Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-12-10 16:59

Geplaatst: 14-12-10 16:59

Malenka, dat zou inderdaad een mooi project zijn om te ontwikkellen, je zou er heel veel kanten mee opkunnen en een hoop mogelijkheden mee creëren. En de bewegingsmogelijkheden (zeker in de randstad) mee kunnen verbeteren.

**Geplaatst**: 14-12-10 17:00

Geplaatst: 14-12-10 17:00

Waar gaat het heen, Waar gaat het heen.. Dierenbescherming kan beter eerst eens bij zich zelf gaan kijken. Mensen hebben totaal geen verstand van paarden. Als ze toevallig komen en je legt het verhaal uit en ze zien voer(als het om vermagering gaat) dan is het al goed en zie je ze nooit meer terug...

**Geplaatst**: 14-12-10 17:10

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 14-12-10 17:10

Een diploma.. ze hebben zeker weer geld nodig.
Straks heb je een diploma nodig om een goudvis te mogen houden.
En een paard vastzetten aan het hoofd.. gewoon aan het halster bedoelen ze zeker.
Volgens mij snappen ze ook niet helemaal waar een zweep voor dient.
Ze kunnen beter de mensen wat beter inlichten over hoe je een paard hoort te houden (als ze dit zelf al weten) Dan met het invoeren van diploma's (die ze waarschijnlijk zelf uit mogen reiken -> verkopen) te dreigen

**Geplaatst**: 14-12-10 17:10

Geplaatst: 14-12-10 17:10

Huertecilla schreef:
Waarom wil niemand dan van het optimum voor het páárd weten?!

Omdat in NL nu eenmaal minder mogelijkheden zijn???
Dan kunnen er gewoon minder mensen een paard houden

Dat wéét iedereen volgens mij wel hoor. Maar dan kun je je sport niet blijven uitoefenen en dus moet je heel hard in de verdediging schieten.

Als je van paarden houdt dan wil je toch dat er regels komen om het welzijn van die dieren te verbeteren lijkt me. Ik vind het dan ook raar dat er zo veel weerstand is telkens...

**Geplaatst**: 14-12-10 17:14

Geplaatst: 14-12-10 17:14

Als dat doorgaat...
Dan eh...ken ik wel een paar stallen bij mij in de buurt die op mogen doeken

**Geplaatst**: 14-12-10 17:16

Geplaatst: 14-12-10 17:16

sporter schreef:
Dat weet iedereen al dat is 24 uur per dag buiten met een schuilstal voldoende eten en de ruimte zover je kan kijken. Oh ja en geen ruiter
Ik denk dat het interresanter is om te weten wat de onder kant is van de meest optimale situatie.

Die is er niet.
Minder is een compromis.

Als algemene stelregel heeft de natuur ongeveer een derde ´rek´vanuit de modale situatie. Dit opdat diersoorten normale fluctuaties en bottle-neck situaties in een wat strenge winter of wat erge droogte kunnen overleven.

Wanner een dier onder suboptimale omstandigheden leeft ís die rek er al uit. Voor een deel, geheel of zelfs overschreden.
Dat wordt bij paarden geïllustreerd door dieren die van een huppel op een vlak grasveld al een peesblessure oplopen.

**Geplaatst**: 14-12-10 17:16

Geplaatst: 14-12-10 17:16

Dani_ schreef:
Huertecilla schreef:
Waarom wil niemand dan van het optimum voor het páárd weten?!

Omdat in NL nu eenmaal minder mogelijkheden zijn???
Dan kunnen er gewoon minder mensen een paard houden

Dat wéét iedereen volgens mij wel hoor. Maar dan kun je je sport niet blijven uitoefenen en dus moet je heel hard in de verdediging schieten.

Als je van paarden houdt dan wil je toch dat er regels komen om het welzijn van die dieren te verbeteren lijkt me. Ik vind het dan ook raar dat er zo veel weerstand is telkens...

Niet veel paardliefhebbers :)*

**Geplaatst**: 14-12-10 17:20

Geplaatst: 14-12-10 17:20

Sorry, heb alleen de openingspost en de laatste reacties gelezen.
Volgens mij gaat zo'n regeling manegehouders en pensionstallen een heleboel klanten kosten als die regeling erdoor komt. Hoeveel paarden staan er niet ergens op een stal en komen er in ieder geval in de winter alleen maar uit om gereden te worden?
Zie het ook liever anders, doe het zelf ook anders, maar is dit niet realiteit?
Hoe moeten we dat oplossen?

