Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-01-10 15:20

Geplaatst: 10-01-10 15:20

JuravelOX schreef:
Ja ok maar dat is dan toch tegenstrijdig. Dan zou de db ook iets met sbb moeten doen toch?

Laten we hopen dat dat niet gebeurt. De dierenbescherming wekt bij mij niet echt de indruk dat ze ook maar enig inzicht hebben in natuurbeheer of de lange termijn.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:20

Geplaatst: 10-01-10 15:20

Janine1990 schreef:
LDRD schreef:
Een medewerker van Staatsbosbeheer zei enige dagen terug letterlijk:

We voeren niet bij om overpopulatie te voorkomen .

Kortom, liever nu dieren laten verrekken dan volgend jaar het te veel vangen/afschieten of wat ook.

Maar je kan dan toch ook beter een paard dat door het ijs zakt afmaken dan een paard dat helemaal gezond is???
Klinkt een beetje cru, maar is wel de waarheid in mijn ogen...

Ja klopt helemaal

en met een beetje mazzel was het een merrie met een veulen in de buik en hebben ze er nu in het voorjaar 2 minder JOEPIE !!
De natuur is hard, de waarheid in mijn ogen, zeggen jullie .., tjemig mensen HET IS DE NATUUR NIET DAAR!! Ze leven in gevangenschap en binnen die hekken is nu niet voldoende eten te vinden !!! Die bekrompen natuurmensen willen daar een natuurpark "in een etalage" opzetten. Zoals je wel zult horen ben ik falikant TEGEN dit soort hobby's van staatsbosbeheer !!
Daar waar paarden werkelijk in de natuur kunnen leven hebben ze ruimte, minstens zo groot als heel Nederland. Met natuurlijke vijanden en de mogelijkheid om zich van een kudde af te scheiden (jonge hengsten) om weer een eigen kudde te vinden.

Deze paarden in Nederland moeten bijgevoerd worden in dit soort tijden met veel sneeuw en eens per jaar moet er een selectie gemaakt worden welke dieren in de kudde kunnen blijven en welke eruit moeten (hengsten). Ik las hiervóór al ergens dat ze dat in Duitsland doen. In Engeland heb je het New Forest gebied. Daar wordt dit ook gedaan.

Tegen overpopulatie niet bijvoeren??
Wat zou je denken van hengstjes castreren, is dat geen simpeler oplossing?
Of helemaal geen hengst erbij?
Als het goed is gaat zo'n kudde wel 10 tot 20 jaar mee. Kudde hoeft toch niet elk jaar groter? Kun je zelfs gewoon bijvoeren zonder drama.

Laatst bijgewerkt door vitelli op 10-01-10 15:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-01-10 15:24

Re: Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Geplaatst: 10-01-10 15:24

Dat bedoel ik...

**Geplaatst**: 10-01-10 15:25

Geplaatst: 10-01-10 15:25

Shadow0 schreef:
JuravelOX schreef:
Ja ok maar dat is dan toch tegenstrijdig. Dan zou de db ook iets met sbb moeten doen toch?

Laten we hopen dat dat niet gebeurt. De dierenbescherming wekt bij mij niet echt de indruk dat ze ook maar enig inzicht hebben in natuurbeheer of de lange termijn.

Daar heb je wel gelijk in idd..... het blijft zo stom en tegenstrijdig allemaal.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:26

Geplaatst: 10-01-10 15:26

Maar vitelli, het gaat niet per definitie om het natuurlijk houden van paarden, het gaat om het behouden van de natuur. En dat kan niet wanneer je het in de wilde weg laat groeien en hoopt dat er wat konijntjes zijn, en wat vossen... Daar heb je toch wat grover geschut voor nodig... Laten dat dan paarden zijn en herten/reeen...

De mens kan de natuur niet zijn gang laten gaan zonder dit soort maatregelen... Dan kan je je beter afvragen: Kunnen we niet beter van Nederland de Metropool van Europa maken???

