Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-12-21 20:20

Geplaatst: 13-12-21 20:20

Babootje schreef:
Zeg dan gewoon dat het Edward is die we zien. Dat is toch helemaal niet erg?

Wil je graag dat het Edward is?

**Geplaatst**: 13-12-21 20:24

Geplaatst: 13-12-21 20:24

Waarom deze vraag? Je kunt ook zeggen sorry ik spreek mezelf tegen

**Geplaatst**: 13-12-21 20:27

Geplaatst: 13-12-21 20:27

Nee, misschien moet jij stoppen met je eruit te draaien.
Je plaatst bijzonder slecht getimede stills, zonder namen te noemen, en je zegt er nadrukkelijk bij dat je dat niet wilt, plaatst een video van 4 uur lang waaruit wij maar moeten zoeken bij wie welke still hoort, en welk moment het is.
Volgens mij wil je dan dat mensen op een still gaan oordelen. Want het kan wel niet om een ruiter gaan, maar zonder enige context gaan wij de bewegende beelden die hierbij horen niet vinden he

en volgens mij is dat iets wat jij prima kunt bedenken.

En om dan vervolgens doen alsof je vermoord wordt omdat ik aangeef die onzin niet grappig te vinden, wordt een beetje kinderachtig.
Je hebt overigens de tijden niet 3x gegeven. Dat is namelijk prima na te zoeken. Ik had al zeker 3x gevraagd voordat je ze eindelijk gaf. Dat is ook iets wat jij prima weet, dus doe niet alsof je ze direct gaf, want dat is gewoon niet waar. En nu heel zielig gaan doen terwijl jij deze hele hele situatie zelf veroorzaakt hebt is echt ontzettend flauw.

Ik wil er met liefde mijn mening over geven, maar niet op basis van beroerde stills.

**Geplaatst**: 13-12-21 20:29

Geplaatst: 13-12-21 20:29

Ik geef ritten van 2 ruiters, dus waarom zou ik moeten zeggen dat het Edward is? Ik wilde geen naam noemen en nog steeds vind ik dat niet relevant.

Dus nogmaals: de tijden op de film van de OS:

Op 1 uur en 19 minuten zien we een ruiter met zwart paard en in een oranje jasje

en

Op 2 uur en 53 minuten zien we een ruiter met zwart paard en in een oranje jasje

Van 1 van deze 2 paarden (dus van 1 combinatie!) zijn de 4 stills getrokken.

**Geplaatst**: 13-12-21 20:30

Geplaatst: 13-12-21 20:30

Babootje schreef:
Waarom deze vraag? Je kunt ook zeggen sorry ik spreek mezelf tegen

Ga nu gewoon eens kijken dan weet je waarom ik geen Edward zeg

**Geplaatst**: 13-12-21 20:32

Geplaatst: 13-12-21 20:32

Avalanche81 schreef:
Nee, misschien moet jij stoppen met je eruit te draaien.
Je plaatst bijzonder slecht getimede stills, zonder namen te noemen, en je zegt er nadrukkelijk bij dat je dat niet wilt, plaatst een video van 4 uur lang waaruit wij maar moeten zoeken bij wie welke still hoort, en welk moment het is.
Volgens mij wil je dan dat mensen op een still gaan oordelen. Want het kan wel niet om een ruiter gaan, maar zonder enige context gaan wij de bewegende beelden die hierbij horen niet vinden he en volgens mij is dat iets wat jij prima kunt bedenken.

En om dan vervolgens doen alsof je vermoord wordt omdat ik aangeef die onzin niet grappig te vinden, wordt een beetje kinderachtig.
Je hebt overigens de tijden niet 3x gegeven. Dat is namelijk prima na te zoeken. Ik had al zeker 3x gevraagd voordat je ze eindelijk gaf. Dat is ook iets wat jij prima weet, dus doe niet alsof je ze direct gaf, want dat is gewoon niet waar. En nu heel zielig gaan doen terwijl jij deze hele hele situatie zelf veroorzaakt hebt is echt ontzettend flauw.

Ik wil er met liefde mijn mening over geven, maar niet op basis van beroerde stills.