**Geplaatst**: 14-12-10 17:23

Geplaatst: 14-12-10 17:23

Laten ze eens echt wat doen aan de dieren mishandeling, inplaats van deze flauwekul.

Hoe moet je je paard dan vastzetten. Het is veel gevaarlijker dat het paard los kan rondlopen dan dat het vaststaat zo af en toe ( tenminste volgens mij gebeurt dat meestal met op en afzadelen, hooguit een keer 15 minuten.

En een diploma wat bereik je daarmee, dan kan een persoon nog net zo goed zijn/haar paard mishandelen.
Ze kunnen beter de mensen voorlichting gaan geven over wat er allemaal bij het houden van een paard komt kijken.
Dat lijkt mij veel beter.

**Geplaatst**: 14-12-10 17:32

Geplaatst: 14-12-10 17:32

Huertecilla schreef:
Het probleem van nu is zo groot omdat er 35 jaar geleden niets gedaan is. Omdat de sectorraad 25 jaar de boel heeft vertraagd en 10 jaar zelf een concrete opdracht niet ingevuld.

Ik heb mijn paard al 20 jaar. Ik heb Nederland en de hele paardenwereld in die 20 jaar zien veranderen.
Wist ik toen veel dat dat zou gebeuren, ik was nog jong.
Maar ik kan dat ouwe beest moeilijk op transport naar Spanje zetten nu nog, omdat het daar zoveel beter zou zijn.

Binnen mijn mogelijkheden meen ik nu dat ik het beste voor hem doe (loopstal van 45 m2 van nov-maart met een ander paard), zo lang mogelijk weidegang, dat is weleens tot begin december geweest) maar ik ga dat beest echt niet ineens wegdoen (en ook niet chippen!) omdat iemand met geitenwollen sokken aan zegt dat ik het niet goed doe op de een of andere manier die zij verzonnen hebben.

Wel zou ik nooit meer een nieuw paard willen als dat betekent dat ik hem helemaal verzorgd op een peperdure pensionstal moet zetten en verder niks anders hoef te doen dan dekentje af en rijden maar.
Als dat de Nederlandse norm gaat worden, laat dan maar.

**Geplaatst**: 14-12-10 17:37

Geplaatst: 14-12-10 17:37

Ik heb zo'n beetje doorgelezen en ben verbaasd over sommige heftige en felle reacties. De plannen van de DB zijn op zich niet verkeerd, alleen het verplicht regulieren en houden van paarden met een diploma is in mijn ogen veel tever gezocht. Moeten veel oudere paardenmensen dan een diploma gaan halen en wat voor kennis wordt er dan vereist? MInimaal 1 kilo krachtvoer verplicht per dag, bandageren moet, bij regen en kou verplicht binnen staan? Wie bepaald dat wat de vereiste goede kennis is?

Het minimaal 4 uur per dag de benen strekken vind ik een goede regel al is dat in mijn ogen nog veel te kort. Maar als ze meer naar buiten moeten moeten gemeentes ook de eigenaren meer mogelijkheden geven dit te kunnen realiseren. Dus schuilsstallen ed toestaan op elk terrein, desnoods een vast aantal ontwerpen per gemeente, verharding toestaan zodat niet alles meteen een blubberbende wordt en het planten van bomen en struiken toestaan.

Daarnaast is het alleen staan van een paard niet altijd zo zielig vind ik. Onze oude merrie kon heel lang niet met anderen staan, die werden meteen gesloopt. Heel lang heeft ze ook een box gehad ver van de andere paarden vandaan om te voorkomen dat ze de box afbrak. Het was veel zieliger geweest haar te dwingen met andere paarden te staan. En onze tinker vindt het wel gezellig met een ander in de wei maar alleen vindt hij ook goed als wij er maar zijn. Zou je dan een gezelschapspony erbij zetten die wat DA en hoefsmid evenveel kost dan een groot dier. Maar ga je langer rijden of moet er een naar een kliniek staat die dan ook weer alleen. Hoe ver moet je daarin dan gaan?