**Geplaatst**: 10-01-10 15:28

Re: Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Geplaatst: 10-01-10 15:28

De paarden houden de vlaktes open, zo willen ze dat daar. Daarom kun je nog wel fatsoenlijk voor die paarden zorgen.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:29

Geplaatst: 10-01-10 15:29

Behoud van welke natuur? Nederland heeft geen natuur meer. ALLE landschap in Nederland is aangelegd.
Je moet een heel eind lopen voor natuur: dat is een oerbos aan de oostgrens van Polen.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:29

Geplaatst: 10-01-10 15:29

Vitelli, castreren is zeker wel natuurlijk? Het is een gebied van 6000 hectare dus de hengsten hebben zeker wel de mogelijkheid om zich af te zonderen.

Valt me wel op dat veel mensen hier zomaar wat roepen van o wat zielig enz. zonder zich er echt in verdiept te hebben. Ik zou zeggen ga dr is kijken, zo zielig zijn ze namelijk totaaal niet

**Geplaatst**: 10-01-10 15:30

Geplaatst: 10-01-10 15:30

tja heel erg dat het dier is afgeschoten maar waarom zo n ophef terwijl er ook dagelijks slachtpaarden worden afgeschoten?

**Geplaatst**: 10-01-10 15:31

Geplaatst: 10-01-10 15:31

Maar dat is ook het probleem, castreren is niet natuurlijk, hengstjes scheiden ook niet, bijvoeren is niet natuurlijk.

Klopt allemaal. Ze worden ook niet natuurlijk gehouden. Hengstjes kunnen niet ergens heen, ze kunnen zelf nergens heen als er niks te eten is, ze zijn er neergezet om het gebied open te houden. Niet omdat het zo natuurlijk is. Ze komen zelfs niet van oorsprong voor in Nederland. Ze zijn geselecteerd op hun 'geharde' eigenschappen.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:31

Geplaatst: 10-01-10 15:31

sandra1986 schreef:
het bijvoeren van grote grazers in het wild verstoord het ritme wat ze hebben, en al het andere wat deze machtige dieren hebben opgebouwd hier in Nederland.
het is heel natuurlijk dat ze s'winters teren op de conditie en krachten die ze zomers opbouwen.
hoe hard het ook klinkt. het is de natuur.
deze dieren heb ruimte zat om te kunnen overleven.

lees wat informatie op het net. het is echt machtig mooi.

daar ben ik het dus NIET mee eens ..

daarbij een roofdier wat asap dood of een langzame hongerdood zijn GEEN vergelijk

dan beter net als elders (en me god weet waarom ze dat niet zo doen)
bijvoeren indien nodig (nu dus ) en einde zomer alles bijelkaar drijven
overtollige hengsten ed er tussen uit
te oud ziek zwak misselijk afschieten en naar de dieren tuin
overtollig gezond ter verkoop

maar nee .. dat wil sbb niet want dat levert stres op
uiteraard levert geen eten geen stress op .. -O-

**Geplaatst**: 10-01-10 15:32

Geplaatst: 10-01-10 15:32

vitelli schreef:
De paarden houden de vlaktes open, zo willen ze dat daar. Daarom kun je nog wel fatsoenlijk voor die paarden zorgen.

Dan kan je er beter een kudde makke paarden neerzetten, om mijn paard jonge paarden die in een opfokkudde staan... Maarrr, wil men dat??? En inderdaad, met het oog op castreren en bijvoeren, is er niets natuurlijks meer aan...

Anya schreef:
Behoud van welke natuur? Nederland heeft geen natuur meer. ALLE landschap in Nederland is aangelegd.
Je moet een heel eind lopen voor natuur: dat is een oerbos aan de oostgrens van Polen.

Waar haal je dat vandaan? Ben je nog nooit op de Veluwe geweest? Dat is bij mijn weten niet echt aangelegd ofzo...

De natuur in Nederland is velerlei wel aangetast door de mens, en dat wordt op deze manier gedeeltelijk opgelost...

