Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-05-09 21:04

Geplaatst: 26-05-09 21:04

chevax schreef:
Dan zou je een systeem moeten hebben net als bij geneeskundige opleidingen: eerst een basisopleiding en daarna een verdere specialisatie, in dit geval dus richting NB. Dan ben je in ieder geval verzekerd van een hoefsmid die gedegen kennis heeft.

Dat lijkt mij een zeer goed plan. Eerst een vakopleiding (zoals Deurne bijv.) en dan specialiseren in TB of NB. Dan weet elke hoefdokter (smid mag ik niet noemen bij NB'ers) de basis en heeft een kundige opleiding gehad, ze hebben allebei dezelfde basis gehad en zijn zich daarna gaan specialiseren in een methode.

Daarbij ben ik echt oprecht nieuwsgierig naar de hoeven van onze 'wilde' przewalski's die in onze natuurgebieden leven. Evenals de ijslanders die nog rondzwerven op IJsland.

Wie weet daar iets van?

**Geplaatst**: 26-05-09 23:43

Geplaatst: 26-05-09 23:43

Waarom wilde paarden bestuderen? Niet alle "nb" methodes zijn op studies van wilde paarden gebaseerd. Je kan ook gewoon naar de anatomie en functie van de hoef kijken in gedomesticeerde paarden en het effect van verschillende bekapping strategieen daarop.

**Geplaatst**: 26-05-09 23:58

Geplaatst: 26-05-09 23:58

Als ik dit lees lijkt het wel of jullie denken dat er geen onderzoek plaats vindt naar paardenhoeven en de biomechanica ervan. Dat is niet zo, er is zéér veel gedaan, en er is nog steeds zeer veel in uitvoering. Alleen.. je daarin inlezen is niet evident, ook niet voor dierenartsen lijkt me (op basis van het artikel op p 1). Als kan dat uiteraard ook gewoon aan slechte verslaggeving liggen.

**Geplaatst**: 27-05-09 00:05

Geplaatst: 27-05-09 00:05

Ik begrijp even je punt niet bandida?
Er wordt juist erg veel onderzoek gedaan naar hoeven, maar niet specifiek naar "nb" en "tb" en dat is ook nergens voor nodig.

**Geplaatst**: 27-05-09 00:08

Geplaatst: 27-05-09 00:08

sanne83 schreef:
Ik begrijp even je punt niet bandida?
Er wordt juist erg veel onderzoek gedaan naar hoeven, maar niet specifiek naar "nb" en "tb" en dat is ook nergens voor nodig.

ja dat is wat ik bedoelde.

**Geplaatst**: 27-05-09 00:08

Geplaatst: 27-05-09 00:08

ah ok

**Geplaatst**: 27-05-09 11:33

Geplaatst: 27-05-09 11:33

sanne83 schreef:
Je kan ook gewoon naar de anatomie en functie van de hoef kijken in gedomesticeerde paarden en het effect van verschillende bekapping strategieen daarop.

=TB... Dat doen die namelijk.

**Geplaatst**: 27-05-09 13:32

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 27-05-09 13:32

Net als NB

zo zie je maar dat er nog veel onderzoek gedaan moet worden, naar wat precies de juiste conformatie van de hoef is en hoe die zo optimaal mogelijk zijn werk kan doen.

**Geplaatst**: 27-05-09 14:15

Geplaatst: 27-05-09 14:15

sanne83 schreef:
Net als NB zo zie je maar dat er nog veel onderzoek gedaan moet worden, naar wat precies de juiste conformatie van de hoef is en hoe die zo optimaal mogelijk zijn werk kan doen.

Er is al zoveel onderzoek gebeurd... waar TB'ers steeds uit leren. Ik vind het gewoon jammer dat NB zich opwerpt als iets nieuws, en vooral tegen TB is, terwijl TB'ers zo divers kunnen bekappen. NB is toch juist eng? Heeft richlijnen die anders zijn dan TB? Het is gewoon niet duidelijk hoor

Bijvoorbeeld, bij NB gaat altijd de hiel laag. Terwijl TB kijkt naar het paard. En eventueel gaat ook de hiel laag. Maar als het niet past bij dat paard, niet.

