Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 17:49

terpentijn schreef:
Zo'n eindeloze algemene ruggebruik-discussie vind ik NIET thuishoren in een topic dat over de zoon van Totilas gaat, het zou dan over een analyse over de rug van Toto zelf moeten gaan, niet over algemeen ruggebruik en hoe en wat en waarom. Daar zijn andere topics (zoals gespecialiseerd in biomechanica, fysische mogelijkheden van het paard/de paardenrug etc.)voor neem ik aan. Zijn die er niet is dat misschien een idee om daar een centraal topic over te starten.
Vind dit een aardig staaltje van topic-vervuiling, vooral omdat dezelfde terugkerende vragen/discussie door dezelfde personen, gelardeerd met dezelfde stellingen en dezelfde boekenplaatjes, in ander topics steeds weer opnieuw voorbij komen met dezelfde uitslag: het verwordt uiteindelijk tot een oeverloos welles-niets gezwets (vpolgens sommigen blijkbaar een persoonlijke hobby) dat niet meer direct met het onderwerp van het topic-onderwerp te maken heeft.
Dat mag van mij uit wel ophouden, het leidt steeds weer tot niets, vehalve tot persoonlijk gekift.

Een centraal topic over biomechanica van het paard lijkt me daar geschikter voor.


1. De discussie begon over de functionaliteit van Toto zijn rug. 2. Het is een discussie die heel normaal verloopt. 3. Als je de discussie gaat verplaatsen, bloedt het dood.

terpentijn

Berichten: 7376
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 17:53

Tsja ik denk daar anders over, moderators behoren een discussie bij het onderwerp van de OP te houden.

Het wordt anders qua zoekfunctie-gebruik op Bokt ook een aardig rommeltje.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 18:01

anneliesdj schreef:
Dat paard wat opzij bokt, hoe krijgt die dat voor elkaar? Waar in zijn benen, heup, bekken zit een scharnierpunt wat dat mogelijk maakt?


Alleen de lendenwervels zijn licht beweeglijk. Daarom moet een paard (net als jij ) die in de beweging stabiel maken. De overige rugwervels zijn niet meer dan flexibel en ook die worden in de beweging via de lange rugspierstabiel gemaakt. Ten minste als de bouw dit toelaat. Bij paarden met een strakke plankrug is dit veel moeilijker.

Een goedgewelfde rug met een oplopende lendenpartij levert een dalende achterhand op. Die het paard in staat stelt het achterbeen precies onder het midden van de massa te plaatsen waardoor de voorhand kan rijzen en waardoor het paard de massa in balans kan verplaatsen. Supermooi, evenwichtig en harmonisch gebouwd paard.

Afbeelding

Afbeelding

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 18:06

anneliesdj schreef:
Je ziet óók spieren maar zoals ik al eerder zei; het doornvormig uitsteeksel van de ruggenwervels is op de rug het hoogst zichtbare punt, daarnaast (dieper) liggen de spieren, die kunnen aanspannen en ontspannen, maar het doornvormig uitsteeksel blijft het hoogste punt.

Hoezo is het bekken flexibel dan? Waar kan dat bewegen?


Het si-gewricht in het bekken is voor 3% beweeglijk. Net voldoende om het bekken iets naar voren te laten kantelen waardoor de rug recht wordt en de onderliggende gewrichten via het kogelgewricht van het heupgewricht gaan buigen om de achterhand te doen laten dalen. Zie bovenstaande foto's.

jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 18:23

[/quote]
De bewegingen die jij laat zien worden allemaal mogelijk gemaakt door de spieren en de flexibiliteit van de schouders en het bekken. De rugwervels blijven in beweging stabiel en worden dusdanig weinig hol en bol dat dit met het blote ook niet zichtbaar is. Wat je ziet zijn, zoals eerder gezegd, spieren die aanspannen en ontspannen.[/quote]

Sorry voor mij quote, weet niet zo goed hoe het moet..
Dus de rugwervels worden dusdanig hol en bol - jouw woorden - , ze bewegen dus degelijk - ook al bijna niet zichtbaar.
Ruggegraat van de'romp' is niet rigid, de rugwervels zijn niet met elkaar vergrooied.
Het gaat waarschijnlijk om de begrip beweegbaar/soeppel.
Huh ik snap echt niet dat iemand denkt dat de rug stijf/rigid is.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 21:20

Ilaya schreef:
Beweeglijkheid van de paardenrug:

De wervels kunnen drie bewegingen maken:
- flexie en extensie oftewel buigen en strekken (bollen en hollen)
- lateraal buigen oftewel links en rechts zijwaarts gaan
- axiale rotatie oftewel kantelen of draaien ten opzichte van de eigen verticale positie

De eerste 8 (ware) ribben zijn onderlangs verbonden met het borstbeen; de volgende 10 (valse) ribben zijn met kraakbeenstrengen aan de borstkas verbonden. Dit verklaart dat de grootste beweeglijkheid van de rug in dit achterste gedeelte zit, met name tussen de T8 en de T14.

