Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Amber_anne

Berichten: 7778
Geregistreerd: 09-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 20:12

elnienjo schreef:
mysa schreef:
@ Elnienjo:
Ook daar kun je best zonder. Specialisten in het zh moeten mij niet te veel vertellen, ik weet het vaak beter dan zij, wanneer het op voeding aankomt.

Nieuw onderzoek, twee keer per week vette vis verhoogt de kans op huidkanker.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... huidkanker

En tegenwoordig ben ik sowieso voorzichtig met vis, vanwege de verontreinigingen die er vaak in zitten.

Tegenwoordig krijg je overal kanker van, alleen al van de lucht die je inademt. En soja is ook kankerverwekkend,dat mag ik als ex-borstkankerpatient in elk geval niet hebben.
Vis is lekker en goed voor de hersenen, dus alle reden voor mij om veel vis te eten, procentueel eet ik meer vis dan vlees.
Maar alsnog vind ik het eeuwig zonde dat we geen kalfsvlees cultuur hebben in NL


Soja is niet kankerverwekkend als eerste

'Soja en borstkanker is een veelbesproken combinatie. Dat komt omdat in soja stoffen zitten die op oestrogeen lijken. Deze stoffen in soja worden fyto-oestrogenen genoemd.

Bij hormoongevoelige borstkanker groeit de tumor door oestrogeen dat het lichaam maakt. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de tumor niet groeit door de fyto-oestrogenen die in soja zitten.

Mensen die behandeld worden tegen hormoongevoelige borstkanker kunnen gewoon 2 tot 3 sojaproducten per dag eten.'

Bron: https://www.kanker.nl/algemene-onderwer ... am%20maakt.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 20:39

Tja als jij t beter weet dan de oncoloog mag je zelf natuurlijk voor soya kiezen, ik at het toch al niet

Raineri
Berichten: 6659
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 20:42

Cer schreef:
Nou, drie grote boeren bedrijven staan in de top tien van vervuilers .. de rest van die top 10 is industrie .. als je de grootste vervuilers aanpakt (inclusief industrie) dan ben je wellicht al een heel eind .. toch?

(Ik moet ook niet op bokt op mn mobiel, dat werkt niet :p ik ben normaal al warrig en een klein scherm enzo maakt t zeker niet beter :') )



Aaah ok, dank voor je uitleg! Had een vermoeden maar wilde geen aannames maken. Boerenbedrijven bedoel je het bedrijf van boer Harm en Jan mee of boeren die aan bijvoorbeeld Campina leveren? Ik weet echt geen ene moer hiervan maar leer graag meer.

Amber_anne

Berichten: 7778
Geregistreerd: 09-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 20:47

elnienjo schreef:
Tja als jij t beter weet dan de oncoloog mag je zelf natuurlijk voor soya kiezen, ik at het toch al niet


Ik weet het niet beter maar deze mensen wel ;)

Caan, B. J., L. Natarajan, B. Parker, E. B. Gold, C. Thomson, V. Newman, C. L. Rock, M. Pu, W. Al-Delaimy and J. P. Pierce (2011). “Soy food consumption and breast cancer prognosis.” Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention 20(5): 854-858.

Chen, Sheng-I; Tseng, Hsiao-Ting; Hsieh, Chia-Chien (2020). Evaluating the impact of soy compounds on breast cancer using the data mining approach. Food & Function, 11(5), 4561–4570. doi:10.1039/C9FO00976K

Dong, J.-Y. and L.-Q. Qin (2011). “Soy isoflavones consumption and risk of breast cancer incidence or recurrence: a meta-analysis of prospective studies.” Breast cancer research and treatment 125(2): 315-323.

Fritz, H., D. Seely, G. Flower, B. Skidmore, R. Fernandes, S. Vadeboncoeur, D. Kennedy, K. Cooley, R. Wong and S. Sagar (2013). “Soy, Red Clover, and Isoflavones and Breast Cancer: A Systematic Review.” PloS one 8(11): e81968.

Magee, P. J. and I. Rowland (2012). “Soy products in the management of breast cancer.” Current Opinion in Clinical Nutrition & Metabolic Care 15(6): 586-591.

Messina, M., W. McCaskill-Stevens and J. W. Lampe (2006). “Addressing the soy and breast cancer relationship: review, commentary, and workshop proceedings.” Journal of the National Cancer Institute 98(18): 1275-1284.

Messina, M. J. and C. L. Loprinzi (2001). “Soy for breast cancer survivors: a critical review of the literature.” The Journal of nutrition 131(11): 3095S-3108S.

