GLOCK’s Total US onder Edward Gal over de 80% bij GP-debuut

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ayasha
Blogger

Berichten: 59684
Geregistreerd: 24-02-04

Re: GLOCK’s Total US onder Edward Gal over de 80% bij GP-debuut

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:41

als "'op druk rijden" niet meer gepunt wordt gaan er een hele boel ruiters afvallen. Ook ruiters die momenteel nog hele hoge scores rijden.

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:42

Ayasha schreef:
als "'op druk rijden" niet meer gepunt wordt gaan er een hele boel ruiters afvallen. Ook ruiters die momenteel nog hele hoge scores rijden.

Een mate van “druk”, aanspanning heb je nu eenmaal nodig voor de moeilijkste oefeningen.

Elisa2

Berichten: 44847
Geregistreerd: 31-08-04

Re: GLOCK’s Total US onder Edward Gal over de 80% bij GP-debuut

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:46

Aanspanning wel, druk niet.

Zou mooi zijn als die ruiters afvallen, dat geeft wellicht motivatie om het roer om te gooien. Adeline is ook veel vriendelijker en fijner gaan rijden. Scoort in het buitenland hoger dan in NL.

DuoPenotti

Berichten: 40043
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:47

Natuurlijk is die LL geen heilige graal. Precies wat je zelf al zegt dat 3 stukken lopen.
Daarom ook het scala.
Een paard dat van achteruit gereden word, in takt, ontspannen en daarom goed nageeflijk gereden word zal op GP niveau niet meer achter de LL gaan.
Dat hij in de B/L er achter kruipt omdat hij niet sterk genoeg is kan natuurlijk, of nog niet fijn genoeg aan het been is om hem daaruit te rijden naar de hand toe, maar daar waar we de top der toppers zien zou dit toch wel voortaan zo getraind moeten zijn dat je dit niet meer ziet.
En zie je het wel is het geen voldoende waard.
Jammer volgende keer beter :j

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:48

Ayasha schreef:
Het probleem is wel dat de nieuwe generatie op geleid wordt door de huidige generatie. :)

Net als alle generaties daarvoor. En toch is er over het algemeen een positieve ontwikkeling te zien op het gebied van paardenwelzijn. Zowel in het management, als in de rijderij :). Weet je nog, dat ooit paarden op stand stonden en enkel eruit kwamen om te rijden? Dat ieder paard met hetzelfde zadel gereden werd, zonder te kijken of het paste? Dat er niet gekeken werd naar de mond van het individuele paard, maar dat er gewoon een bit ingehangen werd?

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:50

DuoPenotti schreef:
Natuurlijk is die LL geen heilige graal. Precies wat je zelf al zegt dat 3 stukken lopen.
Daarom ook het scala.
Een paard dat van achteruit gereden word, in takt, ontspannen en daarom goed nageeflijk gereden word zal op GP niveau niet meer achter de LL gaan.
Dat hij in de B/L er achter kruipt omdat hij niet sterk genoeg is kan natuurlijk, of nog niet fijn genoeg aan het been is om hem daaruit te rijden naar de hand toe, maar daar waar we de top der toppers zien zou dit toch wel voortaan zo getraind moeten zijn dat je dit niet meer ziet.
En zie je het wel is het geen voldoende waard.
Jammer volgende keer beter :j


Je blijft de grand-prix zien als iets heiligs, waarbij als je het start als automatisch perfect is/moet zijn. Dat een paard sterk genoeg is om een B/L proef door te komen met de neus op de loodlijn, betekent niet dat hij ook sterk genoeg is om dat in alle zware oefeningen altijd te blijven.

Sky_As

Berichten: 5455
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Re: GLOCK’s Total US onder Edward Gal over de 80% bij GP-debuut

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:52

Het gaat er niet om dat als je start het perfect moet zijn.
Het gaat erom dat als iets niet perfect is, het geen 10 zou mogen zijn.....

