit zo weg van potstallen bijv. Staat ook te lezen in veel literatuur. Dus ontwormen alleen helpt niet...ook je weide en stalbeheer moeten goed zijn.

**Geplaatst**: 12-02-10 13:50

Geplaatst: 12-02-10 13:50

ik heb toch ook nog wel ideeen die wat meer duidelijkheid zouden kunnen opleveren.

de manier, waarop we eigenlijk nog steeds omgaan met ontwormmiddelen, doet je ook vergeten dat het toch uiteindelijk bestrijdingsmiddelen zijn, ik vraag mij heel sterk af of je bij zulke producten ook wel een vrije markt van verkoop en aanprijzing kunt gebruiken.

het blijft toch de werkzame stof in het middel dat het werkt moet doen, voor welke methode je ook kiest, nu lijkt er veel meer keus door alle fantasienamen en prachtige verpakkingen, prijsverschillen en noem alles wat onze ideeen beinvloed maar op, waarom niet een apotheeksysteem en gewoon eenvoudige doosjes waar eerst de naam van de werkzame stof op staat en eventueel de naam van de leverancier.

en misschien ook gewoon als paardenhouders leren beseffen dat je of zelf kennis van iets moet verwerven of die moet inhuren en daar gewoon voor kunt betalen. dat zou waarschijnlijk meer doen tegen resistent worden van een bestrijdingsmiddel dan nu: het op goed geluk achter een standpunt dat in je straatje past aanlopen, wat toch een beetje de gewoonte is geworden.

de prachtige ontwormpakketten bedenkt je dierenarts ook niet zelf, dat wordt met een keurig flyerpakketje door de industrie pasklaar aangeleverd voor het grote gemiddelde, daar bij willen horen is een keuze die je hebt, zowel bij consument als dierenarts. het is eigenlijk pure gemakzucht om daar tevreden mee te zijn.

er zijn al best gespecialiseerde bedrijven en die kunnen veel meer leveren dan alleen een beperkt mestonderzoek voor een paar euro, maar aan maatwerk hangt wel een ander prijskaartje, dat kun je puur in valuta zien, die je kwijt bent, maar ook als investering in kennis die ervoor zorgt dat je toekomt aan plezier met je paard.

**Geplaatst**: 12-02-10 13:53

Geplaatst: 12-02-10 13:53

tug schreef:
de manier, waarop we eigenlijk nog steeds omgaan met ontwormmiddelen, doet je ook vergeten dat het toch uiteindelijk bestrijdingsmiddelen zijn, ik vraag mij heel sterk af of je bij zulke producten ook wel een vrije markt van verkoop en aanprijzing kunt gebruiken.

Idd het blijft 'troep' die je je paard geeft. Vrije verkoop is het inmiddels niet meer, t moet natuurlijk via de DA, maar wat mij betreft mag er ook wel wat meer bij worden stil gestaan dat het toch bestrijdingsmiddelen zijn die je je paard toedient. En natuurlijk betekent dat niet dat je t maar nooit meer moet gebruiken, maar wel bewuster! En zo denk ik ook over bijv de inentingen: Tetanus schijnt bijv. helemaal niet nodig te zijn jaarlijks, toch wordt dat vaak standaard gegeven.

**Geplaatst**: 12-02-10 14:14

Geplaatst: 12-02-10 14:14

er is officieel een receptplicht, maar waar en wat je aanschaft is vrije markt en vergeet niet dat op allerlei manieren voor de receptplicht er kwam met man en macht een enorme voorrraad ligt voor de komende twee jaar. verder kun je via internet alles aanschaffen wat je wilt, ook op mijn recept bleek niet eens een naam van een werkzame stof voor te komen, stond 1 regel tekst, ontwormmiddel paard en daar kon ik voor een heel jaar wormenkuren voor 1 paard aanschaffen.

ook met een bewaard kopie van dit recept valt nergens meer op te zoeken wat de vorige keer gebruikt is en ook niet hoeveel, ook krijg je voor een shetlander of veulen gerust een volle spuit mee of kun je op dat recept minimaal 4 wormenkuren aanschaffen.

en laten we wel wezen, het zijn in de paardenwereld echt niet alleen de tuigpaarden die nog oogkleppen dragen.

op zich vind ik deze nieuwe wetgeving niet verkeerd, de geest van deze wet zegt dat het de bedoeling is dat je samen met je dierenarts de situatie om jouw paard bekijkt en daar een pasklaar en individueel advies op op maakt en daar volgt dan een recept uit dat daar bij aan hoort te sluiten. het was de bedoeling dat het paard in real life bekeken werd, maar ook wei en stal, een beetje rondbokken en de uitvoering blijkt in de praktijk heel anders te zijn.

ook is er geen enkele screening geweest op deskundigheid, gewoon iedere dierenarts is bevoegd tot het uitschrijven van een recept.

