Bokt.nl

KiWiKo schreef:

maar wie zegt dat het voor het paard vervelend is, althans waar is de wetenschappelijke onderbouwing hiervan?

ThePast03 schreef:

KiWiKo schreef:

maar wie zegt dat het voor het paard vervelend is, althans waar is de wetenschappelijke onderbouwing hiervan?

Waar is de wetenschappenlijke onderbouwing dat het niet vervelend is voor een paard?

lakshmi schreef:

Hmm ik snap ook niet zo goed wat bovenstaande cynici nu precies bedoelen. Zouden ze liever willen dat het niet wordt verboden? De hedendaagse paarden 'sport' is toch al te gek voor worden, hiermee wordt in ieder geval ergens een grens getrokken, hopelijk zullen meer volgen.

lakshmi schreef:

ook nog eens jouw kin naar je borst trekt zodat je niets meer kunt zien vind jij dat dan prettig? Lijkt me niet. En het lijkt me dat onze paarden dat ook niet zo prettig vinden... Daarnaast zie je regelmatig beelden van paarden die heel wat verder getrokken worden, echt met neus tegen de borst aan..

lakshmi schreef:

Redneck: Als ik iemand op jouw rug zet die dan ook nog eens jouw kin naar je borst trekt zodat je niets meer kunt zien vind jij dat dan prettig?

lakshmi schreef:

HC, het is toch om te huilen. Nou ja. Het is iig een begin, misschien dat de rest van de schaapjes nu wel zullen volgen.
En dan wordt er nog gezegd dat er Niet Bewezen is dat het schadelijk is voor het lichaam. Wie heeft ooit een paard uit zichzelf zo zien lopen? En waarom wordt het psychische aspect niet in beschouwing genomen?

joyce B schreef:

Dus laat ze alstublieft goed onderzoek opzetten. Het aantal paarden dat (deels) zo getraind wordt stijgt met het jaar.
MAAR, dan ook andere trainingsmethoden op dezelfde manier onderzoeken om goed te kunnen zien wat de verschillen zijn tussen de verschillende trainingswijzen.

Huertecilla schreef:

joyce B schreef:

Dus laat ze alstublieft goed onderzoek opzetten. Het aantal paarden dat (deels) zo getraind wordt stijgt met het jaar.
MAAR, dan ook andere trainingsmethoden op dezelfde manier onderzoeken om goed te kunnen zien wat de verschillen zijn tussen de verschillende trainingswijzen.

Stretchen heeft zin.
Het onder druk, wijkend voor as(s)ociatie met P+, laten uitvoeren is ethisch simpel niet acceptabel.
De hele discussie over wel/niet schadelijk is gewoon onzinnig. Annu nu hoor je zo niet met een dier om te gaan.
Het is luiheid en onkunde om via de dwangweg (hyper)flexen af te dwingen.
Het kan ook op basis van vrijwílligheid naar een R+.

Verder is het streven naar die mallote hoofdhouding volstrekte onzin.
Relatieve elevatie zit aan de achterhand en de houding van hoofd/hals heeft vrijwel geen invloed op de gewichtsverdeling.
Ook loopt een macho hengst patsend nergens héén; daarvoor moet hij nl. kunnen zien waar hij zijn klompvoeten neerzet. Zo niet maakt zijn rivaal gelijk korte metten met hem of gaat hij hopeloos af bij de meiden die hij wil imponeren
Het hoofdhouding-fetisch is slechts een product van aangeleerde hulpeloosheid afdwingen; controleer de kop en je controleert het paard.
Dat wordt onderstreept door het opleiden van plofpaarden. Dressuurprijzen voor een combinatie welke nog niet eens die prijs op kan halen. Goed paardrijden of een zelfbevredigingsclubje?

Dat het betrouwbaar veilig kunnen ríjden verloren gegaan is, is zoals het is, maar dat het paard als middel voor de persoonlijke ambitie wordt gedwongen is 19de eeuwse bio-ethiek.
(Hyper)Flexen heeft zin. Dat is het hele punt niet. Het betreft de ethiek van met je dier omgaan

Zie het als een test voor sociale intelligentie
Maak het de moeite waard en je paard wíl het.
Net sex met je partner

joyce B schreef:

er is op mentaal vlak gemeten dat paarden die niet op top-niveau getraind worden door topruiters en die ineens een paar weken gedwongen worden in een hyperflexie houding te lopen, daar zich niet helemaal prettig onder lijken te voelen...

goh, is dat vreemd? Er wordt toch niet voor niets gewaarschuwd dat een gemiddelde ruiter niets te zoeken heeft bij Hyperflexie? En het gemiddelde paard, wat er niet op een fatsoenlijke manier naartoe is getraind, ook niet... Dus hoe kun je die onderzoeken als maatstaaf nemen voor het psychische effect van Hyperflexie op toppaarden en topruiters die het als aanvulling op hun training gebruiken? Dat is toch niet representatief?

