Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-08-09 21:25

Geplaatst: 31-08-09 21:25

Auky schreef:
Allereerst, horseyfries: Nee, ik heb PK of het Cadre Noir nooit 'live' zien rijden, maar heb wel twee van zijn instructeurs (weliswaar in opleiding) aan het werk gezien. En ja, zoals zij hun paarden voor elkaar hebben, dat zou ik ook wel willen

Ik vraag me af hoeveel van jullie zijn dvd`s bestudeerd hebben, of hebben gereden met één van zijn instructeurs.
Het hele hoge handen verhaal wordt hier lichtelijk opgeblazen. Philippe Karl keert na het 'liften' áltijd terug naar het lang maken van de nek.

Maargoed onder het mom van 'eerst iets bereiken dan pas zeiken': Volgens Dr. Gerd Heuschmann zijn de paarden van Philippe Karl allemaal in topconditie. Heuschmann heeft naar mijn mening genoeg kennis binnen zijn vakgebied, waarom mogen we de mening van Anky en Sjef niet in twijfel trekken, maar die van Dr. Heuschmann dan indirect wel aanvallen?

Over het filmpje van Klassisch contra Classique: Dat is alleen ter promotie van de dvd door een Duitse boekhandel gespecialiseerd in paarden. Dit staat dus los van Phillipe Karl (en is zoals hier gezegd dus geen promotiemateriaal van dhr. Karl zelf ).

Als laatste vraag ik me nog af... Sinds wanneer jury scores de bepalende feedback zijn op de training van het paard. Ik ben namelijk van mening dat de feedback van het paard zelf vele malen zwaarder weegt

Ik was toevallig een paar jaar geleden bij een lezing van Gerd Heuschmann waarin hij de trainingsmethode van Anky en Sjef en de manier waarop hun paarden liepen als heel goed uitlegde en het opgericht rijden van paarden veroordelen omdat het volgens hem dé oorzaak was van "kissing spines".
Tot mijn verbazing zie ik hem enkele jaren later overal het tegenovergestelde verkondigen en de trainingsmethode van Anky en Sjef met de grond gelijk maken. Ook heb ik zijn DVD bekeken met enkele vakmensen op het gebied van biomechanica en zij wisten me te vertellen dat hetgeen hij daarin verteld verouderde en achterhaalde principes zijn. Kun je je voorstellen dat ik dan niet gelijk als een Philippe Karl hem als "bewijs" aanvoert, denk dat het dan wel goed zal zitten?

Ook heb ik in het verleden het Cadre Noir live aan het werk gezien en helaas, het heeft op mij geen grote indruk achter gelaten. De Spaanse Rijschool en met name Arthur Kottas heeft dat wel. Maar dat is mijn persoonlijke mening en ervaring, niet gebaseerd op wat filmpjes en boekjes maar puur in de praktijk.

De feedback van de paarden is in die praktijk voor mij het allerbelangrijkste. En dan zegt het staartzwiepende niet bepaald blij kijkende paard van Philippe Karl mij blijkbaar iets anders dan jou, net als een Totilas die aan een lang teugeltje voor een juichende menigte voorbijstapt met het grootst mogelijke vertrouwen in zijn ruiter mij blijkbaar ook iets anders zegt dan jou.

**Geplaatst**: 31-08-09 21:39

Geplaatst: 31-08-09 21:39

Ach, de klassiekers kijken niet verder dan de paardenneus lang is.

**Geplaatst**: 01-09-09 02:18

Geplaatst: 01-09-09 02:18

In Brazilie wordt er -bij elke deelnemer - op elk niveau - na de proef een controle uitgevoerd, is er iets mis dan ben je gediskwalificeerd.

=> Sporen (zit er bloed aan, zijn ze niet te scherp, kunnen de wieltjes draaien)
=> Buik (zit er bloed aan)
=> Mond (zit er bloed aan, op grote wedstrijden halen ze ook een wit wegwerpdoekje door de mond om op bloed te checken.)
=> Harnachement (Neusriem niet te strak of andere onregelmatigheden)

(ook op het inrijterrein is er fulltime een controleur aanwezig.)

Iedere dressuurruiter weet dat je, zonder uitzondering, na ELKE proef gecontroleerd gaat worden.
Deze taak wordt door de Jury bij E uitgevoerd en is zo gepiept. Het is een kleine moeite die door de FN best in overweging genomen mag worden.

(En dan zeggen ze dat wij oerwoudbewoners hier vreselijk achterlopen....