**Geplaatst**: 14-12-10 17:46

Geplaatst: 14-12-10 17:46

ingeeusa schreef:
vastbinden van paarden aan hun hoofd???

Dat dacht ik ook..... hoe moet ik me dat voorstellen; opgeknoopt aan het halster of een kort stuk touw, bijzetteugel ed, of ook als je het paard vast zet om te poetsen? Sommige paarden zullen aan een lang touw braaf blijven staan, een ander wordt ronduit lastig en weer een ander gaat grassprietjes zoeken met het gevolg dat het hoofd onder het touw door gaat en als het dier dan omhoog komt in paniek raakt en gaat hangen. En in trailers dan? Het is veiliger om te zorgen dat ze niet alle kanten uit kunnen of met het hoofd onder de stang door. Hoop dat ze over dit soort dingen nadenken. De dierenbescherming bestaat uit vrijwilligers die niet op alle dieren kijk hebben. Diegene die wel kunde in huis hebben is de AID en de LID, en dan nog verschilt men in specialisatie. Iemand die veel over reptielen weet komt ook bij meldingen met paarden. Gaan die vertellen hoe het moet?

Verder vind ik het een heel goed plan.

In bepaalde europeese landen is het al verplicht om paarden met minimaal 2 te weiden, daar mogen ze al niet eens meer alleen staan. En....wat dacht je van iemand waarvan het paard 24 uur per dag binnen moet staan en er enkel en alleen 1 uur mee les rijdt, terwijl op die stal alle paarden verder lekker een paar uur gezamenlijk de wei in gaan? Omdat het een duur paard is....Ik heb het meegemaakt....ronduit walgelijk!

Hoe gaat dat straks in de Betuwe, als een stal geen paddocks heeft en ze mogen de klei niet op?

Trouwens; als er een paardenbesluit komt en men moet daarin cursus volgen, net als het honden- en kattenbesluit, gaat het de ervaren paardenhouder weer flink geld kosten.

Ik lees dat ik, na 38 jaar paarden houden, dus cursus moet volgen om een papier te behalen dat aantoont dat ik mijn paarden/pony's wel goed houd, behandel en verzorg...... natuurlijk......!

Laatst bijgewerkt door Bravura op 14-12-10 17:57, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-12-10 17:50

Geplaatst: 14-12-10 17:50

Cool we gaan paarden voortaan vastbinden aan hun staart! Haha wat een lachertje weer... Blij dat ik mijn lidmaatschap van de Dierenbescherming al lang geleden heb opgezegd.

**Geplaatst**: 14-12-10 17:51

Geplaatst: 14-12-10 17:51

karuna schreef:
Onze oude merrie kon heel lang niet met anderen staan, die werden meteen gesloopt.

Omdat ze in een sociale groep opgegroeid was??

De huidige situatie is een paar bruggen te ver.

Het aantal paarden is óf veel te groot óf er moet meer grond voor paarden, dus minder voor mensen ingericht worden.
De conclusie is dat de paardhouderij in NL een aantal stappen terug moét.

Er staan teveel paarden op een te klein stuk maar heel beperkt geschikt stukje wereldoppervla.

Paarden zijn dieren van de steppes. Geen toiletbewonders.
Het zijn dieren die in sociaal verband in familiegroepen leven. Geen solitaire dieren.

Waarom zou je als paardliefhebber in vrédesnaam zo´n prachtig sociale dier wat de wijdse vlakte in de neus en de wind onder de staart hoort te hebben hersendodend solitair in een poepdoos wíllen zetten???

**Geplaatst**: 14-12-10 18:03

Geplaatst: 14-12-10 18:03

Huertecilla schreef:
Het aantal paarden is óf veel te groot óf er moet meer grond voor paarden, dus minder voor mensen ingericht worden.
De conclusie is dat de paardhouderij in NL een aantal stappen terug moét.

Dat is dus het moeilijke; bij wie begin je?
Uiteindelijk ben ik met dit soort plannen bang dat de rekening komt bij mensen die al tig jaar paarden hebben, want de nieuwkomers calculeren het diploma wel in bij de aanschaf.

* en dan bedoel ik niet alleen de kosten ervan, maar dus ook het opaatje van 80 die ineens op cursus moet, of wie weet wat voor normen ze gaan verzinnen aan paardenhouderij die niet in te vullen zijn als je al tig jaar je paard anders houdt.

