Paarden in paniek door luchtballon, boeren boos

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:30

Zou toch vreemd zijn als iemand in principe inbreekt op mijn privé terrein en mij dan verantwoordelijk stelt voor zijn geleden schade.
Ik overweeg de Shire te verhuren als bewaking :D

GUSTIxBILL

Berichten: 2244
Geregistreerd: 22-09-12
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:32

Cobile, ik weet dat het hoppen bij de vaarders die ik ken geleerd word op een groot veld en niet in het openbaar. Hoe dat door andere gedaan word kan ik niet beoordelen.

Enjoymyhorse
Als jij je aangesproken voelt dan moet je mischien bij jezelf kijken, maar ook jou toon vond ik eigenlijk nog wel meevallen ;)
Laatst bijgewerkt door GUSTIxBILL op 07-08-18 11:33, in het totaal 1 keer bewerkt

cobiie

Berichten: 7559
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:32

Anoniem schreef:
Zou toch vreemd zijn als iemand in principe inbreekt op mijn privé terrein en mij dan verantwoordelijk stelt voor zijn geleden schade.
Ik overweeg de Shire te verhuren als bewaking :D

Je bent altijd in beginsel aansprakelijk voor schade aangericht door je dieren. Er kan wel een eigen schuld toegekend worden aan het slachtoffer/inbreker waardoor je niet de (volledige) schade hoeft te vergoeden.

enjoymyhorse
Berichten: 757
Geregistreerd: 26-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:33

Elke eigenaar is aansprakelijk voor de gedragingen van zijn dier.
Maar of er vergoed gaat worden is weer wat anders.
Geen idee hoe dat gekeken gaat worden als de hond aanvalt en zijn erf verdedigd en jou Shire fijn met ballonnetje gaat spelen :P

Dat hoppen leren ze hier :D
Dat is ook een groot veld. ;(

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:37

GUSTIxBILL schreef:
damian23 schreef:

In jou geval is dit ook puur betreurenswaardig. Alleen vraag ik mij af of dit elke keer dezelfde piloot betreft of steeds andere ?
Gewoon een oprechte vraag voor ik ook daarop afgebrand word


Ik weet niet of het dezelfde piloot is. Het zijn wel steeds dezelfde ballonnen/bedrijf.

GUSTIxBILL

Berichten: 2244
Geregistreerd: 22-09-12
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:40

damian23 schreef:
GUSTIxBILL schreef:

In jou geval is dit ook puur betreurenswaardig. Alleen vraag ik mij af of dit elke keer dezelfde piloot betreft of steeds andere ?
Gewoon een oprechte vraag voor ik ook daarop afgebrand word


Ik weet niet of het dezelfde piloot is. Het zijn wel steeds dezelfde ballonnen/bedrijf.


Dan wrsch ook dezelfde piloten
Al geprobeerd te sponsor te bereiken (als er die is?) en eventueel aansprakelijk te stellen voor gelede schade ?
Zij hebben vaak ook geen zin in een rechtszaak en dan word de piloot wel aangemaand hoog boven je werf te blijven (normaal gezien, of de piloot moet dit doen in opdracht van zijn sponsor, dan kan je niet anders als verdere stappen ondernemen, en dan snap ik je frustratie volledig)

enjoymyhorse
Berichten: 757
Geregistreerd: 26-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:46

GUSTIxBILL schreef:
Cobile, ik weet dat het hoppen bij de vaarders die ik ken geleerd word op een groot veld en niet in het openbaar. Hoe dat door andere gedaan word kan ik niet beoordelen.

Enjoymyhorse
Als jij je aangesproken voelt dan moet je mischien bij jezelf kijken, maar ook jou toon vond ik eigenlijk nog wel meevallen ;)

Nee ik voelde me eigenlijk niet aangesproken, maar dat wijzen zonder namen maakt het allemaal zo verwarrend.
Ik probeer netjes mijn standpunt neer te leggen, maar ik weet ook dat ik de ondertoon heb met, verbieden maar die hap. En ik begrijp dat dat niet prettig is om te horen.
Maar besef wel dat mensen door de vele overlast tot die mening zijn gekomen.
Niet omdat er eens 1 keertje wat minder prettig liep.