Ik krijg echt het gevoel (en dat had ik al lang, maar nu nog meer) dat NB gewoon een klein percentage van de verschillende dingen doet, die een TB allemaal doet... en daardoor fouten maakt omdat nu eenmaal niet alle paarden in het NB plaatje passen... Sommige wel en dat zijn de goede NB verhalen. Maar voor de rest past het niet en ze doen het allemaal goed bij een goede TB'er die naar het paard zelf kijkt.

**Geplaatst**: 27-05-09 14:38

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 27-05-09 14:38

@ponyzotje: waar baseer jij je vooroordeel op dat binnen NB niet naar het individuele paard gekeken wordt? Volgens mij heb o.a. ik in dit topic een paar keer aangegeven dat dit namelijk wèl gebeurt. Maar daar lees je blijkbaar overheen?

**Geplaatst**: 27-05-09 14:45

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 27-05-09 14:45

Maar JoviBan, ik heb ook al eens gevraagd hoe het dan kan dat, als er naar het individuele paard wordt gekeken, ijzers sowieso taboe zijn? Ik ben geen NB-er, maar vind wel dat ijzers niet persé hoeven, maar als er een indicatie is dat dat wel nodig is (bijv. orthopedisch beslag), dan gaan er ijzers onder. Ik heb echter de indruk dat dat aan "de andere kant" ;-)

niet zo het geval is, men gaat er vanuit dat ijzers per definitie slecht zijn. Dus dan wordt er toch net zo min naar de behoeften van het individuele paard gekeken?

**Geplaatst**: 27-05-09 14:53

Geplaatst: 27-05-09 14:53

Sluit me bij chevax aan... NB is gewoon beperkter en niet open-minded genoeg naar mijn zin.

**Geplaatst**: 27-05-09 14:54

Geplaatst: 27-05-09 14:54

In het verlengde van de vraag van chevax, heb ik ook nog wel een vraag. Er wordt bij NB nog wel eens gesteld (of beweerd) dat elk voorkomend hoefprobleem door de NB methode zonder het gebruik van ijzers opgelost kan worden.

Dit lees ik hier op bokt en ik heb er IRL ook al mee te maken gehad omdat iemand die erg fan was van NB en strasser beweerde dat de peesblessure van mijn paard met behulp van de strassermethode wel had kunnen genezen. Dat is namelijk niet alleen niet waar, maar ook nog eens vrij stuitend als er net 4 klinieken naar je paard hebben gekeken en besloten hebben dat het niet meer zal genezen of verbeteren

**Geplaatst**: 27-05-09 15:11

Geplaatst: 27-05-09 15:11

@chevax: ik doelde op het bekappen.
En het klopt dat NB niet voor ijzers kiest. Daar waar TB een "oplossing" zoekt in een ijzer, zoekt NB het in het bekappen en hoefonderhoud/verzorging (en in leefomstandigheden, voeding e.d.).
Ik heb overigens niet het idee dat binnen TB in het kader van ijzers naar de behoeften van het paard gekeken wordt hoor, zoals jij aangeeft, maar meer naar de behoeften van de eigenaar die het paard weer zo snel mogelijk "bruikbaar" wil hebben.

**Geplaatst**: 27-05-09 15:20

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 27-05-09 15:20

Die indruk deel ik niet met je. Ik heb zelf een oud paardje dat ik heb overgenomen van een stichting. Toen ze bij mij kwam, was ze aan vier benen hoefbevangen en kon bijna niet meer staan. Er waren allerlei kwakzalvers bij het beestje geweest (hiermee bedoel ik geen NB-ers, ik weet niet wie of wat haar hoeven deed), maar het resultaat was bedroevend. Ik heb haar overgenomen en ben regelrecht met haar naar de kliniek gereden. Daar afgesproken dat ze moesten kijken wat er haalbaar was en als ze niet meer zonder pijn zou kunnen leven, zou ze worden ingeslapen. Er zijn foto's gemaakt en het team heeft samen met de aan de kliniek verbonden smid gekeken wat de beste oplossing zou zijn. Gekozen is voor een orthopedisch beslag van voren. Ze is na een paar dagen mee naar huis gegaan, we hebben de pijnstillers voorzichtig afgebouwd en ze loopt nu ze al vier jaar tevreden rond, met vooraan ijzertjes. Paard gelukkig, ik gelukkig. Maar helemaal geen kwestie dat ze zo snel mogelijk weer aan het werk moest, ze geniet van haar pensioen en wordt alleen gebruikt om mee te tutten en buiten eindje op te rijden (ze is van mijn dochtertje van 8, dus kun je je voorstellen hoe eindeloos er met het beestje wordt getut en geknuffeld... ;-)