Nechuta, S. J., B. J. Caan, W. Y. Chen, W. Lu, Z. Chen, M. L. Kwan, S. W. Flatt, Y. Zheng, W. Zheng and J. P. Pierce (2012). “Soy food intake after diagnosis of breast cancer and survival: an in-depth analysis of combined evidence from cohort studies of US and Chinese women.” The American journal of clinical nutrition 96(1): 123-132.

Nomura, S., Hwang, Y.T., Gomez, S.L., Fung, T.T., Yeh, S.L., Dash, C., Allen, L., Philips, S., Hilakivi-Clarke, L., Zheng, Y.L., Wang, J.H. (2018) Dietary intake of soy and cruciferous vegetables and treatment-related symptoms in Chinese-American and non-Hispanic White breast cancer survivors. Breast Cancer Res Treat. 168(2):467-479.

Taku, K., M. K. Melby, F. Kronenberg, M. S. Kurzer and M. Messina (2012). “Extracted or synthesized soybean isoflavones reduce menopausal hot flash frequency and severity: systematic review and meta-analysis of randomized controlled trials.” Menopause 19(7): 776-790.

World Cancer Research Fund/American Institute for Cancer Research. Continuous Update Project Expert Report 2018. Survivors of breast and other cancers. Available at dietandcancerreport.org

fransje23

Berichten: 16225
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 20:48

Door alle ex-en import is de kringloop verstoord waaronder veel ecosystemen lijden.
De landen die voer leveren verschralen en wij hebben een overschot aan mest. Die mest moet eigenlijk weer op het land waar het voer vandaan is gekomen zodat daar weer wat nieuws kan groeien.

Cer

Berichten: 31728
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 20:53

Danique.. ik heb geen idee, ik vroeg het ook om na te gaan wat anderen hiervan denken :)

Ik lees in dat artikel “in de top 10 staan 3 grote boeren bedrijven”, maar ik heb geen idee welke dat zijn…? Ik neem aan, maar dat is een aanname, dat t van die moguls zijn die wellicht idd aan Campina leveren.. maar ik zou t eigenlijk echt niet weten .. :o

Ik ga die lijst eens googlen, als ik niet op mn mobiel zit.. ben wel benieuwd :j

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 21:01

Ik dacht juist dat de eerste pakweg 30 van die lijst géén boerenbedrijven waren?

Cer

Berichten: 31728
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 21:08

Ik heb t twee keer gelezen.. ik waag me er niet meer aan vanavond :')

DuoPenotti

Berichten: 39269
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 21:17

omdat daar ook ammoniak bij staat.
Ook dan staan er bovenaan grote industrie bedrijven.
Stikstof alleen maar industriebedrijven