**Geplaatst**: 10-01-10 15:32

Geplaatst: 10-01-10 15:32

Ik weet niet meer welk programma het was, volgens mij het Journaal ofzo, daar was zo'n piepeltje van SBB aan het woord...het kwam op mij allemaal vrij arrogant over: "de situatie is op dit moment nog niet dusdanig dat we maatregelen moeten nemen...mocht het weer nog slechter worden dan wordt er overlegd of we eventueel iets kunnen gaan doen".. Krankzinnig. Hij zei ook nog dat de dieren kunnen teren op hun vet dat ze in de zomer hebben opgebouwd...tja...als dit natuurbeheer is? Het is een gekunsteld natuurgebiedje, afgebakend door hekken waar die dieren zijn neergezet en zoek het maar uit.
Ik ben het helemaal eens met een van mijn voorgangers dat als SBB de dieren laat verrekken, dat "natuurlijk" is..maar owee als een burger dit doet. Zien ze dan zelf niet dat er in ons land bij lange na niet genoeg ruimte is voor deze kudde om zelf genoeg voedsel te vinden in de winter?
Er is op dit moment geen fliedertje voer meer te vinden, die dieren hebben een mega-wintervacht, zo niks aan toe zien nee, maar daaronder..?
Komop SBB, bijvoeren met hooi en snel ook! Hongerdood is een afgrijselijk iets.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:33

Geplaatst: 10-01-10 15:33

Anya schreef:
Behoud van welke natuur? Nederland heeft geen natuur meer. ALLE landschap in Nederland is aangelegd.
Je moet een heel eind lopen voor natuur: dat is een oerbos aan de oostgrens van Polen.

Maar dat maakt de omstandigheden waarin de paarden leven niet essentieel anders - het is niet zo dat ze in een oerbos niet door het ijs zouden zakken, of geen honger zouden hebben. Daar hebben ze net zo goed soms gruwelijke manieren om dood te gaan. (Of zouden we ook die paarden moeten redden. En weer moeten stoppen met het terugplaatsen van kuddes in Mongolie, waar tot wel de helft van de kudde kan sterven aan ondervoeding / onderkoeling - de wilde dieren maken daar maar een klein deel van de sterfte uit.)

**Geplaatst**: 10-01-10 15:34

Re: Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Geplaatst: 10-01-10 15:34

http://www.mijnalbum.nl/Foto-8AX3PFWY.jpg
Hoe bedoel je niet genoeg vet Tosadog? Dit was in september toen er nog genoeg gras stond daar dus nog lang niet op wat ze maximaal konden opeten.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:36

Geplaatst: 10-01-10 15:36

[quote="WillemYntJee"]Vitelli, castreren is zeker wel natuurlijk?

Nee Willem, dat is niet natuurlijk maar wel een methode om de populatie in toom te houden.
En zeker beter dan verhongeren in de winter om de populatie in toom te houden, zoals SBB dat zelf als reden aangeeft.
Als je goed leest zie je wel dat ik niet geloof dat de natuur in Nederland groot genoeg is om zo'n kudde paarden maar aan zijn lot over te laten. 6000 Ha. klinkt heel wat ja, omdat wij zo'n klein landje zijn is dat heel wat voor ons maar niet voor een groep "wilde"paarden.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:42

Geplaatst: 10-01-10 15:42

Sorry, maar de Veluwe is deels aangelegd en onderhouden door de mens.
Die wijsheid heb ik van onze bij de gemeente werkende specialist in ruimtelijke ordening.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:43

Geplaatst: 10-01-10 15:43

@Willemyntjee: ja hier zien ze er heel goed uit ja. Een van mijn paarden zag er van de zomer (helaas

) ook zo uit en ik ben echt niet van het vertroetelen en in de watten leggen, maar ik moet haar nu echt bijvoeren want die speklaag is nagenoeg verdwenen nu.
Wij hebben de mogelijkheid om ze zelf bij te voeren, maar als je grenzen legt aan een gebied, en dat gebeurt in de Oostvaardersplassen, dan zul je toch je verantwoordelijkheden tegenover die dieren moeten nemen vind ik.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:44

Geplaatst: 10-01-10 15:44

Anya schreef:
Sorry, maar de Veluwe is deels aangelegd en onderhouden door de mens.
Die wijsheid heb ik van onze bij de gemeente werkende specialist in ruimtelijke ordening.