Dat geldt toch ook in de B? Je hoeft niet perfect een B proef te kunnen rijden, maar als je een onderdeel niet op de letter rijdt, of zonder aanleuning/tact whatever, dan kun je toch ook niet zomaar 3 winstpunten rijden? (of 9-10 -en halen voor die onderdelen)

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:53

Elisa2 schreef:
Aanspanning wel, druk niet.

Zou mooi zijn als die ruiters afvallen, dat geeft wellicht motivatie om het roer om te gooien. Adeline is ook veel vriendelijker en fijner gaan rijden. Scoort in het buitenland hoger dan in NL.

Eens hoor, maar als je nooit de grens opzoekt, ga je nooit verbeteren. En bepaalde mate van druk komt er dus altijd bij kijken :) de meesten paarden bieden niet vanzelf het uiterste aan.

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:54

Sky_As schreef:
Het gaat er niet om dat als je start het perfect moet zijn.
Het gaat erom dat als iets niet perfect is, het geen 10 zou mogen zijn.....

Dat geldt toch ook in de B? Je hoeft niet perfect een B proef te kunnen rijden, maar als je een onderdeel niet op de letter rijdt, of zonder aanleuning/tact whatever, dan kun je toch ook niet zomaar 3 winstpunten rijden? (of 9-10 -en halen voor die onderdelen)

En dat kreeg deze combi ook niet. Anders scoorden ze 100%.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59684
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:55

996981 schreef:
Ayasha schreef:
Het probleem is wel dat de nieuwe generatie op geleid wordt door de huidige generatie. :)

Net als alle generaties daarvoor. En toch is er over het algemeen een positieve ontwikkeling te zien op het gebied van paardenwelzijn. Zowel in het management, als in de rijderij :). Weet je nog, dat ooit paarden op stand stonden en enkel eruit kwamen om te rijden? Dat ieder paard met hetzelfde zadel gereden werd, zonder te kijken of het paste? Dat er niet gekeken werd naar de mond van het individuele paard, maar dat er gewoon een bit ingehangen werd?

En waardoor kwamen die veranderingen? :)
Niet door een briefje naar de FEI maar, jawel, door druk vanuit de publieke opinie. Jantje, Fientje en Sofie’tje die zich vragen stelde bij de gevestigde ‘regels van het spel.’
Door discussies net als die wat we nu aan het voeren zijn.

Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:56

DuoPenotti schreef:
Natuurlijk is die LL geen heilige graal. Precies wat je zelf al zegt dat 3 stukken lopen.
Daarom ook het scala.
Een paard dat van achteruit gereden word, in takt, ontspannen en daarom goed nageeflijk gereden word zal op GP niveau niet meer achter de LL gaan.
Dat hij in de B/L er achter kruipt omdat hij niet sterk genoeg is kan natuurlijk, of nog niet fijn genoeg aan het been is om hem daaruit te rijden naar de hand toe, maar daar waar we de top der toppers zien zou dit toch wel voortaan zo getraind moeten zijn dat je dit niet meer ziet.
En zie je het wel is het geen voldoende waard.
Jammer volgende keer beter :j


996981 schreef:
Je blijft de grand-prix zien als iets heiligs, waarbij als je het start als automatisch perfect is/moet zijn. Dat een paard sterk genoeg is om een B/L proef door te komen met de neus op de loodlijn, betekent niet dat hij ook sterk genoeg is om dat in alle zware oefeningen altijd te blijven.


ik wilde net zeggen, de GP oefeningen zijn voor paarden op dat niveau net zo zwaar als de B/L oefeningen voor de paarden die op B/L niveau lopen. Zeker voor de op dat niveau nog niet zo ervaren paarden.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:57

996981 schreef:
Ayasha schreef:
als "'op druk rijden" niet meer gepunt wordt gaan er een hele boel ruiters afvallen. Ook ruiters die momenteel nog hele hoge scores rijden.