DuoPenotti

Berichten: 39269
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 21:18

Bijlage 1: Top100 van stikstofoxiden-bronnen (NOx, als NO2)
(bron: https://www.emissieregistratie.nl, gegevens over 2019)
Top100 BEDRIJF EMISSIE
(KG)
GEMEENTE SECTOR
1 Tata Steel IJmuiden BV 6034424,89 Velsen Industrie
2 Vliegveld Luchthaven Schiphol 3634504,67 Haarlemmermeer Industrie
3 Dow Benelux BV (Hoek) 2138445,27 Terneuzen Industrie
4 Chemelot Site Permit BV 2123026,00 Sittard-Geleen Industrie
5 Shell Nederland Raffinaderij BV 1995854,00 Rotterdam Industrie
6 RWE Eemshaven Holding BV 1383382,00 Het Hogeland Industrie
7 BP Rotterdam Refinery 1286471,00 Rotterdam Industrie
8 Shell Nederland Chemie BV (Moerdijk) 1064551,07 Moerdijk Industrie
9 Esso Nederland BV (Raffinaderij
Rotterdam)
1052811,00 Rotterdam Industrie
10 Rijnmond Energie 810308,00 Rotterdam Industrie
11 YARA Sluiskil BV 806726,00 Terneuzen Industrie
12 Nuon Power Generation BV (Hemweg) 776636,00 Amsterdam Industrie
13 Nuon Power Projects 1 BV (Eemshaven) 746613,00 Het Hogeland Industrie
14 RWE Generation NL B.V. 743567,00 Geertruidenberg Industrie
15 Sloe Centrale BV (Vlissingen) 665342,00 Vlissingen Industrie
16 Uniper Centrale Maasvlakte 631143,31 Rotterdam Industrie
17 ENGIE Energie Nederland N.V.
(Eemscentrale)
619814,00 Het Hogeland Industrie
18 Afval Energie Bedrijf (Amsterdam) 557472,00 Amsterdam Industrie
19 AVR NV (Rijnmond) 532829,90 Rotterdam Industrie
20 Zeeland Refinery N.V. 516520,00 Borsele Industrie
21 Nuon Power Generation BV (Velsen) 489139,00 Velsen Industrie
22 Maxima-centrale 478976,00 Lelystad Industrie
23 Enecogen VOF 477074,41 Rotterdam Industrie
24 Cabot BV 459592,00 Rotterdam Industrie
25 Attero BV (Moerdijk) 458114,00 Moerdijk Industrie
26 Centrale Rotterdam 434390,00 Rotterdam Industrie
27 Aluminium & Chemie Rotterdam BV 406322,00 Rotterdam Industrie
28 Nedmag B.V. 395621,00 Veendam Industrie
29 Air Liquide Pergen VOF 386474,00 Rotterdam Industrie
30 O-I Manufacturing Netherlands BV
(Leerdam)
384370,00 Vijfheerenlanden Industrie
31 Nuon Power Generation BV (Diemen) 371420,00 Diemen Industrie
32 Gunvor Petroleum Europoort B.V. 326062,00 Rotterdam Industrie
33 HVC (Alkmaar) 315702,83 Alkmaar Industrie
34 O-I Manufacturing Netherlands BV
(Maastricht)
314814,00 Maastricht Industrie
35 Ardagh Glass Dongen BV 314375,00 Dongen Industrie
36 Cargill Benelux BV 303404,70 Terneuzen Industrie
37 Akzo Nobel Chemicals BV (Hengelo) 298314,00 Hengelo (O) Industrie
38 Nuon Power IJmond 1 287792,00 Velsen Industrie
39 Bio Methanol Chemie Nederland (BioMCN) 272280,00 Eemsdelta Industrie
40 Eneco (Lage Weide) 246995,00 Utrecht Industrie
41 Twence BV Boeldershoek 240651,27 Enschede Industrie
42 Eurogen CV 239759,00 Rotterdam Industrie
43 Maasstroom Energie CV 227020,00 Rotterdam Industrie
44 Eneco Warmteproductie Utrecht B.V. 217293,00 Utrecht Industrie
45 EEW Energy from Waste Delfzijl B.V. 209860,00 Eemsdelta Industrie
46 Delesto BV 204905,00 Eemsdelta Industrie
47 Vliegveld Eindhoven 203283,47 Eindhoven Industrie
48 Emmtec Services BV 191782,00 Emmen Industrie