**Geplaatst**: 14-12-10 18:09

Geplaatst: 14-12-10 18:09

Huertecilla schreef:
Wat is er mis met een losse niet stroppende lus om de hals?
Dat is inderdaad een prima oplossing om een paard niet vast te zetten en toch een noodbeveiligng te hebben.
Dat ís dan al een extra veiligheidscompromis want je kan ook gewoon een hek achter de opzadelplek hebben.
Waarom is de kop vastzetten nodig? Omdat het paard zo graag blijft staan? Waarom zorg je niet dat het wél graag blijft staan

Dit is mogelijk nog grotere onzin.

Een band om de nek(niet stroppende) vind ik gevaarlijk en zeer paardonvriendelijk. Wat als het dier gaat hangen?? Ik heb er al zeer veel ongelukken mee zien gebeuren. Zelfs bij honden zie je steeds meer een soort van halstertje omdat dat diervriendelijker is.

En een halsband geeft hetzelfde effect als een halster...het houd het dier op de plek waar die staat. Het maakt dus niet uit of je een halsband of een halster gebruikt. Of wou je je zeggen dat een paard op een stand aan een halsband wel kan en aan een halster niet.

Een halster is zeer paardvriendelijk en kunnen de minste ongelukken mee gebeuren.

Je roept wel dat je zoveel ervaring hebt...je berichten hier op bokt doen voor mij anders lijken.
Op mij komt het vooralsnog over als zeer hoog van de (eigen ivoren) toren blazen....

**Geplaatst**: 14-12-10 18:12

Geplaatst: 14-12-10 18:12

Nicolletje schreef:
Huertecilla schreef:
Het probleem van nu is zo groot omdat er 35 jaar geleden niets gedaan is. Omdat de sectorraad 25 jaar de boel heeft vertraagd en 10 jaar zelf een concrete opdracht niet ingevuld.

Ik heb mijn paard al 20 jaar. Ik heb Nederland en de hele paardenwereld in die 20 jaar zien veranderen.
Wist ik toen veel dat dat zou gebeuren, ik was nog jong.
Maar ik kan dat ouwe beest moeilijk op transport naar Spanje zetten nu nog, omdat het daar zoveel beter zou zijn.

Binnen mijn mogelijkheden meen ik nu dat ik het beste voor hem doe (loopstal van 45 m2 van nov-maart met een ander paard), zo lang mogelijk weidegang, dat is weleens tot begin december geweest) maar ik ga dat beest echt niet ineens wegdoen (en ook niet chippen!) omdat iemand met geitenwollen sokken aan zegt dat ik het niet goed doe op de een of andere manier die zij verzonnen hebben.

Wel zou ik nooit meer een nieuw paard willen als dat betekent dat ik hem helemaal verzorgd op een peperdure pensionstal moet zetten en verder niks anders hoef te doen dan dekentje af en rijden maar.
Als dat de Nederlandse norm gaat worden, laat dan maar.

Idem hier. Ik heb mijn paard bijna 17 jaar en de andere ruim 12 jaar.
Ook ik heb me al voorgenomen hierna geen paard meer te nemen omdat ik vind dat een juiste manier van paarden houden in nederland bijna niet meer te doen is.
Ik heb de mazzel dat mijn paarden bij mijn luxe pensionstal buiten mogen vertoeven maar als ik ze moet gaan houden zoals het gros bij ons op stal staat...nee dank u .

**Geplaatst**: 14-12-10 18:14

Geplaatst: 14-12-10 18:14

@ Huertecilla: Een lus om de hals????

**Geplaatst**: 14-12-10 18:20

Geplaatst: 14-12-10 18:20

Tja...
Ik zie paarden verpieteren bij zeer luxe stallen en paarden verpieteren in baggerweides >;)

Daarentegen zie ik dus ook paarden heel gelukkig zijn (dankzij actieve, sportieve baasjes / goede verzorging, buiten staan etc) bij luxe stallen en gelukkige paarden in baggerweides (die wel droog stuk hebben waar ze lekker kunnen staan, genoeg eten/drinken etc).
Ik hoorde iemand opperen elk paard een kg krachtvoer per dag...wow... dan vliegen mijn welshjes dagelijks compleet gestresst door de bak

Basis is nog altijd gezelschap van andere paarden en genoeg ruwvoer/fris water, droge plaats om te kunnen staan & liggen /rollen, uit de wind / zon en zonder vliegen (is dus meestal goede stal / schuilstal / rand met bomen oid) en genoeg ruimte om te bewegen. Dat kan op allerlei manieren.

