Bokt.nl

Kuggur schreef:

Ethisch gezien zijn er wel argumenten tegen in te brengen...

Magrathea schreef:

Soms is dwang nodig, maar altijd voor de bestwil van het paard. Wat kan je daar tegenin brengen?

Citaat:

Laat ik het anders verwoorden: ik vind dat dwang gerechtvaardigd is op het moment dat het voor de bestwil van het paard is. Ik heb wel eens een paard hormonen moeten geven om haar drachtig te krijgen. Na de eerste keer zag ze me aankomen hoor, blijkbaar was het spul niet te hachelen. Maarja, het moest toch even, dus dan pakte ik haar bij het halster, hup spuit erin, en het is zo gebeurd.
[size=5](Begin nu overigens aub niet over dat het drachtig maken voor de bestwil van de mens is, de eigenaar van dat paard had tegen de houder van de stoeterij gezegd dat ze naar de slacht zou gaan als ze niet drachtig zou worden maar goed, ander verhaal )[/size

Ilaya schreef:

Waar ik mij persoonlijk aan stoor is het gebruik van paarden in films. Ze gaan allemaal stijgetent weg en komen tot stilstand met de mond wijt open gesperd..

Die mensen weten dat het een film is, maar dat paard niet.. Dat vind ik veel erger. Wij ruiters weten (veelal) nog wat we doen en hoe we met een paard om horen te gaan, acteurs vaak niet. Alles voor de show..

Magrathea schreef:

Kuggur schreef:

Ethisch gezien zijn er wel argumenten tegen in te brengen...

Laat ik het anders verwoorden: ik vind dat dwang gerechtvaardigd is op het moment dat het voor de bestwil van het paard is. Ik heb wel eens een paard hormonen moeten geven om haar drachtig te krijgen. Na de eerste keer zag ze me aankomen hoor, blijkbaar was het spul niet te hachelen. Maarja, het moest toch even, dus dan pakte ik haar bij het halster, hup spuit erin, en het is zo gebeurd.
(Begin nu overigens aub niet over dat het drachtig maken voor de bestwil van de mens is, de eigenaar van dat paard had tegen de houder van de stoeterij gezegd dat ze naar de slacht zou gaan als ze niet drachtig zou worden maar goed, ander verhaal )

Ceriadwen schreef:

alsof dat dier er enige notie van heeft dat ze dood gemaakt gaat worden? De houder van de stoeterij voelde zich redder van een afgeschreven paard (althans afgeschreven voor het doel waar het voor was) De houder van de stoeterij voelde zich daar goed bij, dus is zo een handeling voor het gevoel van de houders van de stoeterij, en niet voor het bestwil van dat paard

Magrathea schreef:

heel triviaals als het fameuze 'minstens drie happen groente voor je van tafel mag'.)
Zo is het met de training van paarden net zo. Dat paard heeft misschien helemaal geen zin in de dressuuroefeningen en pakt veel liever een paar hindernissen, maarja, die dressuur zal ie toch moeten doen anders is ie niet goed getraind en komt dat springen ook niet goed (blessures e.d.).


Soms is dwang nodig, maar altijd voor de bestwil van het paard. Wat kan je daar tegenin brengen?

Magrathea schreef:

Je gaat compleet voorbij aan mijn punt.

@liljebo, ik heb het over de paarden die dolgraag crossen, springen, door het bos rennen e.d.
Zo'n paard zal het niet leuk vinden om daar (bijvoorbeeld na een blessure) eerst rustig de nodige spieren terug voor te kweken, dat is hem waarschijnlijk te saai. Het zal echter toch moeten voor hij weer kan doen wat hij (en de ruiter natuurlijk) leuk vinden.
Da's toch niet zo heel moeilijk geformuleerd?

agerrits schreef:

sluit me geheel bij je aan Poiuytrewq. Dit is precies wat ik bedoelde te zeggen.
Daarnaast wil ik toevoegen dat een paard zoals velen weten een kudde dier is. een volg dier. Ze blijven bij elkaar, zijn verbonden aan elkaar, hebben onderlinge verstandhouding/ rangorde, gebruiken dwang naar elkaar om deze af te dwingen en dat gaat er niet altijd zachtjes aan toe.
Dit is de natuur. Een paard voelt zich prettig bij een duidelijke leider. Het cognitieve niveau van een paard is lager dan een volwassen chimpansee, die volgens wetenschappers het hoogste IQ heeft van alle dieren, en gelijk aan een jong kind. Een paard kunnen we daarom qua niveau en kunnen vergelijken met een kleuter, laten we het daar op houden. Kijken we naar de natuur dan zijn paarden naar elkaar, duidelijk en eenvoudig, hun lichaamstaal laat duidelijk zien wat ze willen van elkaar. Gezien paarden bij ons niet meer in een grote kudde en gebied kunnen wonen, moeten we niet vergeten waar ze vandaan komen en bovenal wat ze nodig zijn. Mensen die vanuit leiderschap werken met paarden, bieden die paarden een alternatief voor de natuur die je ze niet meer kunt geven. In de natuur hebben zijn ze afhankelijk van situaties, dwang van andere paarden, rangorde bepaling etc. Een stukje land en een koppel paarden is niet een alternatief wat voldoende is. Neem ook de omvorming van het paard mee. Het is juist misschien zelfs verwaarlozing als je niet werkt met je paarden. Zie juist veel paarden die dag in dag uit in de wei lopen, met enkele andere paarden, deze paarden tonen minder leven lustig dan de paarden die doorgaans, ook deze vrijheid hebben, maar die ook 'werken'.
Ten slotte nog even op het kleuter niveau terug te komen. Onderzoek toont aan dat kinderen zich prettiger en vooral veiliger voelen bij een strenge juf of meester. Dat hebben paarden ook nodig, dat verdienen ze.

Kuggur schreef:

LisanneElena schreef:

sorry hoor, maar dat probeer ik dus net aan jou te vertellen

Onzin , je beweerde het tegenovergestelde, tenminste in de post die deze kleine zijspoor discussie deed ontstaan; met door mij dikgedrukte nadruk:

LisanneElena schreef:

inderdaad is een paard een wild dier, dus waarom zou het iets voor je doen als het gewoon weg kan rennen en eigenlijk kan doen wat hij zelf wil? Bij de meeste paarden merk je het wel als ze iets leuk vinden...wat heeft dat trouwens met Bonfire te maken?

Maar goed wellicht ben jij ook een van die bokkers die andere dingen schrijven dan ze bedoelen....

Magrathea schreef:

Ceriadwen schreef:

alsof dat dier er enige notie van heeft dat ze dood gemaakt gaat worden? De houder van de stoeterij voelde zich redder van een afgeschreven paard (althans afgeschreven voor het doel waar het voor was) De houder van de stoeterij voelde zich daar goed bij, dus is zo een handeling voor het gevoel van de houders van de stoeterij, en niet voor het bestwil van dat paard

Je gaat compleet voorbij aan mijn punt.

Ninx schreef:

Bellona_83 schreef:

Wat wordt de volgende stelling: als je van de wereld houdt zet je er niet meer mensen op?

Met deze stelling ben ik het ook eens eerlijk gezegd...