49 Almatis BV 188211,00 Rotterdam Industrie
50 Rockwool B.V. 183156,00 Roermond Industrie
51 Sappi Maastricht BV 178192,00 Maastricht Industrie
52 RWE Generation NL B.V. 166247,00 Moerdijk Industrie
53 Biomassacentrale Moerdijk 158134,00 Moerdijk Industrie
54 Parenco B.V. 152988,00 Renkum Industrie
55 Rodruza Steenfabriek de Zandberg 147699,00 Lingewaard Industrie
56 Uniper Centrale RoCa 144418,00 Rotterdam Industrie
57 SUEZ ReEnergy Roosendaal 141302,00 Roosendaal Industrie
58 ARN B.V. 140777,00 Beuningen Industrie
59 AVR Afvalverwerking BV (Duiven) 140358,00 Duiven Industrie
60 Alco Energy Rotterdam 130291,80 Rotterdam Industrie
61 DS Smith Paper De Hoop Mill 129228,19 Brummen Industrie
62 SABIC Innovative Plastics BV 124768,00 Bergen op Zoom Industrie
63 Smurfit Kappa Roermond Papier BV 124712,00 Roermond Industrie
64 Gouda Refractories BV 115859,00 Gouda Industrie
65 Electric Glass Fiber NL, B.V. 113088,00 MiddenGroningen
Industrie
66 Ardagh Glass Moerdijk 107224,00 Moerdijk Industrie
67 HVC Afvalcentrale Dordrecht 106350,00 Dordrecht Industrie
68 Cabot Norit Activated Carbon
(Klazienaveen)
106241,00 Emmen Industrie
69 Rendac Son BV 102912,00 Son en Breugel Industrie
70 Sonac Burgum BV 97545,00 Tytsjerksteradiel Industrie
71 Eneco Bio Golden Raand 97430,00 Eemsdelta Industrie
72 Afvalstoffen Terminal Moerdijk BV (ATM) 94942,00 Moerdijk Industrie
73 Reststoffen Energie Centrale (REC) 90025,40 Harlingen Industrie
74 Saint Gobain Construction Products 84830,10 Etten-Leur Industrie
75 Crown van Gelder N.V. 83200,00 Velsen Industrie
76 Vliegveld Luchthaven Maastricht 81771,89 Beek Industrie
77 Indorama Ventures Europe BV 76170,00 Rotterdam Industrie
78 Vliegveld Rotterdam-Airport 76143,59 Rotterdam Industrie
79 Akzo Nobel Chemicals BV (Botlek) 75220,00 Rotterdam Industrie
80 Avebe u.a. (Gasselternijveen) 74668,00 Aa en Hunze Industrie
81 Lyondell Chemie Nederland BV 74508,00 Rotterdam Industrie
82 FrieslandCampina Domo (Borculo) 71205,15 Berkelland Industrie
83 E.On Generations Den Haag 69746,00 's-Gravenhage Industrie
84 E.on Locatie Leiden 69508,00 Leiden Industrie
85 ExxonMobil Chemical Holland BV (RPP van
RPI)
67600,00 Rotterdam Industrie
86 Emerald Kalama Chemical Rotterdam BV 59511,00 Rotterdam Industrie
87 Air Liquide Nederland BV 53905,00 Rotterdam Industrie
88 Tate & Lyle Netherlands BV 53859,00 Zaanstad Industrie
89 Enecal Energy VOF 52520,00 Rotterdam Industrie
90 Air Products Nederland BV (Botlek) 50149,00 Rotterdam Industrie
91 ESKA Graphic Board BV (Hoogezand) 49586,00 MiddenGroningen
Industrie
92 Avebe u.a. (Ter Apelkanaal) 49403,00 Westerwolde Industrie
93 DRSH Zuiveringsslib N.V. 48850,00 Dordrecht Industrie
94 Botlek VCM Plant 47987,00 Rotterdam Industrie
95 ExxonMobil Chemical Holland BV (ROP van
RPI)
47902,70 Rotterdam Industrie
96 Archer Daniels Midland Europoort BV
(ADM)
47090,00 Rotterdam Industrie
97 DAF Trucks N.V. 45995,00 Eindhoven Industrie
98 BECC B.V. 45817,00 Cuijk Industrie
99 Wienerberger Steenfabriek Poriso 44896,00 Brunssum Industrie
100 Aviko BV 42956,00 Bronckhorst Industrie