Een mate van “druk”, aanspanning heb je nu eenmaal nodig voor de moeilijkste oefeningen.

Druk en aanspanning zijn twee verschillende zaken. Druk komt van de ruiter. Aanspanning komt vanuit het paard.
Waarom.zou je dmv druk het uiterste uit een paard willen halen?
Dat begrijp ik vooral niet in deze context omdat deze paarden uit zichzelf al zoveel aanbieden.

DuoPenotti

Berichten: 40043
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:57

Ja natuurlijk hoort hij tegen die tijd zover getraind te zijn dat hij dat wel is.
Daarom bestaan ook al die klassen en start je niet vanuit het L --> GP. Maar train en bouw je dat op.
Is hij niet zo ver hou je hem toch nog thuis.

En nee dat is niets heiligs, dat is de voorruitgang die de klassen met zich mee brengen.
Ze zijn zelfs zo opgebouwd dat ze een logisch gevolg hebben in bijvoorbeeld die kracht.

Nu hoor ik je weer zeggen, maar thuis doet hij het misschien goed maar op wedstrijd niet.

Voorbeeld:

Jij hebt autorijlessen en je instructeur zegt, nou het gaat zo goed, we vragen examen voor je aan.
Maar bij dat examen ben je stik zenuwachtig, rijd met 80 door de kom, de examinator moet op de rem trappen omdat je anders door rood gereden was.
Alles wat in de lessen goed ging gaat nu niet.
De examinator kent de rijschoolhouder goed en weet zeker dat de klant pas op examen mag als hij er klaar voor is.
Toch laat hij hem niet slagen, want hoe goed het thuis ook gaat, nu is het niet te zien en is er een onvoldoende.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:57

nog meer wetenschappelijk onderzoek ??

maar bedenk wel dat het paard de atleet/sporter is die het allemaal fysiek en mentaal moet kunnen

wat gaat de wetenschap bij de mens veranderen?

kun je bij de mens ook iets ontwikkelen waardoor het paard beter bediend gaat/kan worden

lijkt me de oplossing
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 16-02-21 15:06, in het totaal 2 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 44847
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:58

996981 schreef:
DuoPenotti schreef:
Natuurlijk is die LL geen heilige graal. Precies wat je zelf al zegt dat 3 stukken lopen.
Daarom ook het scala.
Een paard dat van achteruit gereden word, in takt, ontspannen en daarom goed nageeflijk gereden word zal op GP niveau niet meer achter de LL gaan.
Dat hij in de B/L er achter kruipt omdat hij niet sterk genoeg is kan natuurlijk, of nog niet fijn genoeg aan het been is om hem daaruit te rijden naar de hand toe, maar daar waar we de top der toppers zien zou dit toch wel voortaan zo getraind moeten zijn dat je dit niet meer ziet.
En zie je het wel is het geen voldoende waard.
Jammer volgende keer beter :j


Je blijft de grand-prix zien als iets heiligs, waarbij als je het start als automatisch perfect is/moet zijn. Dat een paard sterk genoeg is om een B/L proef door te komen met de neus op de loodlijn, betekent niet dat hij ook sterk genoeg is om dat in alle zware oefeningen altijd te blijven.


Mee eens, met wel de kanttekening dat je dan wel zou moeten zien dat het paard alleen in bepaalde oefeningen er achter komt en de ruiter er naar streeft om dit op te lossen.

Sky_As

Berichten: 5455
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:59

Een paard waarbij het scala op meerdere punten niet voldoet, zou ook geen 80% mogen halen.... daar gaat de discussie hier over. Maar goed, nogmaals, ik denk dat we het niet eens gaan worden.
Ik zou graag meer oog voor het dierenwelzijn zien, en hoe dat bereikt wordt, zou me eigenlijk nog een worst wezen.
Ik weet heus wel hoe het in de sport gaat, en dat ze de piaffe niet met suikerklontjes leren. Maar dan zorg er in ieder geval voor dat het resultaat zo is, dat de paarden die het met plezier lijken te doen, hoger beoordeeld worden dan degene die veel signalen van stress/spanning geven in de oefeningen.