GUSTIxBILL

Berichten: 2244
Geregistreerd: 22-09-12
Woonplaats: Limburg

Re: Paarden in paniek door luchtballon, boeren boos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:51

Dat besef ik maar al te goed :j
En vind het ook oprecht jammer

Maar daar kunnen wij niks aan doen.
En dan zijn opmerkingen als JULLIE ballonvaarders vrij frustrerend aangezien
A. Wij geen vaarders zijn (sommige crew en andere zoals ik een verleden in die wereld)
B. De piloten die wij kennen niet zo zijn. In tegenstelling

En dan opmerkingen van wij als paardenliefhebbers tot we zelf een verliezen? Ik ben er geen verloren, maar kan wel de rest van mijn leven met een brace lopen wegens de panische reactie van een paard voordat deze het kende. Zelfde paard wat later hinnikte als er een over kwam vliegen. Is mischien geen emotionele schade, maar het is wel schade. Ik weet dus dat het echt geen rozengeur en manenschijn is.

En dan kan ik niet tegen veralgemeniserende verwijten die kant nog wal slaan aangezien ook jullie mij niet kennen

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Paarden in paniek door luchtballon, boeren boos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:57

Bokt communiceert zo. Vaak heel erg rechtlijnig en hard.

Palmera

Berichten: 9723
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 11:58

Het probleem is dat deze discussie geen persoonlijke discussie is. ;)
Maar een discussie tussen twee groepen waarvan 1 groep duidelijk aangeeft ernstig overlast inclusief schade te hebben van de andere groep.

En, sorry, een pasklare oplossing van de groep die de overlast veroorzaakt heb ik nog steeds niet gezien. Wél allemaal wegwuivingen. ;)

Caira
Berichten: 26310
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 12:01

Indestal schreef:
Bokt communiceert zo. Vaak heel erg rechtlijnig en hard.



Mijn buurman communiceert ook zo, met jachtgeweer en al, geloof me, nooit meer een ballon gezien...

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 12:07

Caira schreef:
Indestal schreef:
Bokt communiceert zo. Vaak heel erg rechtlijnig en hard.



Mijn buurman communiceert ook zo, met jachtgeweer en al, geloof me, nooit meer een ballon gezien...


Ik ben niet van de vuurwapens, maar ik kan me voorstellen dat dit heel effectief is.

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 12:19

Ik heb geen schade wat in geld uit te drukken is. Paard was na 14 dagen weer rad. En de blaren op mijn handen waren snel hersteld en omdat ik de paarden altijd naar binnen haal als ik ze zie aankomen zijn ze nadien nooit meer gewond zijn geraakt. Dus dat wordt lastig. Maar ik voel me wel onprettig in mijn eigen tuin.

Wat ik wel kan doen is gewoon aangifte doen. Dat kan trouwens ook bij dat hoppen. Laag vliegen mag alleen als dat noodzakelijk is om te landen. Dus oefenen met landen om vervolgens weer ook op te stijgen mag niet.

Wellicht zou er vanuit de paardenbranche eens gerichte vragen gesteld kunnen worden aan de luchtvaartpolitie zodat de spelregels duidelijk zijn en wat er gedaan kan worden aan de overlast. Die houden toezicht op de ballonvaart.
Voor boswachters (ivm verstoring flora en faunawetgeving) heeft de luchtvaartpolitie een soort handleiding toezicht geschreven. Ook hoe je een klacht kunt indienen bij Laag vliegende en "hoppende" ballonnen.

https://www.hetedelhert.nl/cms/index.ph ... allonvaren

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 12:22

Caira schreef:
Indestal schreef:
Bokt communiceert zo. Vaak heel erg rechtlijnig en hard.



Mijn buurman communiceert ook zo, met jachtgeweer en al, geloof me, nooit meer een ballon gezien...


Wellicht hebben we dezelfde buurman. Die had een paar jaar geleden ook op een luchtballon geschoten. Van landende ballonnen hebben wij dus geen last. Laatst was er een nieuw bedrijf op zijn grond geland. Schieten doet hij niet meer maar hij geeft gewoon geen toestemming om zijn land te betreden.