[ Afbeelding ]

Nog minder beweeglijkheid is er in de lendenstreek. De uiteinden van de dwarsuitsteeksels van de lendewervels liggen vlak naast elkaar en tussen sommige lendewervels is een benige verbinding. Laterale buiging in de lendenen is dus vrijwel onmogelijk, flexie en extensie is wel enigszins mogelijk en axiale rotatie is goed mogelijk als gevolg van het kantelen van het bekken (door ondertreden van de achterbenen).

De functie van de lange rugspier is het stabiliseren van de wervelkolom, het voorkomen/opvangen/beschermen van excessieve bewegingen op de wervelkolom, en extensie (strekken) van de rug.

Bij gebruik en aanspanning van de buikspieren, kan het bekken kantelen en de achterhand meer ondertreden, waardoor de rug als het ware omhoog (bol) kan komen, de lange rugspier kan ontspannen en flexibel driedimensionaal kan bewegen (diagonaal, horizontaal en verticaal).

Lijkt me duidelijk nu toch?

Helemaal duidelijk en precies wat ik bedoel.
arie53 schreef:
[
Het si-gewricht in het bekken is voor 3% beweeglijk. Net voldoende om het bekken iets naar voren te laten kantelen waardoor de rug recht wordt en de onderliggende gewrichten via het kogelgewricht van het heupgewricht gaan buigen om de achterhand te doen laten dalen. Zie bovenstaande foto's.

Dat kleine beetje beweeglijkheid wat erin zit is mn om schokken vanuit de benen op te vangen. Het kantelen van het bekken komt vanuit de lendenwervels en het heiligbeen.
Wanneer er teveel beweging in de si gewrichten zit noem je dat bekkeninstabiliteit en dat is niet voor niets.

Maar stel dat de rug idd onbeweeglijk/stijf is, dan zijn dus heel veel 'termen' gewoon onzin; ruggebruik, over de rug, door de rug, soepelheid, veer, elasticiteit, lossigheid enz, slaat allemaal (ook) op de rug.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 21:22

jirina schreef:
Citaat:
De bewegingen die jij laat zien worden allemaal mogelijk gemaakt door de spieren en de flexibiliteit van de schouders en het bekken. De rugwervels blijven in beweging stabiel en worden dusdanig weinig hol en bol dat dit met het blote ook niet zichtbaar is. Wat je ziet zijn, zoals eerder gezegd, spieren die aanspannen en ontspannen.

Sorry voor mij quote, weet niet zo goed hoe het moet..
Dus de rugwervels worden dusdanig hol en bol - jouw woorden - , ze bewegen dus degelijk - ook al bijna niet zichtbaar.
Ruggegraat van de'romp' is niet rigid, de rugwervels zijn niet met elkaar vergroeid.
Het gaat waarschijnlijk om de begrip beweegbaar/soeppel.
Huh ik snap echt niet dat iemand denkt dat de rug stijf/rigid is.

Tjah... :roll:

JessicaD88
Berichten: 963
Geregistreerd: 12-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-13 10:15

LindyH schreef:
[mod]Hoewel de discussie over holle en bolle ruggen eigenlijk off-topic is, mag die hier wel gevoerd worden. Houd de discussie wel enigszins serieus en inhoudelijk. Teveel gegeit is wel echt off-topic en daardoor kan het topic alsnog worden gesloten.


Nou ik vind de hele holle bolle ruggen discussie behoorlijk offtopic, kan daar niet een apart topic voor geopend worden? Dan kan het hier over de goedgekeurde zoon van Totilas gaan.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-13 11:02

Die heeft ook een rug en als die niet goed gevormd en goed gewelfd is komt er van hem niets terecht.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 115266
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-13 11:35

arie53 schreef:
Die heeft ook een rug en als die niet goed gevormd en goed gewelfd is komt er van hem niets terecht.


Weleens naar de rug van (helaas) wijlen Rubels gekeken? (tweevoudig wereldkampioen).
Ook niet goed gevormd en goed gewelfd volgens jouw begrippen, maar wel uiterst functioneel ;)

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-13 12:11

Cayenne schreef:
arie53 schreef:
Die heeft ook een rug en als die niet goed gevormd en goed gewelfd is komt er van hem niets terecht.


Weleens naar de rug van (helaas) wijlen Rubels gekeken? (tweevoudig wereldkampioen).
Ook niet goed gevormd en goed gewelfd volgens jouw begrippen, maar wel uiterst functioneel ;)


Heb ik mij over de rug van Rubels uitgelaten? Die overigens goed gewelfd is met een oplopende lendenpartij en een lichthellende en goedbespierde croupe.

Afbeelding

its_me_xx
Berichten: 25
Geregistreerd: 14-06-11

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-13 17:16

Ik ben erg benieuwd wat deze jonge Toto ons gaat laten zien in de toekomst!