Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-03-23 11:38

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 05-03-23 11:38

Ik denk niet dat de wolf een verdienmodel is.
Natuurorganisaties ontvangen de meeste subsidie voor het in stand houden van een bepaalde vegetatie.
Misschien wordt het er wel ingewikkelder van als geld geen drijfveer is, maar de diepgevoelde overtuiging dat 'rewildering' en de komst van de wolf, óók in Nederland, voorwaardelijk zijn voor het voortbestaan van onze planeet.

**Geplaatst**: 05-03-23 13:36

Geplaatst: 05-03-23 13:36

Ik heb niet die overtuiging.
Maar waar ik wel van overtuigd ben, is dat we op deze manier wel de aarde aan het verkloten zijn en dat we beter van al dat vee af kunnen/moeten dan van de wolf..

**Geplaatst**: 05-03-23 13:46

Geplaatst: 05-03-23 13:46

lies schreef:
Ik heb niet die overtuiging.
Maar waar ik wel van overtuigd ben, is dat we op deze manier wel de aarde aan het verkloten zijn en dat we beter van al dat vee af kunnen/moeten dan van de wolf..

Dus vele diersoorten, die wereldwijd voor voeding, materialen, kameraadschap, werk zorgen, tegen 1 diersoort.

Ja klinkt als een eerlijke verdeling.

**Geplaatst**: 05-03-23 14:31

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 05-03-23 14:31

Kan me niet voorstellen dat je niet begrijpt wat ik schreef..

**Geplaatst**: 05-03-23 16:43

Geplaatst: 05-03-23 16:43

lies schreef:
Kan me niet voorstellen dat je niet begrijpt wat ik schreef..

Ze begrijpt het echt wel

Wij zijn met zijn allen echter te lang te ongeremd met van alles bezig geweest en komen er nu collectief achter dat we niet alleen niet zo verder kunnen, ook niet langzamer, maar een stap of meer terúg moeten, moeten inleveren.
Niet slechts minder roofbouw van de planeet maar zóveel minderen dat er ruimte voor reparatie/herstel is.
Bv koeien voor melk/vlees kost absurd veel energie, water et al.
Plezierjacht is niet alleen ethisch discutabel maar óók een onevenwichtige exploitatie.
De wolf is dat wat gebeurt als de mens zich er niet mee bemoeit. Opdat dit zo natuurlijk mogelijk gaat moet de mens zich ook niet/minder met de jacht bemoeien.
De vergelijking wolf met vee is daarom vooral een figuurlijke en geen letterlijke.
Persoonlijk vind ik ´de wolf in Europa´een vele malen toepasselijker symbool voor een nieuwe ethiek mbt mens en natuur; moeder aarde, dan de Panda.

**Geplaatst**: 05-03-23 21:06

Geplaatst: 05-03-23 21:06

Onali schreef:
Waarom?

Zodat je commentaar kan geven op de manier waarop ze gehouden worden?

In Duitsland is een trakhener gepakt IN ZIJN STAL!

Kan jij mijn bericht echt alleen op die manier lezen?
Gaat het wel goed met je??

**Geplaatst**: 05-03-23 21:07

Geplaatst: 05-03-23 21:07

Happinez schreef:
ja klopt , deze zijn allemaal dood.
Oudehorne en Boijl stonden de pony's sowieso in een kudde.
En Wittelte naast de stal/woning weet ik.

In kaart brengen is zeker goed, want wat je zegt het zal een beeld gaan geven.
Maar goed dan moet je eigenlijk niet alleen de pony's daarin mee nemen maar ook de koeien en kalveren, omdat die hetzelfde grote formaat hebben.
en als je dat doet word de lijst ook gelijk een stuk langer.

Ja en ook de schapen, en dan per diersoort.

Mooi gezegd HC!

**Geplaatst**: 06-03-23 00:28

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 06-03-23 00:28

Bij12 publiceerd regelmatig een lijst met alle aanvallen. Plaats, datum, diersoort, aantal, en dader.

**Geplaatst**: 06-03-23 15:22

Geplaatst: 06-03-23 15:22

En registreren ze daarbij ook wat de situatie was? Wat voor omheining, stonden de dieren alleen of in kudde etc. Hoe krijg je anders ooit goed zicht op waar het nu het meest fout gaat, en welke maatregelen lijken te werken..?