Ik stop er echt mee, waarschijnlijk leg ik het niet duidelijk uit ofzo. Wellicht dat iemand anders het lukt

**Geplaatst**: 13-12-21 20:46

Geplaatst: 13-12-21 20:46

irmaz schreef:
Babootje schreef:
Waarom deze vraag? Je kunt ook zeggen sorry ik spreek mezelf tegen

Ga nu gewoon eens kijken dan weet je waarom ik geen Edward zeg

Ik heb echt geen tijd (en geen zin) om te gaan zoeken naar de stills uit jouw filmpjes, ook al geef je het tijdslot, moet ik nog beeldje voor beeldje gaan kijken naar welke still je hebt genomen. Behalve dat ik vanavond om half 8 net klaar was met werken, vind ik het gewoon echt niet interessant genoeg om stills te gaan bekijken van zo slecht mogelijk genomen momenten.

Waar ik wel benieuwd naar ben is filmpjes van jouw paard gelongeerd. Hoeven geen stills te zijn. Je hoeft er zelfs niet eens op te zitten. Ben gewoon benieuwd of ie echt zo recht is als jij zegt dat ie is.

**Geplaatst**: 13-12-21 20:51

Geplaatst: 13-12-21 20:51

irmaz schreef:
Babootje schreef:
Waarom deze vraag? Je kunt ook zeggen sorry ik spreek mezelf tegen

Ga nu gewoon eens kijken dan weet je waarom ik geen Edward zeg

Jee, het is Dream Boy! Dacht ook dat het Total US was!

**Geplaatst**: 13-12-21 21:06

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Geplaatst: 13-12-21 21:06

Jongens, kom op. Beetje stomme discussie dit. Anders ontstip ik hoor als het alleen nog maar hierom gaat.
Dit is juist een van de weinige rijtechnische topics waar ik langer dan 1 pagina in blijf hangen.

**Geplaatst**: 13-12-21 22:05

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Geplaatst: 13-12-21 22:05

Klinkt als een goed idee.

Laten we teruggaan naar rijtechnische zaken.

**Geplaatst**: 13-12-21 22:29

Geplaatst: 13-12-21 22:29

Avalanche81 schreef:
Klinkt als een goed idee.

Laten we teruggaan naar rijtechnische zaken.

Nou er is een nieuw topic gestart! Go your gang $*\o/*$

**Geplaatst**: 13-12-21 22:29

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Geplaatst: 13-12-21 22:29

Ik heb al gestipt

**Geplaatst**: 14-12-21 12:12

Geplaatst: 14-12-21 12:12

Om even terug te komen op het onderwerp hier: ik heb eigenlijk weinig problemen met middelen.

Alles is een middel, en kan goed of slecht ingezet worden. Je kunt hulpteugels totaal verkeerd inzetten, maar ze kunnen ook hele fijne dingen doen.

Ik heb een jaar of wat terug een heel leuk paard gereden, wat vreselijk haar best deed, maar erg vast zat in haar lijf, en tegen de hand in komen was een soort van normaal geworden. Dan kun je zeggen, meer teugel geven en voorwaarts rijden, maar dat resulteert dan in een soort van onbestuurbaar door de baan scheuren, wat imo ook niet erg bevorderlijk is voor het lijf.
Met longeren was ze niet los, maar ook niet echt tegen de hand, tot je een en ander probeerde begrenzen, en hup daar ging dat hoofd, op de binnenschouder vallen, en niet naar de kuit luisteren.
Daar is toen eerst de osteopaat bij geweest, paard zat ook echt wel vast in de rug, maar al haar problemen waren vooral veroorzaakt door verkeerd rijden.

Ik heb dat toen opgelost door haar eerst aan de hand te werken, met een elastiek erom, puur om de beweging naar boven te begrenzen, maar zo los dat ze wel naar beneden kon, en ook het hoofd in een natuurlijke houding kon dragen, ze kon alleen niet omhoog. Ik heb toen ook echt met de hand haar van de binnenschouder afgeduwd, en haar uitgelegd wat nu eigenlijk het idee is van het bit.
Toen ze het begreep, kwam ze erachter dat het eigenlijk veel fijner is om zo te lopen, en voelde ik haar voorzichtig in mijn handen zakken, en ze begon te schuimen op het bit.

