Bokt.nl

996981 schreef:

Ayasha schreef:

En waardoor kwamen die veranderingen?
Niet door een briefje naar de FEI maar, jawel, door druk vanuit de publieke opinie. Jantje, Fientje en Sofie’tje die zich vragen stelde bij de gevestigde ‘regels van het spel.’
Door discussies net als die wat we nu aan het voeren zijn.

Ik ben wel benieuwd hoe je dat zo zeker weet?

Elisa2 schreef:

Ayasha schreef:

Druk en aanspanning zijn twee verschillende zaken. Druk komt van de ruiter. Aanspanning komt vanuit het paard.
Waarom.zou je dmv druk het uiterste uit een paard willen halen?
Dat begrijp ik vooral niet in deze context omdat deze paarden uit zichzelf al zoveel aanbieden.

Nou ik vergeet nooit meer een Nadine op de OS die op de laatste ac lijn compleet ontplofte omdat de druk teveel werd. Vaak zie je bij HP ook voordat hij de ring in gaat dat de benen echt even flink opzij vol met de sporen er in komen. Ik vind dat afschuwelijk..nu is dat een andere discussie. Maar dat is ""op druk"rijden voor mij.

996981 schreef:

Jij vindt dat je die grens niet in de ring moet opzoeken.

Wedstrijden zijn er juist voor, te testen hoe goed je het paard daadwerkelijk voor elkaar hebt, volgens de vakbekwame jury. Niet om dat ten toon te stellen.

Sky_As schreef:

Nee, bij rijden gebruik je altijd druk, dat is logisch, of in ieder geval, dat is wel een feit.
Alleen zit er verschil in druk te geven, en als je merkt dat het paard na gaat denken deze weg te halen zodat het paard zelf gaat onderzoeken wat je bedoelt en dus mee gaat denken met je.

Of dat je net zo lang druk blijft geven tot het paard er stress van ondervind en ontploft omdat ze niet meer weten welke kant ze op moeten met hun benen.... En je kunt bij sommige paarden precies zien, welke druk ze ervaren hebben en of ze op zoek zijn naar wat de bedoeling is, of dat ze de sporen, hand/zweep gebruik aan het ontwijken zijn.

Ultiem paard rijden is je paard een vraag stellen met een zo licht mogelijke hulp, en je paard zo afgericht hebben dat hij daar het juiste antwoord op geeft of in ieder geval bij probeert te zoeken. En niet dat je je paard zo in de houtgreep hebt, en hem afdwingt om te doen wat jij meent dat hij op dat moment moet doen.
Als je op topniveau nog aan alle kanten moet "wringen" en spanning moet gebruiken, dan is er in mijn ogen iets mis gegaan in de opleiding.

Paarden moeten leren zich aan willen spannen omdat ze dat willen op de hulp die je geeft, niet omdat ze menen daartoe gedwongen te worden. Je kunt het precies zien of paarden zich "trots" presenteren, of vanuit angst/onrust. En je mag er van uit gaan, of liever gezegd, het zou zo moeten zijn, dat een jury op het hoogste niveau dat onderscheid kan maken.

irmaz schreef:

996981 schreef:

Jij vindt dat je die grens niet in de ring moet opzoeken.

Wedstrijden zijn er juist voor, te testen hoe goed je het paard daadwerkelijk voor elkaar hebt, volgens de vakbekwame jury. Niet om dat ten toon te stellen.

Jij vindt dat ik dat vind, jouw mening toch?
Volgens mij spreek ik steeds voor mezelf en niet als instituut.

Sky_As schreef:

Nee, bij rijden gebruik je altijd druk, dat is logisch, of in ieder geval, dat is wel een feit.
Alleen zit er verschil in druk te geven, en als je merkt dat het paard na gaat denken deze weg te halen zodat het paard zelf gaat onderzoeken wat je bedoelt en dus mee gaat denken met je.

Of dat je net zo lang druk blijft geven tot het paard er stress van ondervind en ontploft omdat ze niet meer weten welke kant ze op moeten met hun benen.... En je kunt bij sommige paarden precies zien, welke druk ze ervaren hebben en of ze op zoek zijn naar wat de bedoeling is, of dat ze de sporen, hand/zweep gebruik aan het ontwijken zijn.

Ultiem paard rijden is je paard een vraag stellen met een zo licht mogelijke hulp, en je paard zo afgericht hebben dat hij daar het juiste antwoord op geeft of in ieder geval bij probeert te zoeken. En niet dat je je paard zo in de houtgreep hebt, en hem afdwingt om te doen wat jij meent dat hij op dat moment moet doen.
Als je op topniveau nog aan alle kanten moet "wringen" en spanning moet gebruiken, dan is er in mijn ogen iets mis gegaan in de opleiding.