**Geplaatst**: 06-03-23 15:54

Geplaatst: 06-03-23 15:54

Nikass schreef:
En registreren ze daarbij ook wat de situatie was? Wat voor omheining, stonden de dieren alleen of in kudde etc. Hoe krijg je anders ooit goed zicht op waar het nu het meest fout gaat, en welke maatregelen lijken te werken..?

Op zich vind ik dat helemaal niet eens zo'n gek idee.
Bijhouden hoe de situatie was. Ik denk dat we daar best wel wat informatie uit kunnen halen.

En niet om de gedupeerde een schop na te geven, had hij ze maar achter een betere omheining moeten zetten. Maar echt om er lering uit te trekken.

Maar ik gooi mijn vraag er hier ook even in.
Iedereen heeft het over de hoogte van de omheining. Maar hoe zit het met de breedte?
Ik bedoel, is het met bv een dubbele omheining niet beter op te vangen dan enkel in de hoogte.
Nu durf ik echt niet te zeggen hoever ze in de breedte kunnen springen hoor, en misschien echt een dom idee.
En dan de draden aan de binnenzijde van de weide hoger dan de buitenzijde, met op beide een flinke klap stroom

**Geplaatst**: 06-03-23 17:45

Geplaatst: 06-03-23 17:45

Laatst bijgewerkt door pillow op 06-03-23 17:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-03-23 17:49

Geplaatst: 06-03-23 17:49

Nikass schreef:
En registreren ze daarbij ook wat de situatie was? Wat voor omheining, stonden de dieren alleen of in kudde etc. Hoe krijg je anders ooit goed zicht op waar het nu het meest fout gaat, en welke maatregelen lijken te werken..?

Nee want er zijn ook dieren bij die in natuurgebieden liepen bijvoorbeeld. Overigens stond de pony in Elsloo die door een hond gepakt zou zijn wel achter een degelijk hekwerk. Zoiets als wat er om een hertenkamp staat.
Maar kijk dagelijks even bij de meldingen op FB op Geen Wolf of No wolven of Waarnemingen wolven in de Benelux. Dan weet je de dagelijkse slachtoffers en ook meteen een beeld vd omheining.
En wat ik eerder al zei, je weet niet of de wolf bij een wel werkende omheining is geweest. Hij kan er inderdaad rondom gelopen hebben en weer vertrokken, maar hij kan er ook nooit geweest zijn. Mijn schapen staan wel achter een goed hek 's nachts, maar ik weet niet of ze geweest zijn.

**Geplaatst**: 06-03-23 18:32

Geplaatst: 06-03-23 18:32

Maar Pillow, ik denk dat het in kaart brengen van die situaties nuttig is. En dus alleen de situaties waarbij schade is opgelopen; gewonde of dode dieren. Welke situatie, welke dieren, wat lijkt te werken, wat blijkt niet te werken.
En uiteraard, zoals Kiki schreef, niet om iemand een trap na te geven (die intentie was eerlijk gezegd niet eens in mij opgekomen), maar om er lering uit te trekken.
Nu denkt de één dat niets werkt, de ander dat niet alles geprobeerd is, en de volgende heeft weer een ander idee, maar hoe zit het nu echt?
Het heeft niet zoveel zin als ik op Facebook ga kijken (ik heb niet eens fb

), ik ben geen onderzoeker en het heeft alleen zin als je ALLE informatie van ALLE incidenten hebt. DAN kun je een keer conclusies trekken. Nu weten we voornamelijk niets.

En, het is niet onbelangrijk, om objectieve bronnen te raadplegen. En geen clubjes vóór of tegen.

Laatst bijgewerkt door Nikass op 06-03-23 18:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-03-23 18:39

Geplaatst: 06-03-23 18:39

Kiki, wat betreft de omheining. Ik weet niet of breedte helpt. Ik denk wel dat een dubbele omheining kan helpen voor de veiligheid van je paard. Dus dat de buitenste omheining wolfwerend is, en daar binnen (met tussenruimte) een normale weide omheining, zodat je paard niet achter laag draad of gaas hoeft te staan.
Maar dat kost natuurlijk wel veel ruimte, en materiaal, en of het er allemaal gezelliger uit gaat zien weet ik ook niet.
Daarom vind ik het zo lastig om nog helemaal geen overzicht te hebben van wat nou effectief blijkt te zijn.
In het voorlichtingsfilmpje van België zijn hele duidelijke instructies over hoe een hekwerk eruit moet zien om wolfwerend te zijn. Ik zou dus willen weten waar dat soort omheiningen staan en of daar dan ook minder of geen aanvallen zijn.
En als er toch aanvallen zijn, welk deel werkt dan niet? Gaan ze erover, er door, er langs? Moet het hek idd hoger of breder of...?