GUSTIxBILL

Berichten: 2244
Geregistreerd: 22-09-12
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 12:23

Damian
En als je dat zo verwoord naar de sponsor (als deze er is) zoals je nu hier doet ?
Helpt het niet is er geen man overboord. Maar moest je er een zaak van willen maken kan je wel bewijzen dat jij alles gedaan hebt om tot een oplossing te komen.
Houden ze er wel rekening mee daarna? Des te beter

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 12:29

In de agrarische wereld gebeuren wel vaker van dit soort incidenten. Zelfs ballonnen die gegijzeld zijn. En die gaan ook rustig op de vuist.

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 12:32

GUSTIxBILL schreef:
Damian
En als je dat zo verwoord naar de sponsor (als deze er is) zoals je nu hier doet ?
Helpt het niet is er geen man overboord. Maar moest je er een zaak van willen maken kan je wel bewijzen dat jij alles gedaan hebt om tot een oplossing te komen.
Houden ze er wel rekening mee daarna? Des te beter


Baadt het niet dan schaadt het niet.

En misschien nog een keer een verzoekje indienen bij de ballonvereniging. Die bemiddelen ook bij incidenten.

antje_vip

Berichten: 10001
Geregistreerd: 25-06-10
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 13:01

enjoymyhorse schreef:
:D Dat zou ik nu graag zien, shire in de aanval, lekker bijten in die ballon aan dat doek staan te trekken :D

Net als de hond denk ik dat de eigenaar altijd aansprakelijk is, maar of de schuld daar ook bij gelegd gaat worden? Ik mag hopen van niet.


En dan de schade voor de ballonvaarder vergoeden met €40 of een fles wijn :D Zo wordt dat opgelost toch, in die wereld?

secricible

Berichten: 26304
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 13:17

GUSTIxBILL schreef:
En als het wettekstelijk moet; span een rechtszaak aan en laat de kosten weten aub wanneer het verloren word.
Denken jullie echt dat ballonvaarders zich niet volledig indekken en alles uitgezocht hebben (en uitzoeken) voor ze begonnen en terwijl ze bezig zijn aan hun opleiding ?
Want daar krijgen ze ten slotte een opleiding van duizenden euro’s voor. Om al die dingen te weten...


Valt blijkbaar toch wel tegen:


_Ezra schreef:
Je kunt ze aanklagen.
http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... 011:BT2467
Citaat:
De rechtbank is in de eerste plaats van oordeel dat, wanneer tijdens een activiteit, waartoe op zichzelf geen enkele maatschappelijke noodzaak bestaat zoals een ballonvaart, zich het voorzienbare geval voordoet dat andermans paard door die ballon wordt opgeschrikt waardoor schade ontstaat aan dat paard, die ballonvaart als onrechtmatig jegens de eigenaar van dat paard moet worden aangemerkt.

Citaat:
De rechtbank is van oordeel dat het door [gedaagde] gedane beroep op over¬macht niet slaagt. Indien al juist is dat [gedaagde] wegens de zich onverwachts in ongunstige zin wijzigende windstromen tot de landings¬poging diende te besluiten teneinde de zich aan boord bevindende personen veilig te stellen, dan nog kan [gedaagde], als ballonpiloot, zich daarop niet met vrucht beroepen aangezien die omstandigheid krachtens de in het verkeer geldende opvattingen voor zijn rekening komt.

Niello
Berichten: 830
Geregistreerd: 22-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 13:49

damian23 schreef:
Ja,meerdere keren zelfs. De eerste keer was dat toen ons paard gewond was geraakt toen er een luchtballon laag over de stal vloog (paard was tegen de wand gevlogen). Ik was netjes te woord gestaan en de schade zou worden vergoed. Ze zouden er rekening mee houden en ons erf als gevoelig op een kaart zetten.

De tweede keer heb ik ook nog contact gehad met de ballonvaarders (Die zelf ook was geschrokken toen hij bijna in de toppen van de windsingel hing en ik de brandblaren op mijn handen had staan omdat.mijm paard er van door ging). Ook toen had men alle begrip en ik mocht een keertje met ze mee.