Paarden moeten leren zich aan willen spannen omdat ze dat willen op de hulp die je geeft, niet omdat ze menen daartoe gedwongen te worden. Je kunt het precies zien of paarden zich "trots" presenteren, of vanuit angst/onrust. En je mag er van uit gaan, of liever gezegd, het zou zo moeten zijn, dat een jury op het hoogste niveau dat onderscheid kan maken.

Elisa2 schreef:

Ah sorry Ayasha, ben ik goed in Quotes verkloten haha.

Aanspanning is toch activiteit opwekken en naar de hand toe rijden? Paard op het achterbeen zetten, tempo controleren, schakelen etc.
Dat kan toch ook zonder druk? Druk is imo been geven en vast blijven houden aan de voorkant. Terwijl er met aanspanning altijd een "release" is.

Elisa2 schreef:

Ah sorry Ayasha, ben ik goed in Quotes verkloten haha.

Aanspanning is toch activiteit opwekken en naar de hand toe rijden? Paard op het achterbeen zetten, tempo controleren, schakelen etc.
Dat kan toch ook zonder druk? Druk is imo been geven en vast blijven houden aan de voorkant. Terwijl er met aanspanning altijd een "release" is.

996981 schreef:

Elisa2 schreef:

Ah sorry Ayasha, ben ik goed in Quotes verkloten haha.

Aanspanning is toch activiteit opwekken en naar de hand toe rijden? Paard op het achterbeen zetten, tempo controleren, schakelen etc.
Dat kan toch ook zonder druk? Druk is imo been geven en vast blijven houden aan de voorkant. Terwijl er met aanspanning altijd een "release" is.

Maar die ''release'' is er bij Gal toch ook? Hij geeft juist heel weinig (zichtbaar) been en ook de hand is vaak genoeg ontspannen

Ayasha schreef:

996981 schreef:

Maar die ''release'' is er bij Gal toch ook? Hij geeft juist heel weinig (zichtbaar) been en ook de hand is vaak genoeg ontspannen

Bij Toto wel. Maar bij total US zie ik dat eigenlijk niet?

Askja schreef:

Gals teugelvoering is 'vaak genoeg ontspannen'? Dus ook vaak genoeg strak? Kijk, dat begrijp ik gewoon niet, dat dat normaal wordt geacht. In mijn optiek behoort de ruiter altijd lucht te geven, een ophouding duurt toch idealiter maar een fractie van een seconde, en dan is het contact weer zacht. En dan moet die ophouding zelf ook nog zo licht mogelijk zijn. Druk als in terugwerken met de hand, vasthouden tot het paard loslaat, nee. Je hebt zo'n dier wel in zijn mond vast he. Met een stang en trens op het hogere niveau. Zelfs bij een slechts 'weerstand biedende hand' geef je als ruiter met zo'n optoming al veel druk in de mond. En hoe vaker je dat doet, hoe defensiever het paard zal worden. Is dat per se nodig om tot een hogere prestatie te komen? Ik denk het niet.

Maargoed, ik ben geloof ik te veel outsider/geitenwollen sok voor dit soort discussies

996981 schreef:

Ayasha schreef:

Bij Toto wel. Maar bij total US zie ik dat eigenlijk niet?

Ze zijn er zat met name in de galoptour en in de piaffe, maar ook in de draf-appuyementen. Terwijl je qua beeld in de piaffe zou denken dat er veel druk op zit, gezien de afdruk.

Ik denk echt dat Total zelf gewoon nog teveel aanbiedt, voor wat hij zelf fysiek nog aan kan. Een soort overmoed

Askja schreef:

Gals teugelvoering is 'vaak genoeg ontspannen'? Dus ook vaak genoeg strak? Kijk, dat begrijp ik gewoon niet, dat dat normaal wordt geacht. In mijn optiek behoort de ruiter altijd lucht te geven, een ophouding duurt toch idealiter maar een fractie van een seconde, en dan is het contact weer zacht. En dan moet die ophouding zelf ook nog zo licht mogelijk zijn. Druk als in terugwerken met de hand, vasthouden tot het paard loslaat, nee. Je hebt zo'n dier wel in zijn mond vast he. Met een stang en trens op het hogere niveau. Zelfs bij een slechts 'weerstand biedende hand' geef je als ruiter met zo'n optoming al veel druk in de mond. En hoe vaker je dat doet, hoe defensiever het paard zal worden. Is dat per se nodig om tot een hogere prestatie te komen? Ik denk het niet.