De eerste paar keer dat ik haar reed, heb ik dat gedaan met een slof erom (vooral omdat ik een elastiek onder het zadel niet prettig vind) en toen viel het kwartje ook onder het zadel.

Punt is dat soms een hulpteugel echt heel fijn kan zijn om door een bepaald probleem heen te komen, en zonder dat je een paard ergens doorheen wilt gaan trekken, kan die begrenzing toch wel heel fijn zijn soms.

**Geplaatst**: 14-12-21 12:35

Geplaatst: 14-12-21 12:35

Het eigenlijke onderwerp is natuurlijk of mensen nog wel weten hoe een jong paard correct zou moeten lopen.
Op 2,5 jarige leeftijd aan de longe met verkeerd gebruikte bijzetteugels of toch wat ouder en met wat minder afgedwongen?
En vervolgens waarom iedereen zijn mond houdt bij voorvallen zoals in het filmpje.

**Geplaatst**: 14-12-21 12:48

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Geplaatst: 14-12-21 12:48

Ik was daar vroeger heel zwart wit in he. Op 2,5 aan de longe hoort niet, punt.

Nu weet ik het niet meer zo zeker. Ik ben geen fan van deze manier, dat mag duidelijk zijn, maar....... op 2,5 jarige leeftijd een paard ermee kennis laten maken vind ik toch niet zo heel verkeerd.
Al ben ik wel echt een voorstander van de tijd nemen, je paard uitleggen wat de bedoeling is (en ik ben ben een groot voorstander van het mentale deel niet uit het oog verliezen) mijn ervaring is dat als je jonge paarden al wat dingen leert, heel spelenderwijs, dat het moment van inrijden veel minder schokkend is voor ze, en ze veel beter begrijpen wat er gebeurt, en dat vind ik ook de moeite waard.
En ze uitleggen wat de bedoeling is met hulpteugels vind ik ook niet zo verkeerd.

Zo strak vind ik ook niet nodig. Dat kan wel, en om iets te corrigeren is dat eenmalig ook niet erg, maar lengte in de hals vind ik echt wel belangrijk.

**Geplaatst**: 14-12-21 12:58

Geplaatst: 14-12-21 12:58

Dat uitleggen kan ook later in het traject. Toch? Hoeft niet met 2,5 jaar maar kan ook een half jaar of zelfs nog later.

**Geplaatst**: 14-12-21 13:12

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Geplaatst: 14-12-21 13:12

Hoeft om mij ook niet met 2,5 jaar hoor. Maar goed, ik heb ook weleens gewacht tot een paard 6 was om ze in te rijden. Ik moet er wel bij vertellen dat ze voor die tijd al superveel kende. Ik leer ze meestal al onwijs veel op de grond, zodat erop stappen ook echt alleen maar erop stappen is, en dat vinden ze tegen die tijd ook heel normaal

**Geplaatst**: 14-12-21 13:39

Geplaatst: 14-12-21 13:39

fransje23 schreef:
Het eigenlijke onderwerp is natuurlijk of mensen nog wel weten hoe een jong paard correct zou moeten lopen.
Op 2,5 jarige leeftijd aan de longe met verkeerd gebruikte bijzetteugels of toch wat ouder en met wat minder afgedwongen?
En vervolgens waarom iedereen zijn mond houdt bij voorvallen zoals in het filmpje.

Sowieso zie ik het liever allemaal wat minder afgedwongen, ik ben voor een paard eerst op eigen benen leren lopen maar laten we wel wezen. Een handige ruiter heeft ze dan zo over de rug en in een goede nageeflijkheid lopen want zo moeilijk is dat nu ook weer niet. Wat de leeftijd is van het paard..ik vind 2.5 te vroeg om ze aan het werk te zetten. Van mij zou dat minimaal 3.5 mogen worden.