Hmmm, heb ik toch iets anders geleerd bij Aardrijkskunde twee jaar geleden...
Maar ik sta overal voor open, ben benieuwd in welke mate de mens een hand heeft kunnen leggen aan dat prachtige natuurgebied. Want dat blijft het voor mij nog altijd.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:46

Geplaatst: 10-01-10 15:46

Janine1990 schreef:
Anya schreef:
Sorry, maar de Veluwe is deels aangelegd en onderhouden door de mens.
Die wijsheid heb ik van onze bij de gemeente werkende specialist in ruimtelijke ordening.

Hmmm, heb ik toch iets anders geleerd bij Aardrijkskunde twee jaar geleden...
Maar ik sta overal voor open, ben benieuwd in welke mate de mens een hand heeft kunnen leggen aan dat prachtige natuurgebied. Want dat blijft het voor mij nog altijd.

ach om de zoveel jaar denken ze een helder idee te hebben
en kappen ze of planten ze een deel
zodat het lijkt op iets uit 1700 want toen was het natuurlijk zoals het hier hoort volgens sbb
zandduinen middden in nl op de veluwe bv ..

**Geplaatst**: 10-01-10 15:47

Geplaatst: 10-01-10 15:47

Ik weet niet maar ik geloof dat als je nu een shetlander of fjord oid. in de wei hebt staan en ze flink hebt laten eten in de zomer je ze nu ook niet veel hoeft bij te voeren.
We vergeten voor het gemak even dat er toch veel shetlanders en fjorden in nedelrand zijn die in de lente of zomer hoefbevangen worden.... teveel aan rijk voedsel dus.
Die paarden zijn het gewend om uit om zo min mogelijk eten zoveel mogelijk nuttigs te halen.
En ik geloof ook niet dat er daar al een konik deze winter is gestorven aan een hongerdood?

Logisch dat paarden verder lopen, als ze op 1 en dezelfde plaats daar zouden blijven dan zouden ze sterven van de honger, logisch dus dat ze ergens heen lopen waar wel weer voedsel te vinden is.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:48

Geplaatst: 10-01-10 15:48

Die zandduinen maken gewoon deel uit van de natuur hoor. ZIjn er sinds de laatste ijstijd geweest en pas nu dreigden ze, juist door het ingrijpen van de mens, te verdwijnen.

Natuurbeheer is niet makkelijk maar SBB doet in mijn ogen helemaal niet zulk gek werk over het algemeen. Het is een van de weinige organisaties met een visie die iets langer is dan een enkel seizoen. (Kritiek is best mogelijk, maar dat eeuwige geschop tegen van alles...)

**Geplaatst**: 10-01-10 15:49

Geplaatst: 10-01-10 15:49

Oerbos is ongerept bos dat zich zonder menselijke invloed heeft gehandhaafd en ontwikkeld. Afgezien van betrekkelijk kleine stukken is dit oorspronkelijke bos in Europa door menselijk ingrijpen grotendeels verdwenen. Samen met de tropische regenbossen en de uitgestrekte noordelijke naaldbosgordel (Taiga) worden de oude Europese bosrestanten 'oerbossen' genoemd.

Er zijn sterke aanwijzingen dat de Europese vegetatie tijdens het Holoceen al bijna vanaf het begin door mensen is beïnvloed. Dit is met name duidelijk op grond van twee struik- en boomsoorten: de hazelaar en de beuk. Later in het Holoceen komen daar ontbossing en andere ingrepen in het landschap, het verschijnen van granen, rogge, boekweit, korenbloem en andere 'cultuurvolgers' nog bij. Er is dan ook al in een zeer vroeg stadium van het Holoceen geen sprake van een volledig natuurlijke bosontwikkeling waardoor eigenlijk al niet meer van een echt 'oerbos' gesproken zou kunnen worden.