)

**Geplaatst**: 27-05-09 15:20

Geplaatst: 27-05-09 15:20

JoviBan schreef:
@chevax: ik doelde op het bekappen.
En het klopt dat NB niet voor ijzers kiest. Daar waar TB een "oplossing" zoekt in een ijzer, zoekt NB het in het bekappen en hoefonderhoud/verzorging (en in leefomstandigheden, voeding e.d.).
Ik heb overigens niet het idee dat binnen TB in het kader van ijzers naar de behoeften van het paard gekeken wordt hoor, zoals jij aangeeft, maar meer naar de behoeften van de eigenaar die het paard weer zo snel mogelijk "bruikbaar" wil hebben.

Maar volgens mij klopt dat niet. Ik krijg vaker het gevoel dat TB zoekt naar de beste oplossing voor een probleem, met of zonder ijzers. En NB zoekt naar een oplossing voor een probleem ZONDER ijzers. Tenminste zo doet mijn (super) traditionele smid dat. Daardoor krijg ik het gevoel dat NB een stuk beperkter is.

**Geplaatst**: 27-05-09 15:23

Geplaatst: 27-05-09 15:23

JoviBan schreef:
Ik heb overigens niet het idee dat binnen TB in het kader van ijzers naar de behoeften van het paard gekeken wordt hoor, zoals jij aangeeft, maar meer naar de behoeften van de eigenaar die het paard weer zo snel mogelijk "bruikbaar" wil hebben.

Op pagina 11 kun je hier ook de post van Hephaistos op naslaan

**Geplaatst**: 27-05-09 15:25

Geplaatst: 27-05-09 15:25

Hephaistos schreef:
Ik kijk naar het gebruiksdoel van het paard en hoe hij gehouden wordt. Helaas ligt het niet in mijn macht om mijn klanten op te voeden wat sommige dingen betreft. Kan dan alleen mijn best doen voor het paard om hem weer goed op de hoeven te zetten. Kan nu eenmaal niet mijn klanten verplichten om hun paarden dit en dit voer te geven, hun paarden 24 uur per dag buiten te zetten en om de 6 weken de smid te bellen.

Hoeven jullie niet allemaal te zoeken

**Geplaatst**: 27-05-09 15:31

Geplaatst: 27-05-09 15:31

Lovely schreef:
In het verlengde van de vraag van chevax, heb ik ook nog wel een vraag. Er wordt bij NB nog wel eens gesteld (of beweerd) dat elk voorkomend hoefprobleem door de NB methode zonder het gebruik van ijzers opgelost kan worden.

Dit lees ik hier op bokt en ik heb er IRL ook al mee te maken gehad omdat iemand die erg fan was van NB en strasser beweerde dat de peesblessure van mijn paard met behulp van de strassermethode wel had kunnen genezen. Dat is namelijk niet alleen niet waar, maar ook nog eens vrij stuitend als er net 4 klinieken naar je paard hebben gekeken en besloten hebben dat het niet meer zal genezen of verbeteren

Sommige mensen slaan naar mijn mening een beetje door. Vooral bij strasser zie je dat. jammer, want strasser heeft wel een aantal ontzettend interessante boeken geschreven, helaas komen theorie en praktijk niet helemaal overeen..
Peesblessures voorkomen is zeker wel een belangrijk punt en daar zal een bekap methode zeker wel invloed op hebben. Ook genezing van een peesblessure is deels afhankelijk van beweging en gebruik van de hoef (in die zin dat een slechte belasting en beweging het erger zouden kunnen maken) maar echt invloed op het genezingsproces van het defect van de pees zelf heeft het lijkt mij niet.

Beenproblemen zijn helaas wel nog steeds het meest voorkomende probleem bij paarden, dus om te stellen dat het allemaal super gaat en er geen verbetering mogelijk is, is natuurlijk onzin.

**Geplaatst**: 27-05-09 15:45

Geplaatst: 27-05-09 15:45

chevax schreef:
Maar JoviBan, ik heb ook al eens gevraagd hoe het dan kan dat, als er naar het individuele paard wordt gekeken, ijzers sowieso taboe zijn? Ik ben geen NB-er, maar vind wel dat ijzers niet persé hoeven, maar als er een indicatie is dat dat wel nodig is (bijv. orthopedisch beslag), dan gaan er ijzers onder. Ik heb echter de indruk dat dat aan "de andere kant" niet zo het geval is, men gaat er vanuit dat ijzers per definitie slecht zijn. Dus dan wordt er toch net zo min naar de behoeften van het individuele paard gekeken?