**Geplaatst**: 06-03-23 19:17

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 06-03-23 19:17

Ik meen gelezen te hebben dat in ongeveer 10% van de gevallen de wolven over of onder een afrastering gaan die aan de voorwaarden voldoet.
Een dubbele omheining wordt in Dld momenteel vaker toegepast, volgens mij wel op beide stroom.
De lokale schaapskudde hier heeft een stroomnet met daarbuiten nog een enkele blauwe draad op neushoogte.

**Geplaatst**: 06-03-23 20:06

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 06-03-23 20:06

Vorig jaar heeft LTO hier in de buurt onder grote belangstelling een wolfwerende afrastering geplaatst. 3 dagen later waren hierbinnen de schapen gepakt. Dus..

**Geplaatst**: 06-03-23 20:26

Geplaatst: 06-03-23 20:26

pillow schreef:
Vorig jaar heeft LTO hier in de buurt onder grote belangstelling een wolfwerende afrastering geplaatst. 3 dagen later waren hierbinnen de schapen gepakt. Dus..

Maar dat is een enkele omheining en geen dubbele, en idd bewezen te laag

**Geplaatst**: 06-03-23 21:33

Geplaatst: 06-03-23 21:33

kiki1976 schreef:
pillow schreef:
Vorig jaar heeft LTO hier in de buurt onder grote belangstelling een wolfwerende afrastering geplaatst. 3 dagen later waren hierbinnen de schapen gepakt. Dus..

Maar dat is een enkele omheining en geen dubbele, en idd bewezen te laag

De schapennetten die door de provincie verstrekt worden zijn 120 cm hoog en voldoen aan de eis om als wolfwerend aangemerkt te worden
Dat ze in de praktijk te laag zijn is algemeen bekend. Maar echt wolfwerend is een hek van 2m hoog met een overstek van 0.50m met stroom. Plus een 0.50m in de grond maar dat is niet haalbaar en mag niet zonder vergunning.

**Geplaatst**: 06-03-23 21:45

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 06-03-23 21:45

Laat maar Pillow, je zit nogal vast in het geadviseerde wat niet werkt. Dat zeg ik ook, daarom out of the box denken en wellicht is in de breedte werken meer effectief. Is maar een idee he

**Geplaatst**: 06-03-23 22:04

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 06-03-23 22:04

Moderatoropmerking:

Het vriendelijke verzoek om hier niet op de man te reageren, mocht je een inhoudelijke reactie hebben dan mag je die ook zo formuleren; op de inhoud en niet op de man.

**Geplaatst**: 06-03-23 23:01

Geplaatst: 06-03-23 23:01

Waar wordt er op de man gereageerd dan? Dit is toch een normaal goed lopende topic?

**Geplaatst**: 07-03-23 00:03

Geplaatst: 07-03-23 00:03

kiki1976 schreef:
Nikass schreef:
En registreren ze daarbij ook wat de situatie was? Wat voor omheining, stonden de dieren alleen of in kudde etc. Hoe krijg je anders ooit goed zicht op waar het nu het meest fout gaat, en welke maatregelen lijken te werken..?

Op zich vind ik dat helemaal niet eens zo'n gek idee.
Bijhouden hoe de situatie was. Ik denk dat we daar best wel wat informatie uit kunnen halen.

En niet om de gedupeerde een schop na te geven, had hij ze maar achter een betere omheining moeten zetten. Maar echt om er lering uit te trekken.

Maar ik gooi mijn vraag er hier ook even in.
Iedereen heeft het over de hoogte van de omheining. Maar hoe zit het met de breedte?
Ik bedoel, is het met bv een dubbele omheining niet beter op te vangen dan enkel in de hoogte.
Nu durf ik echt niet te zeggen hoever ze in de breedte kunnen springen hoor, en misschien echt een dom idee.
En dan de draden aan de binnenzijde van de weide hoger dan de buitenzijde, met op beide een flinke klap stroom

Het is zeker goed om te registreren , en volgens mij word dat ook al gedaan gezien de bij12 lijsten.
Daar staat bij achter welke omheining ze stonden. ( wellicht mag het iets meer gespecialiseerd worden om er echt goede lering uit te trekken. )