**Geplaatst**: 12-02-10 14:28

Re: Effectiviteit ontwormmiddelen bij Europese paarden neemt af

Geplaatst: 12-02-10 14:28

Idd! Daar gaat het mank. En ik hoef mn DA maar te bellen dat ik een spuit wil en hij geeft m hoor...zonder morren. Dus echt overleg is er niet. Krijg gewoon een standaard advies. Dat zal bij veel DA-en zijn, wat dat betreft krijgen zij natuurlijk ook verschillende geluiden te horen...dan maar standaard doen.

**Geplaatst**: 12-02-10 19:21

Geplaatst: 12-02-10 19:21

Toch jammer dat madameX stilletjes verdwenen is met haar geheime middeltje...

**Geplaatst**: 12-02-10 21:43

Re: Effectiviteit ontwormmiddelen bij Europese paarden neemt af

Geplaatst: 12-02-10 21:43

Ik deed vroeger ook altijd ontwormen om de 6 weken. Dat is nu ook om de 3 maanden geworden. Er was mij altijd verteld dat het om de 6 weken was. En tja dan neem je dat ook maar aan.

Ik ben ook wel benieuwd naar MadameX

**Geplaatst**: 13-02-10 21:45

Geplaatst: 13-02-10 21:45

Maartje1990 schreef:
ik heb al jaren niet ontwormt sinds dat dat is verandert heb ik 't niet meer gedaan en volgens m'n dierenarts hebben ze 't waarschijnlijk toch niet en ik heb een diepe studie van (verse) paardendrollen gemaakt van m'n beide paarden en zo op 't oog zag ik niks dus ik geloof 't wel

Ik snap werkelijk trouwens geen barst van die tekst

waarom doe je je paard dan niet ontwormen.
het is zo belangrijk.
in mest controle kunnen ze niet altijd wat zien of ze wel of geen wormen hebben.

Ik ontwormt me paarden altijd netjes (om de 3 maanden)en zelfs word er mest gecontroleerd.
mest is altijd schoon en goed.

laatst had ik me paardje nog ontwormd en mest na laten kijken en zat niks in.

2 weken geleden werd 1 van mijn paardjes zeer ziek.
na controle via zijn bloed kwamen we achter dat ie wormen in zijn bloed had die dus heel wat veroorzaakte bij me paardje waardoor hij nu heel erg ziek van is geworden.

Bloedworm kunnen in gekapseld in de darmen zitten en pas na jaren uit komen.
ze kunnen ineens juist uit komen na het ontwormen omdat teweinig volwassen wormen zijn.
als ze ontpoppen kunnen ze massal uit komen en als nog een infectie vormen.
en bij mijn paardje zijn de door de darmwand heen gekropen of gegeten en zo in het bloed terecht gekomen.

en dat is geen lolletje want ik was bijna mijn paardje kwijt geweest.
hij is nu nog herstellende en hopen dat er geen verdere schade is in zijn darmen.

ondanks de controle via zijn mest is het dus nog gevaarlijk om tedenken dat ie geen wormen heeft.

**Geplaatst**: 14-02-10 03:06

Geplaatst: 14-02-10 03:06

Geerke, ik had het over onze situatie, onze opfok is schoon, ze lopen 24/7 op nieuw ingezaaid en niet gebruikt paardenland. En 20 hectare voor circa 10 paarden. Dus niets hutjemutje. Alleen de zomerwei wordt intensiever gebruikt en de te insimineren merrie's verblijven met hun nieuwe kroost wel op dekstations. En we kopen wel eens wat bij. En de reguliere opfok is anders, daarom verbaas ik me ook over onze wormproblemen. Zeker als je het ontwormen via de "regels" doet. En niet of nauwelijks ontwormen doen we niet, wij willen echt geen paarden kwijt aan zo'n smiechterig onderkruipsel genaamd "worm".
En over alternatieve wormbestrijding van vroeger heb ik weleens gehoord over fijngemaalde eierschillen en dat met het voer geven?
Waar blijft het geheime recept van MadamX? Ben benieuwd...

**Geplaatst**: 14-02-10 21:28

Geplaatst: 14-02-10 21:28

geerke schreef:
MamboBeach schreef:
Onderdoseren is niet goed maar overdoseren helemaal niet...

onderdoseren werkt juist resistentie in de hand

Overdoseren ook!