DuoPenotti

Berichten: 39269
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 21:19

Bijlage 2: Top100 van ammoniak-bronnen
(bron: https://www.emissieregistratie.nl, gegevens over 2019)
Top100 BEDRIJF EMISSIE (KG) GEMEENTE SECTOR
1 Rockwool B.V. 259106,00 Roermond Industrie
2 YARA Sluiskil BV 254159,00 Terneuzen Industrie
3 Chemelot Site Permit BV 113794,00 Sittard-Geleen Industrie
4 Veehouderij 100856,15 Venray Veehouderij
5 Veehouderij 91365,54 Boxmeer Veehouderij
6 Olam Cocoa BV 83089,00 Zaanstad Industrie
7 Veehouderij 72624,19 Leudal Veehouderij
8 Veehouderij 71030,86 Noordoostpolder Veehouderij
9 Cargill BV - Cargill Cocoa (Aurora) 59418,00 Zaanstad Industrie
10 Veehouderij 55301,48 Gennep Veehouderij
11 Veehouderij 53987,88 Barneveld Veehouderij
12 Veehouderij 52350,86 Venray Veehouderij
13 Veehouderij 52100,58 Dalfsen Veehouderij
14 Saint Gobain Construction
Products
51607,00 Etten-Leur Industrie
15 Veehouderij 49525,32 Maasdriel Veehouderij
16 Veehouderij 46728,58 Peel en Maas Veehouderij
17 Suiker Unie (Dinteloord) 44720,00 Steenbergen Industrie
18 Veehouderij 43161,92 Weert Veehouderij
19 Veehouderij 42843,54 Venray Veehouderij
20 Veehouderij 42367,98 SintMichielsgestel
Veehouderij
21 Veehouderij 40757,68 Leudal Veehouderij
22 Veehouderij 39981,88 Nederweert Veehouderij
23 Veehouderij 39354,39 Venray Veehouderij
24 Veehouderij 38294,39 Druten Veehouderij
25 Suiker Unie Vierverlaten 38105,00 Groningen Industrie
26 Veehouderij 36726,79 SchouwenDuiveland
Veehouderij
27 Veehouderij 36369,72 Venray Veehouderij
28 Veehouderij 34899,83 Urk Veehouderij
29 Veehouderij 34568,54 Horst aan de
Maas
Veehouderij
30 Veehouderij 34112,42 Reimerswaal Veehouderij
31 Veehouderij 34012,06 Ede Veehouderij
32 Veehouderij 33935,24 Urk Veehouderij
33 Veehouderij 33885,74 Oisterwijk Veehouderij
34 Veehouderij 33079,56 Meierijstad Veehouderij
35 Veehouderij 32888,95 Noordoostpolder Veehouderij
36 Veehouderij 32298,52 Venray Veehouderij
37 Veehouderij 31578,96 Someren Veehouderij
38 Veehouderij 30240,31 Venray Veehouderij
39 Veehouderij 30233,05 Someren Veehouderij
40 Veehouderij 29716,14 Putten Veehouderij
41 Veehouderij 29446,52 Uden Veehouderij
42 Veehouderij 29025,65 Venray Veehouderij
43 Veehouderij 28983,57 Aa en Hunze Veehouderij
44 Veehouderij 27641,80 Midden-Drenthe Veehouderij
45 Veehouderij 27587,74 Leudal Veehouderij
46 Veehouderij 26653,05 Meierijstad Veehouderij
47 Veehouderij 26575,92 Best Veehouderij
48 Veehouderij 26531,19 Boxmeer Veehouderij
49 Veehouderij 26442,98 Gilze en Rijen Veehouderij
50 Veehouderij 26270,68 Leudal Veehouderij
51 Veehouderij 26026,63 Lochem Veehouderij
52 Veehouderij 26024,92 Oost Gelre Veehouderij
53 Veehouderij 24910,31 Ede Veehouderij
54 Veehouderij 24899,95 Roermond Veehouderij
55 Veehouderij 24091,15 Horst aan de
Maas
Veehouderij
56 Veehouderij 23986,04 Nederweert Veehouderij
57 Veehouderij 23909,51 Uden Veehouderij
58 Veehouderij 23836,35 Borger-Odoorn Veehouderij
59 Veehouderij 23402,95 Haaksbergen Veehouderij
60 Veehouderij 23232,66 Horst aan de
Maas
Veehouderij
61 Veehouderij 23163,36 Dalfsen Veehouderij
62 Veehouderij 23067,36 Hellendoorn Veehouderij
63 Veehouderij 22982,88 Leudal Veehouderij
64 Veehouderij 22614,92 Rucphen Veehouderij
65 Veehouderij 22585,69 Someren Veehouderij
66 Veehouderij 22530,09 Gennep Veehouderij
67 Veehouderij 22367,83 Oss Veehouderij
68 Veehouderij 22102,78 Ooststellingwerf Veehouderij
69 Veehouderij 21916,53 Boxtel Veehouderij
70 Veehouderij 21839,35 Bernheze Veehouderij
71 Veehouderij 21767,80 Druten Veehouderij
72 FrieslandCampina Veghel (DMV
International)
21759,00 Meierijstad Industrie
73 Veehouderij 21559,71 Emmen Veehouderij
74 Veehouderij 21404,49 Bladel Veehouderij
75 Veehouderij 21336,23 Uden Veehouderij
76 Veehouderij 21271,56 Boxmeer Veehouderij
77 Veehouderij 21227,92 Doetinchem Veehouderij
78 Veehouderij 21137,33 Tholen Veehouderij
79 Veehouderij 20956,01 West Maas en
Waal
Veehouderij
80 Veehouderij 20852,31 Barneveld Veehouderij
81 Veehouderij 20771,47 Aalten Veehouderij
82 Veehouderij 20688,85 Baarle-Nassau Veehouderij
83 Nuon Power Projects 1 BV
(Eemshaven)
20560,00 Het Hogeland Industrie
84 Veehouderij 20461,24 Peel en Maas Veehouderij
85 Veehouderij 20330,09 Someren Veehouderij
86 Veehouderij 20214,69 Eemsdelta Veehouderij
87 Veehouderij 20152,28 Venray Veehouderij
88 Veehouderij 19944,74 West Maas en
Waal
Veehouderij
89 Veehouderij 19858,36 Deurne Veehouderij
90 Veehouderij 19855,85 Meierijstad Veehouderij
91 Veehouderij 19433,91 Nederweert Veehouderij
92 Veehouderij 19418,36 Gemert-Bakel Veehouderij
93 Veehouderij 19370,06 Sint Anthonis Veehouderij
94 Veehouderij 19312,70 Bernheze Veehouderij
95 Veehouderij 19292,21 Woudenberg Veehouderij
96 Veehouderij 19274,65 West Maas en
Waal
Veehouderij
97 Veehouderij 19268,40 Sint Anthonis Veehouderij
98 Veehouderij 19261,83 Horst aan de
Maas
Veehouderij
99 Veehouderij 19201,33 Zutphen Veehouderij
100 Veehouderij 19191,63 Wierden Veehouderij