Daarnaast zit er een enorm verschil in hulpteugels en gebruik van hulpteugels, dat blijkt alleen al uit dit topic. Voor mij valt of staat het met degene die ze gebruikt en hoe ze gebruikt worden. Ohz ben ik er geen fan van maar er zijn uitzonderingen waarbij het werkt.

En zeker verreden paarden kunnen een uitdaging zijn om ze opnieuw te leren hun lijf weer goed te gebruiken terwijl ze vaak vreselijk hard en afgestompt zijn geraakt en gewend zijn om zich vast te zetten.

**Geplaatst**: 14-12-21 13:52

Geplaatst: 14-12-21 13:52

Elisa2 schreef:
En zeker verreden paarden kunnen een uitdaging zijn om ze opnieuw te leren hun lijf weer goed te gebruiken terwijl ze vaak vreselijk hard en afgestompt zijn geraakt en gewend zijn om zich vast te zetten.

Je ontkomt dan bijna niet aan het gebruik van een hulpteugel, en tijd is ook een factor.
Je kan het ook zonder, maar dan loopt het paard veel langer in een verkeerde houding, waardoor je het risico loopt op opnieuw vastzetten, weer onzuiver, weer de osteo erbij. Nu had ik het met hulpteugel in veel kortere tijd opgelost, en dat lijkt minder vriendelijk, maar dit paard is wel zuiver blijven lopen, en was op zeker moment een, waarbij, als je die niet nageeflijk kreeg, je gewoon niet kon rijden. Bleek ook serieus leuk te kunnen lopen toen ze weer goed was.

**Geplaatst**: 14-12-21 14:52

Re: Beran: "Hippische wereld verloor beeld correct jong paard"

Geplaatst: 14-12-21 14:52

Ja iedereen lost dat anders op, ik trainde zulke paarden graag aan de dubbele longe een tijdje en dan was het ohz meestal ook zo opgelost. Zo zijn er meerdere wegen die naar Rome leiden bij verschillende ruiters, paarden en problemen. :-)

**Geplaatst**: 14-12-21 16:08

Geplaatst: 14-12-21 16:08

Ik ben niet zo van het verkeerd of goed ook

ik denk idd dat er meerdere wegen naar Rome zijn. Ik heb toen hiervoor gekozen omdat deze dame zo vast zat in haar lijf, en met de slof viel het kwartje ineens, en bleef ze ook contact zoeken, ook toen ik haar de hals liet strekken. Ik heb hem er met rijden uiteindelijk 2 keer omgehad. Meestal ligt hij te verstoffen in de kast

Ik heb uiteindelijk weinig dubbel longeerwerk met haar gedaan, ook met de dubbele longe bleef ze sterrenkijken, dus ik kwam daar niet verder mee.

Later heb ik aan de longe nog wel een elastiek gebruikt en de longe zelf vanaf de buitenste bitring, achter de oren langs door de binnenste bitring via de longeersingel laten lopen, zodat ik daar ook buiging kon vragen en de wand kon gebruiken als begrenzing.
Wel heb ik vaker de longeerhulp aan de hand gebruikt, maar met longeren vond ik hem dan weer niet functioneel, en te hard inwerken in draf, wat ik niet eerlijk vond. Het elastiek was daar fijn voor de begrenzing naar boven toe en met de hand kun je dan buiging en nageeflijkheid vragen.

Ik heb toen voor deze methode gekozen, omdat als ik op de manier verder gegaan was die ze kende, ze in no time weer vast gezeten had, en ergens wil je dat patroon doorbreken. Vandaar deze keuze.

**Geplaatst**: 14-12-21 16:57

Geplaatst: 14-12-21 16:57

Ik ben erg blij voor je dat het met dit specifieke paard goed is afgelopen, maar echt, dit gaat zo vaak fout. Met de manier van bevestigen van de longe, tot aan de longeerhulp, het zijn allemaal manieren om enorm veel (hefboom)controle op een lichaam te krijgen. Als ik heel eerlijk ben, zie ik dit op de lange termijn eigenlijk altijd fout gaan. Je ziet het niet, maar deze paarden gaan van compensatie naar compensatie, tot ze uiteindelijk overal pijn, blessures en artrose hebben.
Dat paard loopt echt niet voor niets in die houding, dat doet het niet voor de lol. Hij is ook niet voor niets zo stijf. Het idee dat je daar uit komt, door meer kracht (want dat doe je eigenlijk door al die katrolwerkingen), is zo tegenstrijdig.
En dan heb ik het niet over een sterrenkijker een keer de weg naar beneden laten zien, alhoewel je daar ook echt geen hulpteugel bij nodig hebt.