De gangbare mening is dat Nederland evenals geheel Noordwest Europa tot ver in het Atlanticum, c.a. 7500-5000 jaar geleden, een volstrekt onontgonnen land was. Omstreeks 5500 jaar geleden kwam daarin verandering. Dan worden voor het eerst bossen gekapt of afgebrand zoals uit paleontogische en archeologische gegevens blijkt. Voor het eerst worden ook akker- en weideonkruiden aangetroffen. Wanneer de grond uitgeput raakte trokken de boeren verder; het bos herstelde zich vervolgens via een pioniersvegetatie van de hazelaar en eikenhakhout, beide moeten het hebben van lichtrijke omstandigheden. Als zo'n perceel lang genoeg met rust gelaten werd, dan kon zich daaruit weer een gesloten bosvegetatie ontwikkelen. Dat wordt ook op vele plaatsen waargenomen.

De laatste grote, meer of minder natuurlijke bossen komen in Europa voor in Scandinavië; meer algemeen in de taiga, de noordelijke woudzone van het continent. Op de ontoegankelijke flanken van de Europese bergketens vinden we verder restanten van de natuurlijke bosvegetatie. Het laatste grote laaglandoerbos is het bos van Bialowieza in Polen. Een kern van 4747 hectare is in 1921 tot strikt reservaat verklaard; aan dit bos sluit in het oosten het gelijknamige Witrussische staatsnatuurreservaat aan. In het oosten van Europa in de Cis-Oeral in Komi bevindt zich het grootste aaneengesloten oerbos dat door de UNESCO wordt aangeduid als de Maagdelijke Komiwouden (Werelderfgoedmonument).

Op de Balkan zijn ook relatief veel oerbossen bewaard gebleven. Zoals in het Nationaal park Risnjak (Kroatië); voorts het beroemde oerbos van Perucica (strikt bosdeel van 1434 ha) in Bosnië-Herzegowina; de even vermaarde oerbossen rond de watervallen van Plitvice (Kroatië), en andere relicten, merendeels in Nationale Parken ondergebracht

Nederland en België
In België zijn verschillende restanten van het Kolenwoud, een al door Julius Caesar genoemd oerbos, behouden, al hebben deze wouden door de eeuwen heen een ander karakter gekregen en zijn ze deels ontgonnen als jachtgebied voor de adel. Een oerbos in strikte zin zijn ze dan ook niet meer.

In Nederland bestaan geen oerbossen meer. Het Beekbergerwoud was gelegen tussen Apeldoorn en het lintdorpje Klarenbeek en werd in 1871 ontgonnen. Al eeuwenlang gold er de invloed van de mens, onder andere door kap en aanplant. Toch heeft het naam verworven als het 'laatste oerbos' van Nederland. In Nederland zijn de natuurlijke bosvegetaties hier en daar in rudimentaire staat terug te vinden, onder andere in de Achterhoek en stukjes laag duinbos. Natuurorganisaties doen pogingen door een nietsdoenbeheer het natuurlijke bos 'terug' te ontwikkelen.

**Geplaatst**: 10-01-10 15:49

Geplaatst: 10-01-10 15:49

uhhhhhh sorrie hoor
maar mijn shetter voer ik nu toch echt bij
ondanks dat die gehele zomer lekker op de weide gelopen heeft
anders zag die er nu toch echt niet goed uit ,..

**Geplaatst**: 10-01-10 15:50

Geplaatst: 10-01-10 15:50

ik ben het er mee eens dat ze bijgeboerd moeten worden idd. Zo'n stukje grond waar ze op leven kan je echt niet vergelijken met paarden in het wild die niet achter een hek leven!

Dat er 1 door t ijs is gezakt breek ik mn nek niet over, dat kan gebeuren in de natuur. Gelukkig is ie wel snel verlost, ookal is dat weer niet de natuur.