Maargoed, ik ben geloof ik te veel outsider/geitenwollen sok voor dit soort discussies

DuoPenotti schreef:

Askja schreef:

Gals teugelvoering is 'vaak genoeg ontspannen'? Dus ook vaak genoeg strak? Kijk, dat begrijp ik gewoon niet, dat dat normaal wordt geacht. In mijn optiek behoort de ruiter altijd lucht te geven, een ophouding duurt toch idealiter maar een fractie van een seconde, en dan is het contact weer zacht. En dan moet die ophouding zelf ook nog zo licht mogelijk zijn. Druk als in terugwerken met de hand, vasthouden tot het paard loslaat, nee. Je hebt zo'n dier wel in zijn mond vast he. Met een stang en trens op het hogere niveau. Zelfs bij een slechts 'weerstand biedende hand' geef je als ruiter met zo'n optoming al veel druk in de mond. En hoe vaker je dat doet, hoe defensiever het paard zal worden. Is dat per se nodig om tot een hogere prestatie te komen? Ik denk het niet.

Maargoed, ik ben geloof ik te veel outsider/geitenwollen sok voor dit soort discussies

Nou dan hier nog zo'n sok hoor.
Ik vind je bijdrages bijzonder duidelijk. Ook die van Sky_as overigens.

Askja schreef:

En waarom ligt de nadruk dan op druk en controle, in plaats van op ontspanning en afvloeien, als het paard zelf al zo veel aanbiedt? Omdat hier elders wordt gezegd dat die druk nodig is voor impuls en expressie.

996981 schreef:

Askja schreef:

Gals teugelvoering is 'vaak genoeg ontspannen'? Dus ook vaak genoeg strak? Kijk, dat begrijp ik gewoon niet, dat dat normaal wordt geacht. In mijn optiek behoort de ruiter altijd lucht te geven, een ophouding duurt toch idealiter maar een fractie van een seconde, en dan is het contact weer zacht. En dan moet die ophouding zelf ook nog zo licht mogelijk zijn. Druk als in terugwerken met de hand, vasthouden tot het paard loslaat, nee. Je hebt zo'n dier wel in zijn mond vast he. Met een stang en trens op het hogere niveau. Zelfs bij een slechts 'weerstand biedende hand' geef je als ruiter met zo'n optoming al veel druk in de mond. En hoe vaker je dat doet, hoe defensiever het paard zal worden. Is dat per se nodig om tot een hogere prestatie te komen? Ik denk het niet.

Maargoed, ik ben geloof ik te veel outsider/geitenwollen sok voor dit soort discussies

Nee hoor je wil geen losse teugels. Dan heb je immers geen aanspanning van achter naar voren Je wil een fijne verbinding, passend bij de africhtingsgraad. Hoeveel je dan in de praktijk in je hand hebt, is per paard verschillend Het liefst natuurlijk maar een paar honderd gram.

996981 schreef:

Askja schreef:

Druk en aanspanning zijn twee verschillende zaken. Druk komt van de ruiter. Aanspanning komt vanuit het paard.
Waarom.zou je dmv druk het uiterste uit een paard willen halen?
Dat begrijp ik vooral niet in deze context omdat deze paarden uit zichzelf al zoveel aanbieden.

En hoe ga je aanspanning krijgen? Door altijd maar op ontspanning je rondje te rijden?

Askja schreef:

Misschien probeert Gal de spanning wel af te vloeien, al heb ik persoonlijk de indruk dat hij deze juist probeert te benutten om de expressie te bevorderen. Het leidt hoe dan ook tot verstoringen.

Ayasha schreef:

Elisa2 schreef:

Ah sorry Ayasha, ben ik goed in Quotes verkloten haha.

Aanspanning is toch activiteit opwekken en naar de hand toe rijden? Paard op het achterbeen zetten, tempo controleren, schakelen etc.
Dat kan toch ook zonder druk? Druk is imo been geven en vast blijven houden aan de voorkant. Terwijl er met aanspanning altijd een "release" is.

Ik ben niet helemaal zeker of ik je begrijp in deze. Vanvoor hoef je niet perse '"vast te houden" in principe. Als dat echt nodig was had ik al lang moeten stoppen met rijden want dan zouden ze zo krom als een hoepel zijn bij mij. Vanvoor vast blijven houden werkt imo zelfs contra productief aangezien je dan je aanspanning kan doen overgaan naar stress en dus spanning (want zodra je energie die je op wekt blijft tegen houden komt er spanning want het moet ergens naar toe.)

Zodra je paard ontploft door druk heb je IMO echt al heel veel grenzen overschreden.

Elisa2 schreef:

Ik schrijf dat bij op druk rijden er vaak vastgehouden wordt aan de voorkant, terwijl bij gewone aanspanning er altijd een "release" is. Voor mij is dat het verschil tussen aanspanning of op druk rijden. Misschien heb ik het een beetje krom opgeschreven.