**Geplaatst**: 14-12-21 17:03

Geplaatst: 14-12-21 17:03

sanne83 schreef:
Ik ben erg blij voor je dat het met dit specifieke paard goed is afgelopen, maar echt, dit gaat zo vaak fout. Met de manier van bevestigen van de longe, tot aan de longeerhulp, het zijn allemaal manieren om enorm veel (hefboom)controle op een lichaam te krijgen. Als ik heel eerlijk ben, zie ik dit op de lange termijn eigenlijk altijd fout gaan. Je ziet het niet, maar deze paarden gaan van compensatie naar compensatie, tot ze uiteindelijk overal pijn, blessures en artrose hebben.
Dat paard loopt echt niet voor niets in die houding, dat doet het niet voor de lol. Hij is ook niet voor niets zo stijf. Het idee dat je daar uit komt, door meer kracht (want dat doe je eigenlijk door al die katrolwerkingen), is zo tegenstrijdig.
En dan heb ik het niet over een sterrenkijker een keer de weg naar beneden laten zien, alhoewel je daar ook echt geen hulpteugel bij nodig hebt.

Als mensen denken voor de lange termijn een slof nodig te hebben gaat het altijd fout. Dat ben ik helemaal met je eens. Maar als kortdurend hulpmiddel (bv bij het inrijden van een jong paard als extra rem of bij het corrigeren van paarden die heel erg vast zitten en ook heel erg sterk zijn) kan het goed helpen.
Maar ALS je hem gebruikt moet het altijd een korte-termijn oplossing zijn.

Ik ken ook tal van voorbeelden van paarden die niet van de slof afkomen. Dat zie je ook altijd aan de paarden zelf.

Laatst bijgewerkt door Babootje op 14-12-21 17:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-12-21 17:07

Geplaatst: 14-12-21 17:07

sanne83 schreef:
Ik ben erg blij voor je dat het met dit specifieke paard goed is afgelopen, maar echt, dit gaat zo vaak fout. Met de manier van bevestigen van de longe, tot aan de longeerhulp, het zijn allemaal manieren om enorm veel (hefboom)controle op een lichaam te krijgen. Als ik heel eerlijk ben, zie ik dit op de lange termijn eigenlijk altijd fout gaan. Je ziet het niet, maar deze paarden gaan van compensatie naar compensatie, tot ze uiteindelijk overal pijn, blessures en artrose hebben.
Dat paard loopt echt niet voor niets in die houding, dat doet het niet voor de lol. Hij is ook niet voor niets zo stijf. Het idee dat je daar uit komt, door meer kracht (want dat doe je eigenlijk door al die katrolwerkingen), is zo tegenstrijdig.
En dan heb ik het niet over een sterrenkijker een keer de weg naar beneden laten zien, alhoewel je daar ook echt geen hulpteugel bij nodig hebt.

Ja en nee, ik ben niet zo'n voorstander van hulpteugels ohz.(maar bij sommige mensen werkt het) Maar met goed onbelast longeren met dubbele longe en touwtjes kun je ze juist hun lichaam goed leren gebruiken mits je van achter naar voren blijft werken en geen houding afdwingt. (als in, de houding aan de voorkant is het gevolg van de activatie van de achterkant). Ga ik wel even uit van een paard wat eerst grondig losgemaakt is en geen fysieke problemen (meer) heeft.

Wat jij schrijft zie ik ook, maar ook bij mensen die daar geen enkele hulpteugel voor gebruiken maar van voor naar achter werken. Het is allemaal onkunde.