Als de ruiter het paard niet beschermt, moet de jury dat maar doen. En ik vind het nog steeds onzin dat een jury niet kan zien of het paard spanning heeft of niet. Ze letten er niet op/willen het niet zien, omdat het ze wellicht niet geleerd is.
Stuur alle juryleden op cursus paardentaal (of whatever je het wilt noemen), en ga wat meer beoordelen op de signalen die het paard afgeeft ipv hoe hoog tilt het diertje zijn benen op.

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:59

Babootje schreef:
996981 schreef:
Je blijft de grand-prix zien als iets heiligs, waarbij als je het start als automatisch perfect is/moet zijn. Dat een paard sterk genoeg is om een B/L proef door te komen met de neus op de loodlijn, betekent niet dat hij ook sterk genoeg is om dat in alle zware oefeningen altijd te blijven.


ik wilde net zeggen, de GP oefeningen zijn voor paarden op dat niveau net zo zwaar als de B/L oefeningen voor de paarden die op B/L niveau lopen. Zeker voor de op dat niveau nog niet zo ervaren paarden.


Dat is helemaal dik oké. Maar niet als dat duidelijk onervaren paard met nog wel wat verbeterpuntjes dan bijna 80% scoort.

Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 14:59

DuoPenotti schreef:
Ja natuurlijk hoort hij tegen die tijd zover getraind te zijn dat hij dat wel is.
Daarom bestaan ook al die klassen en start je niet vanuit het L --> GP. Maar train en bouw je dat op.
Is hij niet zo ver hou je hem toch nog thuis.


Waarom? Dat geldt toch voor iedere klasse? Dat sommige onderdelen beter gaan dan andere.
Dat het paard over het geheel genomen toe is aan GP wil niet zeggen dat het dat dan op alle onderdelen is.
Sterker, er zijn GP paarden die op bepaalde onderdelen gewoon nooit hoog scoren, maar in het geheel genomen best goed presteren. Moeten die dan allemaal thuisblijven?

DuoPenotti

Berichten: 40043
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 15:00

Gini schreef:
Babootje schreef:


ik wilde net zeggen, de GP oefeningen zijn voor paarden op dat niveau net zo zwaar als de B/L oefeningen voor de paarden die op B/L niveau lopen. Zeker voor de op dat niveau nog niet zo ervaren paarden.


Dat is helemaal dik oké. Maar niet als dat duidelijk onervaren paard met nog wel wat verbeterpuntjes dan bijna 80% scoort.

Maar omdat hij die 80% scoort nemen ze hem wel mee.
Werd dit anders gepunt werd een paard thuis verder getraind tot hij de klasse wel eerlijk aan kan.

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 15:01

Ayasha schreef:
996981 schreef:

Net als alle generaties daarvoor. En toch is er over het algemeen een positieve ontwikkeling te zien op het gebied van paardenwelzijn. Zowel in het management, als in de rijderij :). Weet je nog, dat ooit paarden op stand stonden en enkel eruit kwamen om te rijden? Dat ieder paard met hetzelfde zadel gereden werd, zonder te kijken of het paste? Dat er niet gekeken werd naar de mond van het individuele paard, maar dat er gewoon een bit ingehangen werd?

En waardoor kwamen die veranderingen? :)
Niet door een briefje naar de FEI maar, jawel, door druk vanuit de publieke opinie. Jantje, Fientje en Sofie’tje die zich vragen stelde bij de gevestigde ‘regels van het spel.’
Door discussies net als die wat we nu aan het voeren zijn.

Ik ben wel benieuwd hoe je dat zo zeker weet? :)

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 15:01

996981 schreef:
Sky_As schreef:
Het gaat er niet om dat als je start het perfect moet zijn.
Het gaat erom dat als iets niet perfect is, het geen 10 zou mogen zijn.....