Helaas heeft bellen met de verdere geen enkele zin. Dus heb ik een klacht ingediend bij de PBN. En weer werd er beterschap beloofd. We zouden weer op die kaart komen en ze zouden de ballonvaarder aanspreken.

En nog steeds hebben we overlast van te laag overvliegende ballon En
Dus ja, ik heb alleen maar slechte ervaringen. Vandaar mijn reactie dat het van mij verboden mag worden.

Met de toon is niks mis. Ik vraag gewoon om informatie. Maar blijkbaar weet GustxBill het blijkbaar ook niet. Anders reageer je niet zo vinnig.

Welke voorstellen worden er dan gedaan? Wellicht heb ik er overheen gelezen.

Zelfde ervaring als hier boven hebben wij ook met laagvliegende ballonnen. Meerdere keren de bedrijven vriendelijk gebeld en gemaild. Onze percelen zouden op de kaart aangegeven worden als risicogebied. Helpt helemaal niks en ze vinden je een zeur. In onze vakantie kon de oppas de paarden net op tijd binnenzetten. Wat als zij niet aanwezig was geweest? We zitten hier vlakbij een drukke rijksweg. Als de paarden hier terecht komen zijn niet alleen dieren maar ook mensenlevens in gevaar. Het is heel vervelend om dagelijks op te moeten Letten of er ballonnen in de buurt zijn en je programma aan te passen. Had gehoopt dat de ballonliefhebbers hier op bokt een verbindende factor zouden kunnen zijn. Helaas wordt er te emotioneel gereageerd en voelen zij zich persoonlijk aangevallen. Als je door hen dan ook nog een zeikerd wordt genoemd vind ik dat erg jammer en haak ik af.
Het enige wat dan nog overblijft is de krachten bundelen en als groep samen met de KNHS en de sectorraad Paarden opzoek te gaan naar een oplossing.

GUSTIxBILL

Berichten: 2244
Geregistreerd: 22-09-12
Woonplaats: Limburg

Re: Paarden in paniek door luchtballon, boeren boos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 13:55

Wat kunnen crewleden doen aan het gedrag van piloten waar ze niks mee te maken hebben.
Volgens mij hebben ze zelf gezegd wat jullie kunnen doen.
Rebecca noemt een van die bedrijven totzelfs...
Zij zijn ook maar mensen. Mensen die geen invloed hebben...
Daarmee leg je de verwachting volgens mij voor beide partijen te hoog.

Wat emoties aangaat: geld dit niet voor beide partijen ?
Ook van jullie kant word (terecht) emotioneel gereageerd door het leed wat jullie hebben meegemaakt...

Voor een verbodspetitie zou ik niet tekenen. Maar voor een strengere handhaving en straffen voor deze die de regels aan de laars lappen, met desnoods intrekken van hun vaarbewijs (of hoe het noemen mag) teken ik met alle liefde hoor ;) en ik vermoed dat ik onder paarden en luchtballon liefhebbers niet de enige ben...

Niello
Berichten: 830
Geregistreerd: 22-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 14:05

GUSTIxBILL schreef:
Wat kunnen crewleden doen aan het gedrag van piloten waar ze niks mee te maken hebben.
Volgens mij hebben ze zelf gezegd wat jullie kunnen doen.
Rebecca noemt een van die bedrijven totzelfs...
Zij zijn ook maar mensen. Mensen die geen invloed hebben...
Daarmee leg je de verwachting volgens mij voor beide partijen te hoog.

Wat emoties aangaat: geld dit niet voor beide partijen ?
Ook van jullie kant word (terecht) emotioneel gereageerd door het leed wat jullie hebben meegemaakt...

Voor een verbodspetitie zou ik niet tekenen. Maar voor een strengere handhaving en straffen voor deze die de regels aan de laars lappen, met desnoods intrekken van hun vaarbewijs (of hoe het noemen mag) teken ik met alle liefde hoor ;) en ik vermoed dat ik onder paarden en luchtballon liefhebbers niet de enige ben...