)

De FN had in de brief best iets meer kunnen zeggen over wat ze dan wèl aan verbetering van de diervriendelijkheid doen, ipv het enigszins in het vage te houden. Nu is het een beetje een standaard klantenservice `bedankt-voor-uw-brief` idee. Ze voelen zich schijnbaar niet aangesproken en je haalt uit de brief dan ook niet dat paardwelzijn zeer hoog genoteerd staat op de FN agenda. Als ze wel `iets aantoonbaar constructiefs` gehad zouden hebben dan hadden ze Philippe Karl daar makkelijk de mond mee kunnen snoeren en de discussie in hun voordeel kunnen draaien.
Een gemiste kans voor ze.

**Geplaatst**: 01-09-09 08:22

Geplaatst: 01-09-09 08:22

Tjee zeg, ik heb nog nooit zo'n onzin bij elkaar gehoord en gezien. Elke blind paard kan toch zien dat de piaffe op Philippe Karl zijn manier zwaar waardeloos is. Arme paarden. Ik krijg al pijn in de rug als ik het zie.
Het enige positieve wat ik eruit kan halen is het controleren op basiswedstrijden op die zaken die op FEI-wedstrijden gewoon zijn. Daarbij moeten de juryleden in de basis naar mijn smaak strenger straffen op in elkaar getrokken paarden die "netjes" aan de loodlijn lopen, maar waarvan de gangen totaal naar de kl.... zijn gereden. Maar ja, dat zal wel altijd een wens van mij blijven ben ik bang en geen realiteit.

**Geplaatst**: 01-09-09 11:19

Geplaatst: 01-09-09 11:19

Ik snap niet zo goed waar het vandaan komt dat het 'liften' zou zijn om het paard in een zgn. oprichting te trekken. Dat is namelijk helemaal niet de opzet.

Philippe Karl schreef:
In all cases, whenever the horse yields this is followed by a "descente de main" (lowering of the hand). The contact then becomes light with a tongue that is mobile and a mouth that is alive.

Maargoed, daar komt de vraag weer naar boven.. wie van de mensen die hier zo fel tegen reageren, hebben zich daadwerkelijk in zijn methode verdiept?
Negentig procent van de tijd lopen zijn paarden namelijk gewoon lang en laag

Ik heb het vermoeden dat men niet verder komt dan een aantal korte fragmenten op youtube, welke alles behalve een reëele weergave zijn van het hoe en waarom. Als men de moeite zou nemen zijn dvds te bekijken, zou men ook zien dat de youtube clips weinig representatief zijn.

horseyfries schreef:
De feedback van de paarden is in die praktijk voor mij het allerbelangrijkste. En dan zegt het staartzwiepende niet bepaald blij kijkende paard van Philippe Karl mij blijkbaar iets anders dan jou, net als een Totilas die aan een lang teugeltje voor een juichende menigte voorbijstapt met het grootst mogelijke vertrouwen in zijn ruiter mij blijkbaar ook iets anders zegt dan jou.

Wat mij veel zegt..
Afbeelding

Odin, tijdens het schieten van dit plaatje (een still uit de al vaker genoemde dvds

) twintig jaar oud. Voert alle door Philippe gevraagde oefeningen met grootse lichtheid uit, zonder ook maar een moment van protest en staartzwiepen. Op die leeftijd nog zo presteren (en je kunt mij niet vertellen dat je dit paard niet blij vindt kijken

) dát zegt mij inderdaad genoeg.

**Geplaatst**: 01-09-09 11:34

Geplaatst: 01-09-09 11:34

Rivano schreef:
Ze voelen zich schijnbaar niet aangesproken en je haalt uit de brief dan ook niet dat paardwelzijn zeer hoog genoteerd staat op de FN agenda.

...en dat is symptomatisch.
Geef een inhoudelijke opmerking op dit punt en het meest positieve is geen reactie.
Normaal is angstagressie.
Op dit topic zie je dit glashelder geïllustreerd in het afkammen van Philippe Karl terwijl de man gewoon een punt heeft.
Door de boodschapper af te kammen, vermeend in diskrediet te brengen vindt men dat het argument van tafel is.

Zoals je schrijft: gemiste kans. Zoals de ruiterij links en rechts alle kansen mist.

Er ís een serieus probleem in de FEI ruitersport. Het komt door stemmen van binnen en buiten steeds groter en duidelijker in de openheid. Het verschil tussen 21ste eeuwse bio-ethiek en wat er in de hoofdstroom bij de FEI gebeurt wordt steeds groter en dit wordt steeds beter zichtbaar.
Door er niets aan te doen, sterker nog: de extreemste exponenten extra met goud te overladen = het gelijk van de status quo ´aantonen´, wordt de druk op de dam groter.