Dat geldt toch ook in de B? Je hoeft niet perfect een B proef te kunnen rijden, maar als je een onderdeel niet op de letter rijdt, of zonder aanleuning/tact whatever, dan kun je toch ook niet zomaar 3 winstpunten rijden? (of 9-10 -en halen voor die onderdelen)

En dat kreeg deze combi ook niet. Anders scoorden ze 100%.

Het gaat er imo om dat het per defititie niet mogelijk zou moeten zijn om zo'n hoge score te halen als het totaalbeeld te weinig harmonie uitstraalt. Als er te veel verstoringen zijn tussen ruiter en paard. Zoiets kan gewoon ingebouwd worden in de jurering, als een soort firewall.

Elisa2

Berichten: 44847
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 15:01

Ayasha schreef:
Druk en aanspanning zijn twee verschillende zaken. Druk komt van de ruiter. Aanspanning komt vanuit het paard.
Waarom.zou je dmv druk het uiterste uit een paard willen halen?
Dat begrijp ik vooral niet in deze context omdat deze paarden uit zichzelf al zoveel aanbieden.


Nou ik vergeet nooit meer een Nadine op de OS die op de laatste ac lijn compleet ontplofte omdat de druk teveel werd. Vaak zie je bij HP ook voordat hij de ring in gaat dat de benen echt even flink opzij vol met de sporen er in komen. Ik vind dat afschuwelijk..nu is dat een andere discussie. Maar dat is ""op druk"rijden voor mij.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 15:02

996981 schreef:
Elisa2 schreef:
Aanspanning wel, druk niet.

Zou mooi zijn als die ruiters afvallen, dat geeft wellicht motivatie om het roer om te gooien. Adeline is ook veel vriendelijker en fijner gaan rijden. Scoort in het buitenland hoger dan in NL.

Eens hoor, maar als je nooit de grens opzoekt, ga je nooit verbeteren. En bepaalde mate van druk komt er dus altijd bij kijken :) de meesten paarden bieden niet vanzelf het uiterste aan.

Grenzen opzoeken moet je thuis doen, niet in de ring. In de ring moet alles rij- en africhtingstechnisch voor elkaar zijn dan blijven er nog genoeg dingen over die fout kunnen gaan.
Deze dingen compenseren met de natuurlijke kwaliteiten van het paard is het paard achter de wagen spannen.

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 15:02

Askja schreef:
996981 schreef:

Een mate van “druk”, aanspanning heb je nu eenmaal nodig voor de moeilijkste oefeningen.

Druk en aanspanning zijn twee verschillende zaken. Druk komt van de ruiter. Aanspanning komt vanuit het paard.
Waarom.zou je dmv druk het uiterste uit een paard willen halen?
Dat begrijp ik vooral niet in deze context omdat deze paarden uit zichzelf al zoveel aanbieden.

En hoe ga je aanspanning krijgen? Door altijd maar op ontspanning je rondje te rijden?

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-21 15:05

irmaz schreef:
996981 schreef:

Eens hoor, maar als je nooit de grens opzoekt, ga je nooit verbeteren. En bepaalde mate van druk komt er dus altijd bij kijken :) de meesten paarden bieden niet vanzelf het uiterste aan.

Grenzen opzoeken moet je thuis doen, niet in de ring. In de ring moet alles rij- en africhtingstechnisch voor elkaar zijn dan blijven er nog genoeg dingen over die fout kunnen gaan.
Deze dingen compenseren met de natuurlijke kwaliteiten van het paard is het paard achter de wagen spannen.

Laten we meningen gewoon als zodanig presenteren? Lijkt me fijner :j

Jij vindt dat je die grens niet in de ring moet opzoeken.

Wedstrijden zijn er juist voor, te testen hoe goed je het paard daadwerkelijk voor elkaar hebt, volgens de vakbekwame jury. Niet om dat ten toon te stellen.