prompter

Berichten: 14412
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 21:41

Goh wat een handige site DP, dank voor het delen! Ik begrijp nu veel meer van stikstofoxiden en ammoniak, en waarom ammoniak in de directe omgeving van een bedrijf neerdaalt.

Raineri
Berichten: 6659
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 22:03

Dank Duopenotti! Dat heldert veel op

fransje23

Berichten: 16225
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 22:26

Danique_G schreef:
Aaah ok, dank voor je uitleg! Had een vermoeden maar wilde geen aannames maken. Boerenbedrijven bedoel je het bedrijf van boer Harm en Jan mee of boeren die aan bijvoorbeeld Campina leveren? Ik weet echt geen ene moer hiervan maar leer graag meer.


Je hoeft geen grote veehouderij te zijn om aan Campina te mogen leveren.

Vrijwel alle melkveehouders leveren aan een grote fabriek
Dat daar zijn niet zoveel veel spelers op de markt en het is soms ook regio gebonden.

Cer

Berichten: 31728
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 07:01

Ik heb nu ondertussen gelezen over CO2, stikstof, ammoniak en broeikasgassen..
Wat is ookalweer de korte samenvatting van het verschil en het effect?

Stikstof en ammoniak samen is niet goed, toch? (ik heb echt natuurkunde en scheikunde geskipt op school.. :o )

Sakura789

Berichten: 2935
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 08:11

Cer schreef:
Nou, drie grote boeren bedrijven staan in de top tien van vervuilers .. de rest van die top 10 is industrie .. als je de grootste vervuilers aanpakt (inclusief industrie) dan ben je wellicht al een heel eind .. toch?

(Ik moet ook niet op bokt op mn mobiel, dat werkt niet :p ik ben normaal al warrig en een klein scherm enzo maakt t zeker niet beter :') )


De industrie is ook echt een schande. Wat er nu al jaren bij Tata aan de hand is, dat is echt een groot probleem voor de volksgezondheid. Het is bizar dat ze al jaren zo bezig kunnen zijn.

Schiphol minder vluchten juich ik ook toe. Net als met de extreme vlees export, waarom moeten al die overstappen nu hier? Uitstoot, lawaai overlast en nu dus gedoe en eigen mensen kunnen niet meer weg omdat ze het niet allemaal meer kunnen regelen.

En de paardenhouderij, die zal ergens een keer aan de beurt komen, vrees ik. Nu is daar het welzijn een stuk beter dan in bijv. de varkenshouderij en is de schaal veel minder groot. Wellicht dat er dwingender wet- en regelgeving komt in plaats van keurmerken die weinig zeggen.

Cer

Berichten: 31728
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 08:18

De meeste paarden staan een groot gedeelte nog steeds per 1 in een hok waarin ze net een rondje kunnen lopen. Als alle koeien zo zouden staan denk ik dat daar nog meer een issue van gemaakt zou zijn..
(waarmee ik niks zeg over wat voor welke paarden beter is, maar blijkbaar zit daar verschil tussen)

Veel paarden zijn op een bepaald moment in meer of mindere mate niet meer geschikt voor de sport/recreatie en worden geslacht/ingeslapen, en/of worden veel vaker verhandeld dan de gemiddelde hond.. (je kan ze alleen wat minder makkelijk achter laten bij een boom..)

Elisa2

Berichten: 44126
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 08:59

Hier wordt het land juist bemest met eigen gefermenteerde paardenmest..lijkt me een goed voorbeeld van een kringloop model. En er is bewust gestopt met kunstmest omdat dat voor paardenweiden helemaal niet zo goed is. Ik denk dat paardenmest heel goed gebruikt kan worden voor meer natuurlijke bemesting.