Het is helaas wel zo dat je vaak ziet dat bepaalde figuren die echt pro wolf zijn , een dierhouder nog even een trap na proberen te geven met opmerkingen als "dan had hij zijn omheining maar beter moeten controleren want zijn draad zat 5 cm te hoog " enz.
Op zulke momenten denk ik echt, ga er maar aan staan of ga helpen als je zo'n grote betweterige waffel hebt en wees blij dat iemand juist zijn best doet i.p.v. zo iemand toch nog even een extra messteek te geven. Dat werk alleen maar demotiverend en polariserend.

mysa schreef:
Ik meen gelezen te hebben dat in ongeveer 10% van de gevallen de wolven over of onder een afrastering gaan die aan de voorwaarden voldoet.
Een dubbele omheining wordt in Dld momenteel vaker toegepast, volgens mij wel op beide stroom.
De lokale schaapskudde hier heeft een stroomnet met daarbuiten nog een enkele blauwe draad op neushoogte.

Trouwens grappig dat jij het aanhaalt van die draad, ik zat daar zelf ook al over na te denken bij mijn omheining.
Dan maak je het ondergraven ook een stuk moeilijker doordat ze een groter stuk moeten overbruggen.

Wij hebben overal houtwallen , heel mooi maar met WW omheiningen best wel een crime.
Daar zal ik denk ik ook dubbele omheining moeten plaatsen.

**Geplaatst**: 07-03-23 00:05

Geplaatst: 07-03-23 00:05

kiki1976 schreef:
Laat maar Pillow, je zit nogal vast in het geadviseerde wat niet werkt. Dat zeg ik ook, daarom out of the box denken en wellicht is in de breedte werken meer effectief. Is maar een idee he

Ik zit helemaal niet vast in het geadviseerde. Ik zeg dat die netten voldoen aan de eis om als wolfwerend aangemerkt te worden. Dus meetellen met de registratie van de aanvallen binnen ww afrastering. Zelf gebruik ik ze niet.

**Geplaatst**: 07-03-23 00:24

Geplaatst: 07-03-23 00:24

Nikass schreef:
Ja is nodig denk ik. Weten hoeveel risico je daadwerkelijk loopt. Want iedereen gaat daar anders mee om. Ik maak me totaal niet druk om s'ochtends vroeg het bos in te gaan met mijn hond. (En ja, in wolvengebied)

https://www.wolffencing.be/wolfwerendeomheining

Ik vind dit wel een helder filmpje. Waar is dit uitgeprobeerd en gebleken dat het niet werkt?

Ik heb je de namen gegeven van drie eigenaren die niet anoniem willen blijven. Heb er wel meer maar die willen niet in de media met naam enz. Maar er was er ook nog 1 in Limburg als je er werkelijk iets mee gaat doen wil ik je de naam wel geven maar ik ben bang dat het bij toch niet serieus nemen blijft en dat vind ik te grof om nog meer situaties door te gaan geven en je er toch niets mee doet alleen maar in twijfel trekken.

**Geplaatst**: 07-03-23 00:32

Geplaatst: 07-03-23 00:32

Kendra schreef:
Ik denk niet dat de wolf een verdienmodel is.
Natuurorganisaties ontvangen de meeste subsidie voor het in stand houden van een bepaalde vegetatie.
Misschien wordt het er wel ingewikkelder van als geld geen drijfveer is, maar de diepgevoelde overtuiging dat 'rewildering' en de komst van de wolf, óók in Nederland, voorwaardelijk zijn voor het voortbestaan van onze planeet.

De hele Oostvaardersplassen zijn ook een verdienmodel. Wat maakt dat je denkt dat de wolf dat niet is? Natura 2000 hangt van subsidie aan elkaar en als de wolf ergens een half jaar zit kan het gebied zo Natura 2000 verklaard worden, Kassa! Daar komt nog bij dat rewilders alles zullen doen om boeren te laten vertrekken nog meer natuur te krijgen waar aan verdiend kan worden om in te richten dus ja het is een verdienmodel. Natuur inrichten is een baan en die smijt leuk op maar dan moeten er wel een geldstroom blijven richten natuurbedenkers, dus bos wordt hei en misschien daarna wel moeras wie zal het zeggen....Om de 10 jaar moet het wel weer op de schop. Lees het boek. Kerken van goud en dominees van hout en je krijgt een idee hoe het met het verdienen aan natuur in elkaar zit. Denk daarbij vooral niet aan liefde voor natuur of liefde voor dieren.