Dat er door sommige te emotioneel gereageerd wordt kan ik begrijpen. Zelf reken ik mij daar niet onder. Dus vind ik het ook niet terecht om iedereen weg te zetten als zeikerds. Wil juist proberen om te komen tot een oplossing.

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 14:05

Citaat:
De rechtbank is in de eerste plaats van oordeel dat, wanneer tijdens een activiteit, waartoe op zichzelf geen enkele maatschappelijke noodzaak bestaat zoals een ballonvaart, zich het voorzienbare geval voordoet dat andermans paard door die ballon wordt opgeschrikt waardoor schade ontstaat aan dat paard, die ballonvaart als onrechtmatig jegens de eigenaar van dat paard moet worden aangemerkt.

De rechtbank is van oordeel dat het door [gedaagde] gedane beroep op over¬macht niet slaagt. Indien al juist is dat [gedaagde] wegens de zich onverwachts in ongunstige zin wijzigende windstromen tot de landings¬poging diende te besluiten teneinde de zich aan boord bevindende personen veilig te stellen, dan nog kan [gedaagde], als ballonpiloot, zich daarop niet met vrucht beroepen aangezien die omstandigheid krachtens de in het verkeer geldende


Daarom denk ik ook dat er helemaal geen wettelijke grond bestaat op basis waarvan een luchtballon op iemands zijn land mag landen. Voor het opstijgen heb je toestemming van de eigenaar nodig.

Ik heb gezocht naar wetgeving maar het lijkt erop dat het zelfs voor de luchtvaartpolitie onduidelijk is. Het lijkt erop dat het idee gebasseerd is op het feit dat er sprake zou zijn van noodlanding. Maar gelet op bovenstaande uitspraak gaat het niet om een noodsituatie omdat er geen enkele noodzaak bestaat om met een ballon de lucht in te gaan.

GUSTIxBILL

Berichten: 2244
Geregistreerd: 22-09-12
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 14:16

Niello schreef:
GUSTIxBILL schreef:
Wat kunnen crewleden doen aan het gedrag van piloten waar ze niks mee te maken hebben.
Volgens mij hebben ze zelf gezegd wat jullie kunnen doen.
Rebecca noemt een van die bedrijven totzelfs...
Zij zijn ook maar mensen. Mensen die geen invloed hebben...
Daarmee leg je de verwachting volgens mij voor beide partijen te hoog.

Wat emoties aangaat: geld dit niet voor beide partijen ?
Ook van jullie kant word (terecht) emotioneel gereageerd door het leed wat jullie hebben meegemaakt...

Voor een verbodspetitie zou ik niet tekenen. Maar voor een strengere handhaving en straffen voor deze die de regels aan de laars lappen, met desnoods intrekken van hun vaarbewijs (of hoe het noemen mag) teken ik met alle liefde hoor ;) en ik vermoed dat ik onder paarden en luchtballon liefhebbers niet de enige ben...

Dat er door sommige te emotioneel gereageerd wordt kan ik begrijpen. Zelf reken ik mij daar niet onder. Dus vind ik het ook niet terecht om iedereen weg te zetten als zeikerds. Wil juist proberen om te komen tot een oplossing.


Zoals hier door iedereen veralgemeniserend gesproken word is dat in dat topic ook gebeurt. Een uitspraak in emotie die ergens wel te begrijpen is door het veralgemeniseren van sommige. Dit praat die opmerking natuurlijk niet goed. Maar emoties kunnen niet altijd gecontroleerd worden...

enjoymyhorse
Berichten: 757
Geregistreerd: 26-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-18 14:17

Daarnaast gaat het bijna altijd om een gecontroleerde landing, althans zo noemen ze het zelf.
Ik dacht dat er vroeger eens in de wet omschreven stond als noodlanding en dat het daarom bijna overal mocht, maar daar is niets meer van terug te vinden.
En aangezien ze niet crashen is inderdaad de vraag, mag dat ding zonder toestemming overal neer zetten echt wel?
Of maken de ballonvaarders dat ons maar graag wijs want dan zijn we meewerkend?