Ook wat betreft voedsel wat het gezondste zou zijn, ik denk dat je dat niet een op een kan stellen. Als je bijv. kijkt naar het bloedgroep dieet dan is de een van nature een planteneter en de ander een vleeseter. We zitten allemaal anders in elkaar en groenten en granen hebben vaak ook problemen wbt fytinezuur, oxalaten en lectinen. Wat weer kan zorgen voor problemen en/ of tekorten. Soja schijnt alleen maar gezond te zijn zolang het gefermenteerd is. Ik kreeg er ook gezondheidsproblemen door.

Elisa2

Berichten: 44126
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 09:01

Wranglerbutt schreef:
Bepaalde producten kun je je ook afvragen of je die hier moet willen produceren.

Neem kalfsvlees, daarvoor worden jaarlijks 800.000 dieren voor geïmporteerd.
Dat is al dubieus, gesleep met zulke jonge dieren en denk aan risico's qua dierziekten.
Vervolgens worden ze hier opgefokt en verdwijnt 90% naar het buitenland. De markt is overigens gecreëerd door handelsmissies in bijvoorbeeld China.


Worden er echt zoveel dieren geimporteerd voor kalfsvlees? want bij mijn weten worden vooral stierkalveren uit de melkindustrie geslacht voor kalfsvlees. En de melkindustrie is groot in NL dus dieren genoeg..

Ja, er worden echt zoveel kalveren geïmporteerd voor de wit- en rosévlees industrie in NL. Het grootste gedeelte van de dieren/ vlees wordt vervolgens weer geëxporteerd. Nederlanders eten namelijk nauwelijks kalfsvlees.

Vanwege strengere regels mbt ammoniakemissie en dierwelzijn zijn veel kleinere varkenshouders overgestapt op het houden van vleeskalveren.

In deze branche maken een paar grote spelers de dienst uit; één is een grote voederfabrikant, twee andere zijn slachterijen/ vleeshandelaren. Zij leveren de nuchtere kalveren (gemiddeld 700-1200 aan de opfokker en nemen deze na 7-8 (witvlees) of 12-14 (rosévlees) weer af.
Door een 'tekort' aan Nederlandse kalveren (vanwege strengere fosfaatnormen mogen melkveehouders vanaf 2018 minder vee houden) worden er kalveren aangevoerd uit o.a. België, Frankrijk en Ierland.

Voor wat meer inzicht:
https://www.ruhenberg.nl/rosekalveren/kalverhouderij
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/25 ... -van-de-eu


Interessant, dat wist ik niet..al dat importeren en exporteren lijkt me ook niet bepaald bevordelijk voor het dierenwelzijn en/of het milieu. :(

ruitje

Berichten: 13323
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 12:16

Dat is de vraag... want exporteren vanuit Nederland kan misschien beter zijn voor het milieu:

https://nos.nl/artikel/2185922-nederlan ... ter-wereld

Citaat:
De Nederlandse agrarische sector heeft relatief de laagste impact op het milieu van alle landen in de wereld


Versus

Citaat:
Hoewel de voetafdruk per geproduceerde kilo relatief laag is, is de impact van de sector overigens wel groot. Naar Europese begrippen is de Nederlandse intensieve landbouw immens. Het is de grootste ruimtegebruiker op het platteland en zorgt onder meer voor de hoogste stikstof- en fosfaatoverschotten in de EU.


Dus de grootste overschotten van de EU, maar relatief gezien het beste voor het milieu.

DuoPenotti

Berichten: 39269
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 12:34

fb site BBB

Citaat:
Het stikstofbeleid waardoor duizenden boeren weg zullen moeten, is gebaseerd op modellen die zijn berekend op basis van bedrijfsgegevens van boeren uit 2018! Dit bevestigde het RIVM gisteravond in technische briefing over stikstof.

Op basis dus van 4 jaar (!) geleden. Niet op basis van de huidige situatie.

Sinds 2018 zijn er echter 1,5 miljoen varkens minder, 8 miljoen kippen minder, 200.000 runderen minder en 20.000 schapen minder.
De uitstoot zou dus al flink gereduceerd moeten zijn. 'Deze plannen worden steeds meer onhoudbaar. Oude cijfers worden door het ministerie van LNV gebruikt om nu de boeren uit te kopen! Waanzin wordt steeds groter.' aldus Caroline van der Plas
*Het RIVM heeft in opdracht van het ministerie van LNV deze modellen gemaakt met betrekking tot stikstofuitstoot en stikstofneerslag*

DuoPenotti

Berichten: 39269
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 12:43

ruitje schreef:
Dat is de vraag... want exporteren vanuit Nederland kan misschien beter zijn voor het milieu:

https://nos.nl/artikel/2185922-nederlan ... ter-wereld

Citaat:
De Nederlandse agrarische sector heeft relatief de laagste impact op het milieu van alle landen in de wereld


Versus

Citaat:
Hoewel de voetafdruk per geproduceerde kilo relatief laag is, is de impact van de sector overigens wel groot. Naar Europese begrippen is de Nederlandse intensieve landbouw immens. Het is de grootste ruimtegebruiker op het platteland en zorgt onder meer voor de hoogste stikstof- en fosfaatoverschotten in de EU.