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 11:47

Geplaatst: 01-09-09 11:47

Auky schreef:
Ik snap niet zo goed waar het vandaan komt dat het 'liften' zou zijn om het paard in een zgn. oprichting te trekken. Dat is namelijk helemaal niet de opzet.

Philippe Karl schreef:
In all cases, whenever the horse yields this is followed by a "descente de main" (lowering of the hand). The contact then becomes light with a tongue that is mobile and a mouth that is alive.

Maargoed, daar komt de vraag weer naar boven.. wie van de mensen die hier zo fel tegen reageren, hebben zich daadwerkelijk in zijn methode verdiept?
Negentig procent van de tijd lopen zijn paarden namelijk gewoon lang en laag

Ik heb het vermoeden dat men niet verder komt dan een aantal korte fragmenten op youtube, welke alles behalve een reëele weergave zijn van het hoe en waarom. Als men de moeite zou nemen zijn dvds te bekijken, zou men ook zien dat de youtube clips weinig representatief zijn.

horseyfries schreef:
De feedback van de paarden is in die praktijk voor mij het allerbelangrijkste. En dan zegt het staartzwiepende niet bepaald blij kijkende paard van Philippe Karl mij blijkbaar iets anders dan jou, net als een Totilas die aan een lang teugeltje voor een juichende menigte voorbijstapt met het grootst mogelijke vertrouwen in zijn ruiter mij blijkbaar ook iets anders zegt dan jou.

Wat mij veel zegt..
http://i182.photobucket.com/albums/x110 ... rtical.jpg
Odin, tijdens het schieten van dit plaatje (een still uit de al vaker genoemde dvds ) twintig jaar oud. Voert alle door Philippe gevraagde oefeningen met grootse lichtheid uit, zonder ook maar een moment van protest en staartzwiepen. Op die leeftijd nog zo presteren (en je kunt mij niet vertellen dat je dit paard niet blij vindt kijken ) dát zegt mij inderdaad genoeg.

Hey dat is idd een leuke foto, maar een foto is een momentopname.
Zo van die foto's kan je van meerdere paarden trekken in welk trainingssysteem dan ook.
Zegt niets over hoe het paard gereden wordt, enkel een leuke (uitgezochte) fotos.

En wat je aanhaalt over de dvd's van hem ipv You tube, kan ook teruggeworpen naar alle kritiek tegen de 'Hollandse school', want ga maar eens de dialoog aan met Sjef zelf.

Laatst bijgewerkt door Winged op 01-09-09 18:16, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: foto uit quote verwijderd

**Geplaatst**: 01-09-09 12:00

Re: FN antwoord op open brief klassieke ruiter Philippe Karl

Geplaatst: 01-09-09 12:00

Volgens mij hangt op bovenstaande foto de trensteugel los. Bovenste teugel hangt los, onderste staat strak zo te zien.

**Geplaatst**: 01-09-09 12:04

Geplaatst: 01-09-09 12:04

kimmie1 schreef:
Volgens mij hangt op bovenstaande foto de trensteugel los. Bovenste teugel hangt los, onderste staat strak zo te zien.

Pvdikkie je hebt nog gelijk ook. :Y)

**Geplaatst**: 01-09-09 12:15

Geplaatst: 01-09-09 12:15

Ja hoor, en dús mag Philippe Karl geen vragen naar verandering stellen. We zijn er weer $*\o/*$

Óf je mag niets zeggen want doet het zelf ook, óf je mag niets zeggen want je doet het zelf niet :)*

En zo verandert er niets tot de dam doorbreekt en dan is iedereen zóóó zielig, want zíj kunnen dan geen paard meer rijden woehoehoe

Zoals opgemerkt: simpel en helder wéér een gemiste kans.

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 12:22

Geplaatst: 01-09-09 12:22

Citaat:
De feedback van de paarden is in die praktijk voor mij het allerbelangrijkste. En dan zegt het staartzwiepende niet bepaald blij kijkende paard van Philippe Karl mij blijkbaar iets anders dan jou, net als een Totilas die aan een lang teugeltje voor een juichende menigte voorbijstapt met het grootst mogelijke vertrouwen in zijn ruiter mij blijkbaar ook iets anders zegt dan jou.

Super verwoord HF!

