Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-11-08 00:23

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 08-11-08 00:23

Ik denk inderdaad dat het scheeld als de dominate merrie niet angstig is..
Ben erg benieuwd wat eruiteindelijk uit komt!!

**Geplaatst**: 08-11-08 13:08

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 08-11-08 13:08

Juliette86 schreef:
Toch wel en leuk onderzoekje, al is het alleen maar om de bevestiging dat we het bij het juiste eind hadden. Al vraag ik me wel af wat ze nu precies willen onderzoeken. Het lijkt me logisch dat als de leider niet bang is en geen vluchtsignaal afgeeft de rest van de kudde vrij kalm zal blijven.

Maar kan zij de dieren ook echt leren niet bang te zijn voor dat voorwerp? De mooiste opzet zou zijn:
- angsthaas blootstellen aan een paraplu en schrikreactie meten
- angsthaas samen met een "gewende" leidmerrie blootstellen aan een paraplu en schrikreactie meten
- angsthaas weer alleen blootstellen aan de paraplu en schrikreactie meten

Wanneer in de laaste situatie/fase de angsthaas significant minder schrikt van de paraplu zou je kunnen stellen dat het dier echt heeft geleerd niet bang te zijn. Is er geen verschil tussen fase 1 en 3 dan heeft hij inderdaad alleen geanticipeerd op het gedrag van de leidmerrie en dus helemaal niets geleerd.

Wetenschappelijk technisch gezien zou dit een slecht onderzoek zijn want je sluit de factor 'gewenning' niet uit. Als een paard minder bang reageert op bijvoorbeeld de paraplu is dat dus op 2 manieren uit te leggen en dan heb je dus nog steeds niks uit je onderzoek. Tong uitsteken

Heel veel dingen die onderzocht worden zijn logisch trouwens, van die dingen waar iedereen zoiets heeft van, ja duh.. Dat is toch gewoon zo.. Zoals dat giraffen zo zijn geevolueerd met hun lange nekken om blaadjes hoog van de bomen te kunnen eten. Dan wordt dat aangenomen tot het tegendeel is bewezen. Dit hebben ze ook onderzocht en ik weet er niet zo heel veel van maar het zou dus ook alleen nuttig geweest kunnen zijn om te vechten. (nou klinkt het niet zo logisch, maar gewoon ff een voorbeeldje waarbij het logische er helemaal naast zit)
De onderzoekster heeft vast ook dezelfde ervaringen als wij en haar hypothese zal dan waarschijnlijk zijn: Als het dominante paard laat zien niet bang te zijn voor een voorwerp, zal de kudde daarin volgen. (of zoiets, ik heb me er niet in verdiept, je zou vast nog veel meer hypothesen kunnen hebben) Het gaat erom dat je dat dan ook daadwerkelijk bewijst, zonder dat er andere factoren zijn waarmee je de reacties kan verklaren. (want anders kan je er dus niks over zeggen)
Eigenlijk zou je dus 2 kuddes moeten hebben van hetzelfde formaat en hetzelfde ras.
En dan bijvoorbeeld:
Eén waar je de dominante merrie uit haalt, confronteren met iets engs en reactie meten. (ook nog zoiets, hoe meet je dat, meestal willen wetenschappers dat je met meetwaarden aankomt)
En één waar je dominante merrie inlaat, confronteren met iets engs en reactie meten.
Eigenlijk zelfs met meerdere kuddes nog want misschien verschilt het per kudde.
En zo kan je door blijven gaan totdat je precies onderzoekt wat je wil onderzoeken, zeg maar, én je wil significante waarden laten zien. (geen significant verschil = je mag niet aannemen dat de dominante merrie iets doet voor de kudde, zelfs als je denkt dat het wel zo is, mag je er wel bij zeggen, maar je mag geen conclusies trekken)
(een kudde waar je de ene dominante merrie laat wennen aan het enge object en de andere niet is beter trouwens)

Zo hebben wij een keer zoiets onderzocht bij kippen Clown

, en zelfs dan blijkt het heel lastig. We hadden 4 kippen in een hok, 2 bruine en 2 witte om eitjes uit elkaar te kunnen houden. (en een heleboel andere hokken met dezelfde combinatie kippen) Daarbij hebben we een vreemd voorwerp in het hok geflikkerd en gekeken hoe lang het duurde voor elke kip het ding ging onderzoeken. (we wisten de pikorde) Maar goed, wanneer onderzoekt zon ding nou? Wij hebben het voorwerp pikken als onderzoeken genomen, omdat kippen dat vaak doen als ze willen weten wat iets is. Maar er waren dus ook kippen die er even naar keken en weer verder gingen met waar ze mee bezig waren, die waren naar mijn idee minder bang. En wat doe je met kippen die helemaal niks doen?
En wat doe je met gewenning, steeds weer een ander voorwerp in gooien? Je steekproef moet wel groot genoeg zijn zoals iemand al zei. En verschillende rassen, (zoals bruine en witte kip van verschillend ras) ook een slecht idee. De witte kippen waren banger, maar dominanter want temperamentvoller. Sja... Heb je in elk hok alleen nog 2 witte en 2 bruine kippen te vergelijken.