Het gaat er niet om dat "ijzers slecht zijn". Als jij er van overtuigd bent, dat de doorbloeding en hoefkwaliteit verbetert zonder ijzers, dan ga je bij een probleem er toch geen ijzers onder slaan? Het is een andere instelling en overtuiging, maar het heeft niets met open-minded zijn te maken.

**Geplaatst**: 27-05-09 15:56

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 27-05-09 15:56

Sanne, ik ben met je eens dat er te veel beenproblemen zijn, maar ik weet niet zeker of dat helemaal opgelost kan worden met NB. NB maakt op mij niet de indruk dat het bedoeld is om een sportpaard op de been te houden. Onder een sportpaard versta ik een paard dat vrij hard werkt en op een iets hoger niveau meedraait in de sport en de bijbehorende oefeningen daadwerkelijk beheerst. Ik bedoel hiermee dus niet een paard dat elke dag een half uurtje in de bak loopt en twee keer per week mee mag op een buitenritje. Het laatste paard wordt minder belast en zou (theoretisch) gezien minder snel blessures moeten krijgen.

**Geplaatst**: 27-05-09 16:01

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 27-05-09 16:01

Oké, dan stel ik het heel abstract: een paard dat zónder ijzers loopt, krijgt hoefproblemen. Paardje heeft nooit problemen gehad, altijd blootvoets gelopen. Dus door slechte ijzers kan het paardje geen problemen hebben gekregen. Nu heeft het dus wél problemen en de DA en TB-er adviseren beslag, waarna het paardje weer fluitend door het leven gaat. Wat is er dan mis met ijzers?

**Geplaatst**: 27-05-09 16:02

Geplaatst: 27-05-09 16:02

wij hebben op stal een paard staan die chronisch hoefbevangen is. de merrie heeft sinds wij haar hebben (en daarvoor ook niet voorzover wij weten) nog nooit een pas goed gezet op het harde, altijd stokkreupel over de straat enzo, op aanraden van een goede vriendin hebben wij er een NB smid bij gehad die wou er bijna niks aan doen eerst moeten de ribbels (die veroorzaakt worden door hoefbevangheid) eruit groeien voordat hij er echt iets mee wou doen. dus uiteraard hebben wij een second opinion gevraagd bij onze vaste smid die wekelijks op stal is bij ons (TB) die zag der lopen en adviseerde direct ijzers, daar zagen wij wel heil in, dus de merrie kreeg ijzers met een speciaal goedje erin gegoten wat de ergste druk op zou vangen en de merrie loopt nu super over het harde! stap, draf, galop is geen probleem meer voor der.
deze merrie was het ergste zo heeft hij er nog een paar onnodig met pijn rond laten lopen.

Bij ons komt nooit meer een NB op stal, nu moet je natuurlijk niet alles over 1 kam scheren maar wij hebben er de buik goed vol van.

**Geplaatst**: 27-05-09 16:05

Geplaatst: 27-05-09 16:05

chevax, ik zelf ben er een voorstander van om altijd op zoek te gaan naar de oorzaak. En wanneer je de oorzaak gevonden hebt, die wegnemen. En op die manier zorgen dat de hoeven weer sterk en gezond worden.
Met ijzers doe je dit niet; je verdoezelt het probleem en neemt de oorzaak niet weg. En dàt o.a. vind ik mis met ijzers.

**Geplaatst**: 27-05-09 16:09

Geplaatst: 27-05-09 16:09

JoviBan schreef:
chevax, ik zelf ben er een voorstander van om altijd op zoek te gaan naar de oorzaak. En wanneer je de oorzaak gevonden hebt, die wegnemen. En op die manier zorgen dat de hoeven weer sterk en gezond worden.
Met ijzers doe je dit niet; je verdoezelt het probleem en neemt de oorzaak niet weg. En dàt o.a. vind ik mis met ijzers.

Maar als het paard daarna pijnloos is, terwijl deze blootvoets wel pijnlijk is, waarom zou je dan toch niet de ijzers eronder timmeren. Het paard is er in ieder geval mee geholpen en daar gaat het toch om?