**Geplaatst**: 01-09-09 12:25

Geplaatst: 01-09-09 12:25

De veranderingen waar Karl om vraagt zijn allemaal al volbracht.
HC, ik snap niet waar jij je nou zo druk over maakt. Als de activiteiten van de FEI en alles wat daaronder hangt inclusief alle wedstrijdruiters jou niet aanstaat dan kijk je toch lekker de anderen kant op en ga je verder met je eigen ding. Het is mij werkelijk een raadsel waarom jij zoveel en zovaak meent te moeten aanschoppen tegen alles wat met wedstrijdrijden te maken heeft. Waarom ga je niet gewoon naar een paardenforum waar iedereen hetzelfde denkt als jij, lijkt me rustiger voor je :)*

.

**Geplaatst**: 01-09-09 12:46

Geplaatst: 01-09-09 12:46

Huertecilla schreef:
Ja hoor, en dús mag Philippe Karl geen vragen naar verandering stellen. We zijn er weer $*\o/*$

Óf je mag niets zeggen want doet het zelf ook, óf je mag niets zeggen want je doet het zelf niet

En zo verandert er niets tot de dam doorbreekt en dan is iedereen zóóó zielig, want zíj kunnen dan geen paard meer rijden woehoehoe

Zoals opgemerkt: simpel en helder wéér een gemiste kans.

hc

Hmm mag niet simpel constateren dat meneer hier vol op de stang rijd en de trens even vergeet? Dacht dat de stang een verfijning van de hulpen was en niet om alleen mee te rijden. Heb niets gezegd over dat meneer geen veranderingen mag vragen, dat is jouw eigen kortzichtigheid die die conclusie meteen trekt.

**Geplaatst**: 01-09-09 14:26

Geplaatst: 01-09-09 14:26

Lovely schreef:
Waarom ga je niet gewoon naar een paardenforum waar iedereen hetzelfde denkt als jij, lijkt me rustiger voor je .

Bedankt voor het voorbeeld.

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 14:31

Re: FN antwoord op open brief klassieke ruiter Philippe Karl

Geplaatst: 01-09-09 14:31

HC, misschien komt het bij jou heel slim over als iemand naar wijzigingen in de reglementen gevraagd die allang in de reglementen staan, bij mij rijst dan toch de vraag in hoeverre die man zich uberhaupt verdiept heeft in de bestaande regels en de wedstrijdsport an sich als hij blijkbaar niet eens weet wat er al geregeld is.
Ik vind het knap dat de FN er uberhaupt een antwoord aan wijdt, als iemand zoiets aan mij zou schrijven zou mijn antwoord zijn "doe eerst je huiswerk eens.....".

**Geplaatst**: 01-09-09 14:32

Re: FN antwoord op open brief klassieke ruiter Philippe Karl

Geplaatst: 01-09-09 14:32

Horseyfries, ik had een kopie van het reglement opgestuurd

.

**Geplaatst**: 01-09-09 15:21

Geplaatst: 01-09-09 15:21

Lovely schreef:
Horseyfries, ik had een kopie van het reglement opgestuurd .

Misschien om het gemakkelijk te maken ook de betreffende passages nog highlighten of vetdrukken??

**Geplaatst**: 01-09-09 15:24

Geplaatst: 01-09-09 15:24

Hahahaha, dat is wel weer extra moeite voor mij en ik geloof juist heel erg in zelfwerkzaamheid :))

.

**Geplaatst**: 01-09-09 18:41

Geplaatst: 01-09-09 18:41

bulck schreef:
Hey dat is idd een leuke foto, maar een foto is een momentopname.
Zo van die foto's kan je van meerdere paarden trekken in welk trainingssysteem dan ook.
Zegt niets over hoe het paard gereden wordt, enkel een leuke (uitgezochte) fotos.

En wat je aanhaalt over de dvd's van hem ipv You tube, kan ook teruggeworpen naar alle kritiek tegen de 'Hollandse school', want ga maar eens de dialoog aan met Sjef zelf.

Van Sjef en zijn leerlingen hebben we allemaal al een hoop kunnen zien geloof ik, dus daarover een mening vormen (positief of negatief) is niet zo lastig.

Wat betreft de momentopname, nogmaals, ga zelf eens de dvd bekijken... Dan zie je dat het simpelweg geen momentopname is, maar het paard de gehele show / proef / demonstratie zo loopt

**Geplaatst**: 01-09-09 19:00

Geplaatst: 01-09-09 19:00

Als het paard de hele tijd zo loopt als op het plaatje, dan vind ik dat het paard de gehele show / proef / demonstratie paardonvriendelijk wordt gereden. Met die loshangende trensteugel en strak gestrokken stangteugel.
Overigens vind ik het vreemd dat je om iets representatiefs te zien van PK je blijkbaar perse een dvd aan moet schaffen en dat blijkbaar álles over hem wat op youtube staat niet representatief is.