Vast niet interessant, maar zo zie je dat dit soort dingen helemaal niet makkelijk zijn en heeeeel veel onderzoekers gaan er finaal mee de mist in. Clown

(weet niet of het een echte wetenschapper is, maar zoja, dan wordt je heel hard afgerekend op dit soort dingen dus een goed onderzoek opstellen is cruciaal)
En angst meten is een groot struikelblok want hoe doe je dat? (je kan het filmen, maar je moet maar net zien wie daar genoegen mee neemt want het zijn geen meetwaarden)

**Geplaatst**: 08-11-08 20:54

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 08-11-08 20:54

hey dat kan handig zijn Tong uitsteken

zou vele paardenliefhebbers denk ik verder helpen
als het zou lukken

**Geplaatst**: 09-11-08 19:13

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 09-11-08 19:13

Moderatoropmerking:

Ik heb een aantal offtopic reacties gesplit. Graag ontopic blijven en niet op de man spelen. Lachen

**Geplaatst**: 09-11-08 19:39

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 09-11-08 19:39

Ik heb het verhaal gelezen van Lepeltje, ik vindt de kippen niet zo interessant, misschien omdat ik geen kippen fok en kippen ook niet gebruikt worden om sportprestaties leveren.

Ik blijf erbij dat wij bepaalde kenmerken willen zien in merries die wij inzetten als fokmerrie, een verlegen/timide merrie of een brutalere merrie zullen beiden een ander veulen afleveren in beginsel, wij als eigenaren/fokker hebben dan nog iets te leveren wat betreft karakterontwikkeling, ja de meeste hebben dat niet in de gaten en vandaar dat het vaak mis gaat in de ontwikkeling van betreffende veulens.

Significant of niet, waar hebben we het nu over, graag een discussie waar we het met zijn allen verder over kunnen hebben, fijn als we iedereen mee krijgen in het verhaal, ik wil best wat interessante bewoordingen hier neergooien maar ik heb niet als doel om interessant over te komen en zo mensen "kwijt te raken" onderweg.

**Geplaatst**: 09-11-08 20:27

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 09-11-08 20:27

Ik vond de kippen ook niet bijzonder interessant het was gewoon een voorbeeld hoe zoiets kan gaan en hoe moeilijk dingen als angst enzo zijn om te onderzoeken. En onze kippen waren briljante sporters hoor. Tong uitsteken

Maar goed verder wilde ik alleen even mijn ideeen vertellen en eigenlijk heb ik verder btw niks tegen dit onderzoek, ben wel benieuwd hoe ze dit gaan doen, het lijkt me erg lastig.

Voor de rest ben ik het met je eens, maar je klinkt geirriteerd en dat lijkt me niet echt nodig. Ik snap ook niet echt waarom mijn bericht een goede discussie in de weg zou zitten eigenlijk, negeer het gewoon lekker ofzo.

Cool dat ik interessant over kom Tong uitsteken

. Nouja dat was helemaal niet mijn bedoeling en normaal slaag ik daar niet in dus ik zal verder gaan met de saaie domme berichten. Haha!

**Geplaatst**: 09-11-08 20:39

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 09-11-08 20:39

Ik denk dat we kippen en paarden gewoon niet kunnen vergelijken en daar gaat het de mist in denk ik, ook heb ik al ervaren dat als er in bepaalde bewoordingen geregeerd wordt dat er dan het gevaar ligt van het kwijt raken van toch heel interessante bokkers dus meningen, dat zou ik jammer vinden en sorry dat ik zo overkwam maar ik ben nu eenmaal een mens die graag gaat voor leerprocessen dus vandaar.

**Geplaatst**: 09-11-08 22:40

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 09-11-08 22:40

Het was ook niet mijn bedoeling ze te vergelijken, denk dat je dat verkeerd hebt begrepen. Wilde alleen zeggen dat zélfs bij onsportieve Tong uitsteken

kippen zoiets al moeilijk te onderzoeken is.

Verder vind ik dat je een goed punt hebt wbt de fokmerries, maar bedoel je nou dat de veulens het karakter van de timide/butale merrie erven of dat ze leren van hun moeder en dus zelf ook timide/brutaal worden afhankelijk van hoe de moeder zich gedraagt, zeg maar?

Sorry als ik mensen heb weggejaagd.

**Geplaatst**: 09-11-08 22:47

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 09-11-08 22:47

Laat maar, ik las al dat je het laatste bedoelde. Clown

**Geplaatst**: 09-11-08 23:09

Re: Onderzoek naar invloed dominante merrie op angstgedrag

Geplaatst: 09-11-08 23:09

Lepeltje, blijf vooral wel meedenken en zaken brengen vanuit jouw visie, zonder die visie van verschillende personen komen we geen van allen verder.

Dat van die kippen, begrijp ik wel, het diende als voorbeeld en zeker niets mis mee, er zijn op bokt maar weinig personen die durven te komen met vergelijkingen of ideeen, ik wilde je dus zeker niet de mond snoeren.