Diploma om paard te kunnen houden? Als het verplicht wordt haal ik hem wel maar dat maakt toch helemaal niets uit. En als je dan je diplmoma hebt is het klaar of zoiets?

Trouwens alleen maar slechte ervaringen met DB. Paar keer gevallen van zware verwaarlozing gemeld is in alle gevallen echt niets maar dan ook niets mee gedaan

**Geplaatst**: 14-12-10 18:22

Geplaatst: 14-12-10 18:22

Bedoelen ze niet het vastzetten van het hoofd? Aan bijzetteugels of weet ik hoe ze het doen.

Heb wel eens gehoord dat als paarden niet willen nageven of in een mooi krulletje willen, ze ze gewoon een paar uur vastzetten dan houden ze vanzelf wel op met vechten -:(-

Ik vind ook dat paarden iedere dag naar buiten moeten maar hoeveel mensen dat niet met mij eens zijn... en niet alleen "onwetende" mensen. Ze worden bewust niet buiten gezet. Dus goed dat daar eens iets aan gedaan wordt.......het zijn toch sportpaarden.....straks krijgen ze een blessure of hebben ze geen zin meer om te werken. Of het baasje vind het niet zo belangrijk, dan moeten ze extra naar stal rijden om dit te realiseren want de pensionhouder doet dit niet 8)7

. En op je hakken in de pauze doe je dat natuurlijk niet

**Geplaatst**: 14-12-10 18:24

Geplaatst: 14-12-10 18:24

Ervaring is relatief en subjectief.
Net als wat het beste is.. Er zijn een aantal punten die overduidelijk zijn. Maar het grijze gebied is erg groot, meningen erg verdeeld. Wie gaat bepalen wat de norm is?
Mag degene die vorige week zijn paard binnenhield vanwege de gladheid volgende keer geen paard meer kopen? Of geldt dat voor degene die zijn paard wel naar buiten liet waarbij het paard over een ijsplaat moest lopen?

Een kg krachtvoer per dag? Heb het niet gelezen, maar dat zou pas dierenmishandeling zijn voor mijn paarden..

**Geplaatst**: 14-12-10 18:29

Geplaatst: 14-12-10 18:29

Dani_ schreef:
Als je van paarden houdt dan wil je toch dat er regels komen om het welzijn van die dieren te verbeteren lijkt me. Ik vind het dan ook raar dat er zo veel weerstand is telkens...

Regels zijn prima. Daar verzet men zich niet tegen. Maar we moeten ook niet overdrijven. Laten we het Zweedse model nemen dat lijkt me prima.

**Geplaatst**: 14-12-10 18:30

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 14-12-10 18:30

Bijna 500 reacties, vinden jullie het heel erg als ik dit topic even oversla, want ik moet anders úren bijlezen

**Geplaatst**: 14-12-10 18:33

Geplaatst: 14-12-10 18:33

Arabesk schreef:
Bijna 500 reacties, vinden jullie het heel erg als ik dit topic even oversla, want ik moet anders úren bijlezen

Nee, hoor...geeft niet. Wijzer wordt je er toch niet van

**Geplaatst**: 14-12-10 18:36

Geplaatst: 14-12-10 18:36

oke heel dubbel...

1) SUPER dat er wat gedaan word want ik zie er zoveel om me heen, op 1 stal loopt het de spuigaten uit zelfs!!!

2) overdrijven is ook een kunst! dat je een diploma moet halen voor een paard te houden vind ik bullshit! das gewoon geldklopperij.
je hebt t namelijk niet nodig als je goede regels hebt. (zo lang minimaal naar buiten, niet solitair staan enc)

er worden namelij genoeg andere dieren ook zo verpieterd en je hebt ook gee diploma voor hond/kat/konijn of rat nodig en geloof me dat 90% van de ratten totaal verkeerd gehouden word (voorbeeldje maar he!)