**Geplaatst**: 02-09-09 15:57

Geplaatst: 02-09-09 15:57

en daarbij zijn de filmpjes op diezelfde youtube wel representatief over wat anderen verkeerd doen.... het ultieme bewijs...

Laatst bijgewerkt door Alane op 02-09-09 15:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-09-09 15:58

Geplaatst: 02-09-09 15:58

Fleurtje100 schreef:
Overigens vind ik het vreemd dat je om iets representatiefs te zien van PK je blijkbaar perse een dvd aan moet schaffen en dat blijkbaar álles over hem wat op youtube staat niet representatief is.

Álles zijn ook maar twee korte filmpjes

Iets waar je imo geen conclusie uit kunt trekken.

**Geplaatst**: 02-09-09 16:04

Re: FN antwoordt op open brief klassieke ruiter Philippe Karl

Geplaatst: 02-09-09 16:04

ehm.... misschien beter zoeken Auky, zijn er meer dan 2... en niet allemaal reuze geur en maneschijn ruiterij..

**Geplaatst**: 02-09-09 16:30

Re: FN antwoordt op open brief klassieke ruiter Philippe Karl

Geplaatst: 02-09-09 16:30

Ik tel de filmpjes waarin leerlingen van hem les krijgen niet mee in deze, hier rijdt Philippe niet zelf immers.
Ik ben nu benieuwd op welke filmpjes je dan nog meer doelt.

**Geplaatst**: 02-09-09 16:51

Geplaatst: 02-09-09 16:51

jongens, jullie kunnen je wel druk blijven maken om links of rechts

alle manieren hebben voors en tegens
en niet alle manieren zullen voor alle paarden hetzelfde werken

ja die foto over philippe karl, heeft de stangteugel vast ipv de trens, maar ik zie geen verkeerd gebruik, het had net zo goed een foto kunnen zijn waarbij het paard alleen een trensje in had denk ik zo

anky is veelvoudig wereldkampioen, wil niet zeggen dat háár methode de beste is, ook daar vind je echt wel foto's/filmpjes van die je liever niet ziet...

beide paarden hebben bij de piaffe de oren enigszins naar achteren
en relatief veel paarden zwiepen de staart bij zulke oefeningen en ging het niet om 'het aanleren van' ?
misschien zijn dit paarden waarbij de oefening nog niet eens bevestigd is? en het ene paard is het andere niet? maargoed ik heb zelf nog nooit een piaffe gereden dus mag daar niet teveel uitspraak over doen

edit: heb nog een keer gekeken en wat ik wél zie is dat bij karl dat paard zijn achterhand wel echt onder de massa heeft én de nek het hoogste punt is... als je dan het skelet zou bekijken is die houding wel beter/natuurlijk voor het paard zelf....
dit Afbeelding

of dit

wat wél goed is, is dat er strenger gecontroleerd zou moeten worden op die neuzen achter de loodlijn, want dat gebeurt bij 9 van de 10 ruiters en dat is gewoon niet goed, wie zegt van wel heeft zijn eigen rijmethode zeker bedacht

ook de controles op wedstrijden zouden strenger mogen

en over hulpteugel gebruik ben ik ook van mening dat 9 op de 10 hem niet als hulpteugel gebruikt (weet ook eigenlijk niet waarbij ze precies met helpen dan?)
nageeflijkheid komt tenslotte wanneer je je paard recht richt, zelf in balans zit, ontspannen/onafhankelijk zit dat hoort een hulpteugel niet te doen, want dan betekent het 'dwang' oftewel 'spanning' en gebruikt het paard toch alleen maar de verkeerde spieren

het enige nuttige vind ik dan nog een hulpteugel voor bij paarden die veel steigeren, maar ja waar komt het steigeren dan weer door???? juist vrijwel altijd door lichamelijk klachten (en die heeft een paard meestal niet van nature

)

nougoed

er zijn vele wegen die naar rome leiden en een ieder kiest de weg die hem bevalt (helaas is dat niet altijd de beste voor het paard) en velen stellen de weg bij zodra het wijzer wordt, meer leert....

een ruiter die al 5 x Z is geweest, die grand prix heeft gereden of die helemaal niet start weet het echt niet altijd beter........

Nomineer dit bericht ×