*edit*: voorbeeld was een paard die bij me in training kwam..kreupel door scheefheid en omhoog komen waren de problemen. Dit paard was in een vreselijke valse knik gereden (zonder hulpteugel) en ze deden het dier voor het rijden altijd even longeren met de teugels achter de lepel van het zadel..arm dier. Hier hadden ze echt beter een niet te strakke bijzet aan kunnen knopen.

**Geplaatst**: 14-12-21 17:35

Geplaatst: 14-12-21 17:35

Babootje schreef:
sanne83 schreef:
Ik ben erg blij voor je dat het met dit specifieke paard goed is afgelopen, maar echt, dit gaat zo vaak fout. Met de manier van bevestigen van de longe, tot aan de longeerhulp, het zijn allemaal manieren om enorm veel (hefboom)controle op een lichaam te krijgen. Als ik heel eerlijk ben, zie ik dit op de lange termijn eigenlijk altijd fout gaan. Je ziet het niet, maar deze paarden gaan van compensatie naar compensatie, tot ze uiteindelijk overal pijn, blessures en artrose hebben.
Dat paard loopt echt niet voor niets in die houding, dat doet het niet voor de lol. Hij is ook niet voor niets zo stijf. Het idee dat je daar uit komt, door meer kracht (want dat doe je eigenlijk door al die katrolwerkingen), is zo tegenstrijdig.
En dan heb ik het niet over een sterrenkijker een keer de weg naar beneden laten zien, alhoewel je daar ook echt geen hulpteugel bij nodig hebt.

Als mensen denken voor de lange termijn een slof nodig te hebben gaat het altijd fout. Dat ben ik helemaal met je eens. Maar als kortdurend hulpmiddel (bv bij het inrijden van een jong paard als extra rem of bij het corrigeren van paarden die heel erg vast zitten en ook heel erg sterk zijn) kan het goed helpen.
Maar ALS je hem gebruikt moet het altijd een korte-termijn oplossing zijn.

Ik ken ook tal van voorbeelden van paarden die niet van de slof afkomen. Dat zie je ook altijd aan de paarden zelf.

Voor het eerste (inrijden van een jong paard, extra rem), ben ik me bewust dat ik een wat extremere mening heb

. Ik vind vrijwel altijd dat de voorbereiding niet solide is en dat je gewoon nog niet toe bent aan de volgende stap, als je een slof nodig hebt om te remmen. Maar goed, da's een andere discussie. Al is dat ook weer een voorbeeld van dat iedereen het normaal vindt om aan continue symptoombestrijding te doen en ook dat krijg je later terug in extra spanning (en dus strakheid, wat je er dan weer uit moet krijgen met een hulpteugel

)

Corrigeren van paarden die heel erg vast zitten en ook heel erg sterk zijn. Die paarden zitten vast door continue weerstand tegen de ruiter. Hoe kan je dan als oplossing meer kracht willen gebruiken? Laat die paarden ervaren dat ze kunnen reageren op de allerlichtste druk. Ja het duurt iets langer, maar je het er zoveel plezier van en al die stijfheid en weerstand verdwijnt ook snel.

Ik schreef eerder over dat je dat heel goed kan voelen met behandelen: een hand op het halster en een hand op de hals en dan met een paar gram druk vragen van het hoofd. De meeste paarden reageren daarop met iets tegendruk of zelfs de andere kant op kijken. Nou heb je paarden die bij meer druk, nog harder tegenbewegen. Dat zijn de paarden die we dan "hard" noemen". Die gaan gewoon bij alles in de weerstand. Maar de meeste paarden geven zich over bij meer druk. De meeste paarden hebben dus als eerste reactie weerstand, maar zijn gewend om overruled te worden door meer druk. En dat is nog maar gewoon vragen met je hand he, niet met een extra katrol eraan of wat dan ook. Het is echt volledig onzinnig om te denken dat een paard bij meer druk zichzelf opeens gaat loslaten, hij geeft ergens mee, omdat hij niet anders kan, maar zal zich zeker weten ergens anders vastzetten om toch zichzelf proberen te beschermen. Hoe meer ze dat doen, hoe lastiger dat later weer is om allemaal eruit te krijgen. En vaak ben je dan ook te laat.