Dus de grootste overschotten van de EU, maar relatief gezien het beste voor het milieu.



Precies, in andere landen hebben ze al andere stikstof regels.

Wereldwijd komt het toch wel de lucht in als de sector gaat verplaatsen.
Maar hey, als het maar niet in Nederland is toch.
Kiekeboe spelen, handjes voor de ogen, wat wij niet zien is er niet.

Citaat:
Verschillende landen, verschillende methoden

Nederland: onder de oude regels (het Programma Aanpak Stikstof, kortweg PAS) gold dat een project of activiteit bij een Natura 2000-gebied geen vergunning nodig had als er per jaar per hectare niet meer dan 0,05 mol stikstofneerslag (circa 0,7 gram) zou zijn. Door de uitspraak van de Raad van State is die drempelwaarde afgeschaft en mag er helemaal geen stikstofneerslag meer plaatsvinden.

In Duitsland ligt de drempel op 7,14 mol (100 gram) stikstofneerslag per hectare per jaar. Bovendien hanteren de Duitsers nog een foutmarge van 20 procent, omdat de rekenmodellen niet erg nauwkeurig zijn.

Denemarken 200-400 gram

Vlaanderen gebruikt een andere methode, Daar mag de neerslag van stikstof niet hoger zijn dan 5 procent van de kritische depositiewaarde. Dat is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van het natuurgebied 'significant' wordt aangetast door stikstofneerslag.

In Wallonië gebruiken ze geen drempelwaarden of grenswaarden. Per project wordt een adviesbureau ingeschakeld dat moet onderzoeken of het nabij gelegen Natura 2000-gebied 'significante impact' ondervindt van de nieuwe activiteit.

Cer

Berichten: 31728
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 13:20

Ik snap dat ook niet zo goed hoor, dat er oude cijfers gebruikt worden (als dat zo is). Er is nogal wat gebeurd de tussenliggende jaren denk?

Maar ik heb echt het gevoel dat er heel makkelijk over dat soort informatie heen gestapt wordt... En dan snap ik wel weer dat boeren in opstand komen.

"er worden cijfers van 4 jaar geleden gebruikt'.. - "dat maakt niet uit" (moet je bij je belasting aangifte eens proberen).. "de boeren moeten minder!" - "en het bedrijfsleven dan?" - "ja dat misschien ook wel een keer" - "hoezó mísschien ook wel een keer??"

Wat het voor de paardenhouderij inhoudt, kan ik nog niet overzien (het is ook niet mijn kopje thee verder) Wat is een redelijke termijn dat ze daar iets over moeten gaan zeggen? De mensen in die branche moeten toch wat?
Ga je nu nog fokken als je over 4 jaar je product niet meer kan houden / verkopen bijvoorbeeld?
Of is dat helemaal nog niet aan de hand?

DuoPenotti

Berichten: 39269
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 13:30

Ik denk niemand nog echt weet wat het voor paarden gaat betekenen.
Maar we zijn ondertussen allemaal verplicht onze paarden te registreren, dus dat daar iets mee gedaan gaat worden kunnen we wel aan voelen komen.
En gaan ze dan alleen bedrijfsmatig kijken? Of ook als je 4 hobby paarden hebt met weinig grond?

Als ze het gelijk trekken met aantal koeien per hectare heeft het grootse deel van de bedrijven een probleem maar particulier ook.
Nu verwacht ik niet dat ze dat ineens door voeren, want dan kan zowat alles naar de slacht, maar door jaren heen? Wie weet.

Raineri
Berichten: 6659
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-22 13:31

De data van vier jaar geleden kan worden verklaard door de lockdown jaren. Veel bedrijven doen ook geen analyses over de jaren 20 en 21. Je wilt een zo “gedegen mogelijke” base line vaststellen en weten welke parameters van belang zijn. Data uit 20 en 21 leveren geen generaliseerbare conclusies. Dit vermoed ik.