Ik ga toch ook niet uit niets mensen de training van een topsporter laten volgen en die in de split duwen, of in een vogelnestje trekken binnen 3 weken, krachttrainingen laten volgen met dezelfde aantallen en gewichten en 20 uur per week laten trainen en dan verwachten dat die personen vrolijk en blij en zonder blessures die 3 weken doorkomen?

Als ze onderzoek willen doen naar Hyperflexie, dan zullen ze dat moeten doen met medewerking van de steeds groter wordende groep top- en subtopruiters in Nederland die trainen onder begeleiding van Sjef Jansen, Anky van Grunsven en ruiters/trainers waarvan zij aangeven dat die hun manier van rijden en trainen op een goede manier doorgeven aan hun leerlingen. Zodat je weet dat diegene op 1 lijn zitten en het geen "wannabees" zijn, en dat diegenen ook weten welke paarden en leerlingen geschikt zijn om volgens die methode te trainen en welke niet. En dan kun je bij die combinaties gaan meten, tijdens trainingen, losrijden en wedstrijden, over langere periode, en vergelijken van de medische gegevens over langere tijd en blessuregevoeligheid en prestaties en die eventueel vergelijken met verschillende controlegroepen die op andere wijzen worden getraind en op dezelfde wijze worden gevolgd (ook op medisch gebied). Pas als die groep groot genoeg is zul je statistisch gezien steeds betrouwbaardere informatie krijgen over de invloeden van hyperflexie en andere trainingswijzen.

Laat men absoluut niet alleen hyperflexie onder de loep leggen, maar juist verschillende trainingswijzen (ook Pat-Parelli, Monty Roberts, oude Klassieke dressuur (Spaanse/Franse rijschool) methoden en bitloze trainingen, zodat men een goed referentiekader heeft van wat training eigenlijk met een paard doet, en dat men ook onderscheid kan maken tussen stressniveau van paarden wat opvoedings- en karakter gerelateerd is, en men eruit filtert wat ligt aan wel of geen passende combinatie met de ruiter (op hoger niveau zal men in mijn ogen eerder geneigd zijn een paard weg te doen als de klik er niet is, dan op lager niveau, vanwege de hoge prestaties die gevraagd worden en daarmee bereidwilligheid van het paard om mee te werken, wat men nodig heeft)

Alleen kritiek geven over 1 bepaalde trainingsmethode en die verbieden omdat die bepaalde waardes geeft, terwijl niet eens goed onderzocht is wat voor waardes er uit trainingsmethodes komen die men wel als goed ziet, is niet objectief.

Net als dat zachte heelmeesters stinkende wonden kunnen maken, kan het zo zijn dat bepaalde trainingsmethoden voor het oog misschien niet zo vriendelijk overkomen, maar voor het paard (of bepaalde karakterpaarden) misschien wel veel rust en duidelijkheid geven.

Dat zijn dingen die je je af kan vragen en die je zou moeten onderzoeken. Zonder vooroordeel!

Huertecilla schreef:

(Hyper)Flexen heeft zin. Dat is het hele punt niet. Het betreft de ethiek van met je dier omgaan

Huertecilla schreef:

Het is inderdaad gewoon triest.
Om weer naar iets voor vrouwen begrijpelijks te grijpen: verkrachting is op zich ook niet schadelijk voor de gezondheid. Tenmiste, de lichamelijke dan.

Citaat:

I hadn't even looked at the link before I posted. I guess the girl is not the brightest bulb herself. Europeans often love to complain about Americans. Especially the European ones who have never been to America.

I do think she has a point about the outrage against FEI allowing Bute while the USEF has allowed it all this time. The Europeans prohibited the use of Bute a long time ago, so they feel morally superior. A feeling probably caused by their grief because the Netherlands is such an insignificant country globally.

fromaachen schreef:

Ach......... de USDF

Een vereniging van "arround the BBQ riders".

Ach......... die Amerikanen

Zelf staan ze toe dat er drie zakken buut in een paard gestopt wordt, om vervolgens te klagen over het
feit dat de FEI 1 zak buut toestaat .

Ze klagen dat er zo weining trainers zijn in Amerika, maar hebben niet eens in de gaten dat een trainer
een miljoenen claim aan zijn broek kan krijgen als er een leerling van het paard valt.

Ze staan toe dat iedereen in de klasse kan starten die men ambieert. Dus een B-paard kan gewoon Level-4
(ZZ-Zwaar) gestart worden.

Misschien leuk om te lezen en te ervaren dat in Amerika de rechterhand niet weet wat de linkerhand doet.

http://www.topdressage.tv/phpBB3/viewto ... f=40&t=321